Свободата, Санчо?

[Green Light]

друго забавно зървам тук - простестанството е много по-свободно от католическото .... и като идея, и като поведение..

Бе не е. Източното православие - ако има такова де - е най-свободно. Ти от кога не си ходил на църква - м? А тия евангелистите като мусулманите - сутрин-вечер че и у събота и неделя!

аре сега... да не откриваме топлата вода и да не говорим на тема религия... де ти евангелисти, де ти мусулмани, де ти православие (било най-свободно - смях в залата - освен ако не говорим за т.нар. православие в България, където 99% от православните не са чели библията, що-годе знаят как да се кръстят, но си нямат хабер от църквата, освен даваното по битиви и канал 1).

може да попрочетеш мъничко история на религията, обичаи, възникване, фанатизъм и т.н. Примерно. М?

А, не не си отстъпвам от българската вяра

Хихихихи! Е така е, братче, многото знание не католик или турчин мож' да те направи, ми дет се вика, не малко хора направо педераси станаха от едното любопитство

[lancelote]

друго забавно зървам тук - простестанството е много по-свободно от католическото .... и като идея, и като поведение..

Бе не е. Източното православие - ако има такова де - е най-свободно. Ти от кога не си ходил на църква - м? А тия евангелистите като мусулманите - сутрин-вечер че и у събота и неделя!

аре сега... да не откриваме топлата вода и да не говорим на тема религия... де ти евангелисти, де ти мусулмани, де ти православие (било най-свободно - смях в залата - освен ако не говорим за т.нар. православие в България, където 99% от православните не са чели библията, що-годе знаят как да се кръстят, но си нямат хабер от църквата, освен даваното по битиви и канал 1).

може да попрочетеш мъничко история на религията, обичаи, възникване, фанатизъм и т.н. Примерно. М?

А, не не си отстъпвам от българската вяра

Хихихихи! Е така е, братче, многото знание не католик или турчин мож' да те направи, ми дет се вика, не малко хора направо педераси станаха от едното любопитство

Ми грийни, какво ми е - кръстя се прилично от дясно наляво, в годината стъпа два пъти когато няма хора, кажа си молитвата...За какво ми е да знам какво ще ми прави попа! За какво да си губя времето сутрин и вечер да пея песнопения или да си блъскам главата в плочките... Господ и така няма да ми прости , така че...

[Gaspode]

Интересна тема сте спретнали. От 9 кладене...ъъъъ... искам да кажа, че добре сте аргументирали мненията си Супер интересно за четене.
Ама мен нали ме сърби та ме боли, не мога да не се включа в спорТа
Една от линиите, до колкото схванах, беше дали трябва да си свободен за да твориш. Без особено замисляне ми идва на ум Езоп с неговите басни. Ако правилно си спомням, той е бил роП, нали? Имам и някакви спомени, които не мога да подкрепя с вода от кладенеца, че съм чел някъде, че много от нещата, на които се дивим, построени от роби в древността, са и проектирани от роби. Обикновено за историята остава името на владетеля, поръчал нещото, или на глаДния му министър/архитектор/майстор. Но било практика поръчките да се възлагат на робити. Заедно с цялата отегчителна работа по проектирането и изграждането. Та кой е творецът тогава?
Мислата ми е, че творчеството е заложено в човека. Не във всеки в еднаква степен и не в еднаква област, но всеки има някакво творчесто начало у себе си. И тези, у които е по-изразено, просто имат нуждата да творят. Дали ще им се позволи, дали ще бъдат запомнени, дали вместо тяхното име ще остане за поколенията името на собственика им, това са вторични неща.

[Мнемозина]

Интересна тема сте спретнали. От 9 кладене...ъъъъ... искам да кажа, че добре сте аргументирали мненията си Супер интересно за четене.
Ама мен нали ме сърби та ме боли, не мога да не се включа в спорТа
Една от линиите, до колкото схванах, беше дали трябва да си свободен за да твориш. Без особено замисляне ми идва на ум Езоп с неговите басни. Ако правилно си спомням, той е бил роП, нали? Имам и някакви спомени, които не мога да подкрепя с вода от кладенеца, че съм чел някъде, че много от нещата, на които се дивим, построени от роби в древността, са и проектирани от роби. Обикновено за историята остава името на владетеля, поръчал нещото, или на глаДния му министър/архитектор/майстор. Но било практика поръчките да се възлагат на робити. Заедно с цялата отегчителна работа по проектирането и изграждането. Та кой е творецът тогава?
Мислата ми е, че творчеството е заложено в човека. Не във всеки в еднаква степен и не в еднаква област, но всеки има някакво творчесто начало у себе си. И тези, у които е по-изразено, просто имат нуждата да творят. Дали ще им се позволи, дали ще бъдат запомнени, дали вместо тяхното име ще остане за поколенията името на собственика им, това са вторични неща.

Гасподе, ела да те разцелувам, два дни се мъча да се сетя кой беше робът, дето го играеше Калоянчев, та да го дам като пример!

Да, има разлика между това дали някой ще твори и какви изобщо за подбудите за творчеството - и това доколко неговата или следващите епохи ще бъдат благоприятни той или творчеството му да бъдат оценени. Елби говори за второто, а по отношение на първото общо взето казва, че свободата=свободно време (да ти позволят да не работиш в неделя ).

Обаче аз ще добавя и още един пример: Едата.

Никой не знае кой я е съчинил, в един момент се появил някакъв Снори Стурлусон или както там се казваше записал песните. Но тя си е страшно красива. И си е съществувала поне векове преди да бъде записана сред скандинавските племена (и не се сещам дали е имало професионални епически певци сред тях). Ето, Елби, как антропологията се занимава с богове.
И това почти същото може да бъде казано и за всеки епос, за всеки фолклор и т.н. И не знам дали те водят човечеството напред, но знам, че са сред начините на удържане на цивилизациите, на по-дългото им съхраняване и на предаване на човешките знания от едно към друго поколение и дори от една към друга цивилизация.

[lancelote]

Интересна тема сте спретнали. От 9 кладене...ъъъъ... искам да кажа, че добре сте аргументирали мненията си Супер интересно за четене.
Ама мен нали ме сърби та ме боли, не мога да не се включа в спорТа
Една от линиите, до колкото схванах, беше дали трябва да си свободен за да твориш. Без особено замисляне ми идва на ум Езоп с неговите басни. Ако правилно си спомням, той е бил роП, нали? Имам и някакви спомени, които не мога да подкрепя с вода от кладенеца, че съм чел някъде, че много от нещата, на които се дивим, построени от роби в древността, са и проектирани от роби. Обикновено за историята остава името на владетеля, поръчал нещото, или на глаДния му министър/архитектор/майстор. Но било практика поръчките да се възлагат на робити. Заедно с цялата отегчителна работа по проектирането и изграждането. Та кой е творецът тогава?
Мислата ми е, че творчеството е заложено в човека. Не във всеки в еднаква степен и не в еднаква област, но всеки има някакво творчесто начало у себе си. И тези, у които е по-изразено, просто имат нуждата да творят. Дали ще им се позволи, дали ще бъдат запомнени, дали вместо тяхното име ще остане за поколенията името на собственика им, това са вторични неща.

Гасподе, ела да те разцелувам, два дни се мъча да се сетя кой беше робът, дето го играеше Калоянчев, та да го дам като пример!

Да, има разлика между това дали някой ще твори и какви изобщо за подбудите за творчеството - и това доколко неговата или следващите епохи ще бъдат благоприятни той или творчеството му да бъдат оценени. Елби говори за второто, а по отношение на първото общо взето казва, че свободата=свободно време (да ти позволят да не работиш в неделя ).

Обаче аз ще добавя и още един пример: Едата.

Никой не знае кой я е съчинил, в един момент се появил някакъв Снори Стурлусон или както там се казваше записал песните. Но тя си е страшно красива. И си е съществувала поне векове преди да бъде записана сред скандинавските племена (и не се сещам дали е имало професионални епически певци сред тях). Ето, Елби, как антропологията се занимава с богове.
И това почти същото може да бъде казано и за всеки епос, за всеки фолклор и т.н. И не знам дали те водят човечеството напред, но знам, че са сред начините на удържане на цивилизациите, на по-дългото им съхраняване и на предаване на човешките знания от едно към друго поколение и дори от една към друга цивилизация.

Тъй тъй кузум! Аз като казвам че си влюбена - ти не та не!:rotfl24:Ми питай съкровище, типай ме да ти кажа че е Йезопппп!



Кой ще каже какво е Мнемо

[Мнемозина]

друго забавно зървам тук - простестанството е много по-свободно от католическото .... и като идея, и като поведение..

Та да продължа тук: това също е относително и зависи от гледната точка. Протестантството е по-свободно от католицизма като начини на общение с Бога и може би като организация в самата институция.

Но никак не съм сигурна, че на ниво "ежедневен живот" е довело до някакво значително освобождаване на нравите, особено пък в Германия. Т.е. според мен протестантството освобождава по скоро "по вертикал", отколкото "по хоризонтал".

[ELBI]

Гледай сега, както казвам - може да си вадим води от 100 земи и да обръщаме кюфтетата по 50 пъти и да твърдим, че 5 обръщания са недостатъчни.

Фактите, обаче са яки (както казват младите). Промишлените революции (и не само) са направени основно от протестански страни (има, разбира се пускани фойерверки и от тук и от там). Новият, по-добър и хубав начин на живот (с всичките си кусури) - също идва от там и все още е там. Разбира се, че в Северна Корея има супер талантливи хора, както и в Куба и Йемен и Саудитска Арабия, сред тях има невероятни таланти и т.н. и т.н.

Обаче всеки може да се напъва 1001 дена докато се сети имената им и произведенията им (ооопс - разбира се, че Хемингуей е живял в Кубата... ама кога...). Докато списъците от нобелови лауреати за последните 30-50 години говорят (както и разни видове награди в изкуството) много по-силно от хоризонталните и вертикалните начини на живот на Стурлусон. Примерно де.

[Мнемозина]

Гледай сега, както казвам - може да си вадим води от 100 земи и да обръщаме кюфтетата по 50 пъти и да твърдим, че 5 обръщания са недостатъчни.

Фактите, обаче са яки (както казват младите). Промишлените революции (и не само) са направени основно от протестански страни (има, разбира се пускани фойерверки и от тук и от там). Новият, по-добър и хубав начин на живот (с всичките си кусури) - също идва от там и все още е там. Разбира се, че в Северна Корея има супер талантливи хора, както и в Куба и Йемен и Саудитска Арабия, сред тях има невероятни таланти и т.н. и т.н.

Обаче всеки може да се напъва 1001 дена докато се сети имената им и произведенията им (ооопс - разбира се, че Хемингуей е живял в Кубата... ама кога...). Докато списъците от нобелови лауреати за последните 30-50 години говорят (както и разни видове награди в изкуството) много по-силно от хоризонталните и вертикалните начини на живот на Стурлусон. Примерно де.

Ако тръгна в тоя дух, трябва да те питам дали пък е толкова сигурно, че промишлените революции наистина водят человечеството към нещо по-добро и какво общо имат всъщност тия промишлени революции със свободата като такава и какво изобщо разбираш под "свобода".

Обаче знам, че ти го написа всичкото това точно по тоя начин само защото те мързи да спориш и нищо не казвам.

Общите "правила" не винаги работят в конкретните примери.
Изобщо общите правила улесняват показването на някои неща, но не ги правят истинни.

[Gaspode]

Гледай сега, както казвам - може да си вадим води от 100 земи и да обръщаме кюфтетата по 50 пъти и да твърдим, че 5 обръщания са недостатъчни.

Фактите, обаче са яки (както казват младите). Промишлените революции (и не само) са направени основно от протестански страни (има, разбира се пускани фойерверки и от тук и от там). Новият, по-добър и хубав начин на живот (с всичките си кусури) - също идва от там и все още е там. Разбира се, че в Северна Корея има супер талантливи хора, както и в Куба и Йемен и Саудитска Арабия, сред тях има невероятни таланти и т.н. и т.н.

Обаче всеки може да се напъва 1001 дена докато се сети имената им и произведенията им (ооопс - разбира се, че Хемингуей е живял в Кубата... ама кога...). Докато списъците от нобелови лауреати за последните 30-50 години говорят (както и разни видове награди в изкуството) много по-силно от хоризонталните и вертикалните начини на живот на Стурлусон. Примерно де.

То па щото Нобеловата награда е пцулютно точно мерило за приноса на някого в нещо си. Или всякакви там литературни и прочее награди.
За кво е спора, всъшшшноссс?
Ясно е, че ако за мерило ползваме наградите, кой е останал в историята и прочее, ще излезе, че само силните на деня са творци и създатели. Както казах вече - робите може и да направят всичко от и до, но името на царя ще остане да се помни. Силните не ги съдят ипрочее глупости. Ако това е тезата не виждам сми да спорим въупште.

Само ми е интересно проестантските страни ли са стигнали до концепцията за нулата, примерно? Или са изобретили барута? Няма сми да изброявам...

[Мнемозина]

Само ми е интересно проестантските страни ли са стигнали до концепцията за нулата, примерно? Или са изобретили барута? Няма сми да изброявам...

Да добавя най-важното: а дали е известно кой е измислил виното, червеното - тоз най-важен двигател на човешкия прогрес, най-важният стимул на духовността, целта и средството на свободата? М?

[ELBI]

Както и допусках - главното беше нарочно затрито и се акцентира на подробности, като по този начин спокойно може да се изкара всеки закоравял престъпник духовен учител на Майка Тереза... Не е трудно за хора със знания и интелект да го сторят.

Иначе искам да благодаря на Мнемо за инфото за книгата на Еленков "Културният фронт". Още съм в началото, но е много приятно четиво. Радвам се, че след много протакане на т.нар. преход, от няколко години има екипи и хора, които работят сериозно по темата за нашето близко минало. Дай Боже и т.нар. секретни архиви да се отворят, за да може изследователите съвсем съвестно и с факти да си довършат започнатите теми. А както се вижда и от книгата на Еленков, и от тази на Знеполски (Българският комунизъм) - също много интересна - нея я преполвих вече, и от книгата на Момчил Методиев - там има много за изкарване на бял свят. И фактите са ужасно интересни - как висши функционери на БКП взимат на колкото 100 обикновени пенсионери... истински демагогски народен цирк на свобода и равноправие.

[Мнемозина]

Както и допусках - главното беше нарочно затрито и се акцентира на подробности, като по този начин спокойно може да се изкара всеки закоравял престъпник духовен учител на Майка Тереза... Не е трудно за хора със знания и интелект да го сторят.

Иначе искам да благодаря на Мнемо за инфото за книгата на Еленков "Културният фронт". Още съм в началото, но е много приятно четиво. Радвам се, че след много протакане на т.нар. преход, от няколко години има екипи и хора, които работят сериозно по темата за нашето близко минало. Дай Боже и т.нар. секретни архиви да се отворят, за да може изследователите съвсем съвестно и с факти да си довършат започнатите теми. А както се вижда и от книгата на Еленков, и от тази на Знеполски (Българският комунизъм) - също много интересна - нея я преполвих вече, и от книгата на Момчил Методиев - там има много за изкарване на бял свят. И фактите са ужасно интересни - как висши функционери на БКП взимат на колкото 100 обикновени пенсионери... истински демагогски народен цирк на свобода и равноправие.

Недей така.
Просто за теб и за мен главното е различно.

А за книгата - радвам се.
Не съм много напреднала в нея, но е наистина интересно и е страшно хубаво, че документалната част е толкова силна.
Що се отнася до екипите - всичко си иска узряване и точен момент. Помисли си само колко време му е трябвало за ровене в архивите.

[lancelote]

Само ми е интересно проестантските страни ли са стигнали до концепцията за нулата, примерно? Или са изобретили барута? Няма сми да изброявам...

Да добавя най-важното: а дали е известно кой е измислил виното, червеното - тоз най-важен двигател на човешкия прогрес, най-важният стимул на духовността, целта и средството на свободата? М?

А дали е така - кой ще ми каже, аз вървя по света и подсвирквам си даже...
Боса по асфалта вървиш си, сфиркиш си и нищо не търсиш,
просто философски навик в нас живее...

Ма така сте я разчепкали тая тема като вълна на дарак. Хайде почвайте да предете и тъчете че ни замръзнаха д-тата...