Децата...

[сър Айвънхоу]

са по-мъдри от възрастните...

какво се случва, че когато порастнем ставаме толкова лоши?

[vyara]

Прагматично погледнато най-големият проблем не е, че хората били лоши или алчни и т.н., проблемът е нарастващото население. Дори да станем голямо задружно семейство и да се задоволяваме с малко, ако не спре да нараства лавинообразно това население, няма да спасим планетата. Това е истината.

[сър Айвънхоу]

Прагматично погледнато най-големият проблем не е, че хората били лоши или алчни и т.н., проблемът е нарастващото население. Дори да станем голямо задружно семейство и да се задоволяваме с малко, ако не спре да нараства лавинообразно това население, няма да спасим планетата. Това е истината.

мдааам... само че... доказано е, че, когато се пообогати даден народ, започва да намалява раждаемостта му... та... може и да се "балансират" някакси нещата...

инак... си права... за същото говори и Малтус... и е дяволски прав...

[vyara]

Намалява раждаемостта, но се удължава живота му, понеже е уж по-качествен...
Абе направи проста сметка. Ако всяка двойка на 30-годишна възраст създаде 2 деца, и хората живеят по 60 години средно, пак нарастваме с геометрична прогресия.

Аз не виждам спасение. Просто няма. Аз не мога да успокоя това момиченце от клипа, нито собствените си деца, че всичко ще се оправи и всичко ще е ок, защото знам, че няма как да бъде. И всички големи, които умно го слушаха също го знаят. И този, който е писал речта на детето го знае - няма решения. Просто няма. Всичко останало са някакви частични локални мерки, които облекчават само даден проблем, но не го решават.

[annonymus]

Вяра е права.

Може да си говорим красиви приказки, ама какво от това?

[Remmivs]

...
първо мислех, че няма нужда нищо да казвам
а само да успея да фокусирам отново през мъглата
но после прочетох коментарите
стъпили сме накриво много отдавна
мамка му, тя е наша връстница почти
20 години близо оттогава
и какво
пак мъгла

не е проблема в прогресията ни
проблема е в това, че повечето от нас не са хора
уви

дано успеем да издържим този изпит
дано децата на моите деца не ни сочат с пръст
ако има с какво да сочат изобщо
или пък какво

[vyara]

...

не е проблема в прогресията ни
проблема е в това, че повечето от нас не са хора
уви

Напротив. Повечето са хора. Но хора, които действат от собствената си гледна точка. Хора с ограничен избор и ограничена отговорност. Човечеството като цяло не понася отговорност. Резултатите са резултати от съвкупността на изборите и действията на всеки един, а отговорността е обща. Никой не носи лична отговорност за общите резултати. Т.е. сърбаме общата попара, а сме безсилни, защото не гледаме на себе си като на голям организъм. А сме такъв. Голям цирей на лицето на рая. Какво да се прави.

[Remmivs]

не е така, вяра
просто не е така
ако всеки прави това, което трябва, това, което дълбоко в себе си всеки знае, че е добро
или поне се опитва, мамка му
нещата нямаше да са такива, каквито са
не можем да се оправдаваме с това, че нямаме власт
всеки има - над себе си
другото е лицемерие
и печалба
и алчност
и мързел
и нечовешко

но ние сме и нечовеци, уви

PS
ма аз съм си крив
не ми забелязвай(те)

[vyara]

не е така, вяра
просто не е така
ако всеки прави това, което трябва, това, което дълбоко в себе си всеки знае, че е добро
нещата нямаше да са такива, каквито са
не можем да се оправдаваме с това, че нямаме власт
всеки има - над себе си
другото е лицемерие
и печалба
и алчност
и мързел
и нечовешко

но ние сме и нечовеци, уви

Не може да използваш аргумента "просто не е така".
Повтарям. Ако всичко е перфектно, всички сме грижовни стопани и задоволяваме единствено насъщните си нужди, но нарастваме като популация, пак ще дойде момент, може да е след хиляди години (просто ние ускоряваме този процес), но ще дойде, когато пак ще трябва да ядем, а няма да е останало място неопоскано. Планетата е ограничена, нали така? Тя си стои, не се разширява, не се увеличават ресурсите й, дори напротив. Докато ние се увеличаваме главоломно (прочети статистиките и сметни прогресиите). Докога при перфектни условия, според теб, би могло да продължи това? До безкрайност?

[Remmivs]

защо изключваш възможността да не нарастваме така се чудя
а още и наистина ли мислиш, че не знам статистиките

[annonymus]

не е така, вяра
/quote]

Глей сега, начи, как стоят нещата.
В сериала ти говорят това, което иска да чуе съответния таргет, в случая - чест, достойнство, приятелство, рицарство, жертвоготовност, жената в червено и т.н. и т.н.
Ама реала нещата се различават малко.

Вяра е права. Резултата който виждаме е съвкупния резултат от индивидуални избори.
А в индивидуалните избори винаги мислим първо за себе си, пък обществото да го ****, нали.
Какво да се прави, човещинка.

[vyara]

защо изключваш възможността да не нарастваме така се чудя
а още и наистина ли мислиш, че не знам статистиките

Ако имаш данни за обратното, защо ти не ги посочиш?!
Иначе ето реалната посока за момента.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 8UN%29.svg

[annonymus]

защо изключваш възможността да не нарастваме така се чудя
а още и наистина ли мислиш, че не знам статистиките

Някъде се моткаше някакъв сайт със статистики в реално време.
Не съм запозната, ама населението наистина нараства, просто не равномерно - в Еуропата застаряваме, на други места има прираст.
Ама то и да не нарастваме, ресурсите се изчерпват. И няма откъде да си набавим нови.

[Remmivs]

Ако имаш данни за обратното, защо ти не ги посочиш?!
Иначе ето реалната посока за момента.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 8UN%29.svg

не давам щото няма такива данни
а няма щото сме тапири
алчни
сбъркали сме основите си
много отдавна

и още нещо, към безобидна и теб

стига бе, мамка му

4 и кусур милиарда е било възможно самоподдържане сега вече не е
щото нямаме капка ум в тъпите си тикви
диваците с атомните факли

можем да се справим
но не и ако все казваме, че друг е виновен

аз си признавам, че аз съм виновен
за себе си

[ПЪТник]

са по-мъдри от възрастните...

какво се случва, че когато порастнем ставаме толкова лоши?

Не зная, но това си го слагам за сигнатура.

[Green Light]

са по-мъдри от възрастните...

какво се случва, че когато порастнем ставаме толкова лоши?

Какво ли? Учат ни че другите са виновни. Те рушат дуждовните гори а не знаят как да ги взъродят, те пълнят рибките със зарази, те воюват в Авганистан карат децата да умират от глад. Как може такова нещо, бе! Спрете! Учат ни че трябва непременно да викаме искаме, искам, искаме по- добър живот, по- чиста природа, повече зелено, по- малко войни и НЯКОЙ трябва да чете лекцията да разплаква света от умиление, а ДРУГ НЯКОЙ ще ахне и ще спре да прави войните, заразите и глада. Пък той виждаш ли не спира. "Тука сте се събрали все представители на вашите правителства защо така ни мъчите, бе как може такова нещо, не виждате ли че ни убивате." Пък те не видяха. Изобщо, до сега не знаеха и не само това ами си запушиха и ушите. Ми как няма да ги МРАЗЯ. ТЕ са виновни тяхната мръссна капиталистическа/ мюсюлманска/ еврейска/ черна/ или селска кожа. Ето това момиченце е олицетворението отговора на въпроса ти защо ставаме толкова лоши. Ставаме толкова лоши защото сме възпинаи да вярваме че другите правят лоши неща. И ни вредят.
Не сме възпитани да търсим причини и решения. Ако това момиченце и цялото ни поколение мислеше и търсеше, щеше друго да става. А не да тропкаме с краченца и да викаме колко много ни пречат.
Това момиченце не пита- то настоява, не търси- то иска. Не иска спокойствие, то иска пушилка. Да кажеш на това момиченце че дори един единствен от поставените от нея проблеми най- добре ще се реши с комисия, която да работи 50 години, значи да си изкараш още една петминутка дето да затаи света, тоя път с тема бюрократите или що па не- комунистите. Може би, казва ни мимиченцето, най- хубаво ще е да направим една революция едно прочиастване на смратта и вкарване на чист кислород и да ги разкараме гадните военолюбци, отрово-любци и обичащите гладни дечица. Всеки ги знае кои са. Те се виждат. Фабрикантите, капиталистите, комунистите и евреите. И съседката дето викна кварталните заради силна музика. Що да не вземем да оправим нещата.
Затаи се света.
Без мене, много благодаря, аз се напълних с думи. Аз съм по приказките

[annonymus]

4 и кусур милиарда е било възможно самоподдържане сега вече не е
/quote]

Ми не е. Айде стига и ти, нали беше НПМГ?
Би трябвало да ти е ясно, се всичко рано или късно свършва - вода, нефт, и каквото там друго има.
Ми нацелили сме края на сезона - предните (почти) всичко са опоскали. Т`ва е положението.
А за тия след нас ще има още по малко, щото нема доставчик.

[annonymus]

са по-мъдри от възрастните...

какво се случва, че когато порастнем ставаме толкова лоши?

Не зная, но това си го слагам за сигнатура.

Децата са и жестоки. Нищо не е общовалидно.

[Remmivs]

Ми не е. Айде стига и ти, нали беше НПМГ?
Би трябвало да ти е ясно, се всичко рано или късно свършва - вода, нефт, и каквото там друго има.
Ми нацелили сме края на сезона - предните (почти) всичко са опоскали. Т`ва е положението.
А за тия след нас ще има още по малко, щото нема доставчик.

бъркаш
сами си копаем гроба
че и се забавляваме с това
и песни пеем
а планетата и животът на нея имат поне още толкова ресурси
и време
ние сме еднодневките

[Remmivs]

Децата са и жестоки. Нищо не е общовалидно.

Да. Всичко е едно. Извинявай.

И да, нищо не е общовалидно. Дори това, което ти каза. Дори това, което аз ти казвам сега.

[annonymus]

бъркаш
сами си копаем гроба
че и се забавляваме с това
и песни пеем
а планетата и животът на нея имат поне още толкова ресурси
и време
ние сме еднодневките

ми щом казваш има, значи има
няма какво да му мислим и да се притесняваме.

[vyara]

4 и кусур милиарда е било възможно самоподдържане сега вече не е
щото нямаме капка ум в тъпите си тикви
диваците с атомните факли

Предполагам съществува оптимален брой на населението, за да поддържаме равновесие, полезно и за нас и за планетата. Не може някой да не е правил сметки. Интересно ми е дали са 4 милиарда. Аз бих заложила дори на по-малко.

[Remmivs]

Предполагам съществува оптимален брой на населението, за да поддържаме равновесие, полезно и за нас и за планетата. Не може някой да не е правил сметки. Интересно ми е дали са 4 милиарда. Аз бих заложила дори на по-малко.

динамично е равновесието
според мен
зависи от доста повече фактори
не само от броя ни
и вероятно са моделирани нещата
не знам

ps
тук твърдят, че е около 2.10^9

http://www.optimumpopulation.org/opt.earth.html

сега сме 6.8 (2010)
2050 - 9.15

PPS
глупости говоря
спрете на 2 (деца) е призива
тъпото е, че повечето с по повече не могат да четат
а и да могат нямат нет

[Елинида]

Популизъм! Нищо повече.
Момиченцето, "произнесло" речта, пораствайки и влизайки в политиката/бизнеса
ще стане също толкова безкомпромисно, колкото и аудиторията и.
Жалко за "идиотите" спекулиращи с детската наивност.
Темата не е за театрален монолог пред ООН, а въпрос на възпитание и образование.

Колкото до регулиране на прираста на населението на планетата, войните и епидемиите си изиграват ролята ...

Изобщо не се чувствам гузна, че съм майка на 3 деца!!!

[annonymus]

Популизъм! Нищо повече.
Момиченцето, "произнесло" речта, пораствайки и влизайки в политиката/бизнеса
ще стане също толкова безкомпромисно, колкото и аудиторията и.
Жалко за "идиотите" спекулиращи с детската наивност.
Темата не е за театрален монолог пред ООН, а въпрос на възпитание и образование.

Колкото до регулиране на прираста на населението на планетата, войните и епидемиите си изиграват ролята ...

Изобщо не се чувствам гузна, че съм майка на 3 деца!!!

Аз не мисля, че прираста има някакво значение.

Прости си идва края на цивилизацията и толкова. като с всичко останали.

[Елинида]

Аз не мисля, че прираста има някакво значение.

Прости си идва края на цивилизацията и толкова. като с всичко останали.

Това го слушам/чета от 2000-та насам. :)

Болна оптимистка ме наречи, но вярвам, че всичко е в ръцете ни/ми.

Няма как да настъпи "края на света", след като Творим и Съграждаме.

[Piqndurnik]

Време е да се изнасяме.

[Remmivs]

Чакай да си взема хавлията.

[annonymus]

Аз не мисля, че прираста има някакво значение.

Прости си идва края на цивилизацията и толкова. като с всичко останали.

Това го слушам/чета от 2000-та насам. :)

Болна оптимистка ме наречи, но вярвам, че всичко е в ръцете ни/ми.

Няма как да настъпи "края на света", след като Творим и Съграждаме.

Е, ние няма да го видим. Най вероятно и децата ни, вуците и правнуците.
Така че поводи за песимизъм кой знае какви няма.

[Piqndurnik]

Чакай да си взема хавлията.

Сбогом и благодарим за бирата

[Sweety]

моят син изказа мнение, че всичко ще се оправи - цивилизацията
много, много е сладък
...
това не пречи любимата му песен да е Final Countdown:lol:
(в колата на баща му я чул та доста време я слушах аз)

[windcolours]

Хем чувствам като Рем, хем мисля като Вяра. А какво всъщност ПРАВИМ?
Защото момето все пак нали уточнява: Ние сме това което правим...

[vyara]

Чакай да си взема хавлията.

Сбогом и благодарим за бирата

Вземате ли стопаджийки?

[Piqndurnik]

Вземате ли стопаджийки?

Естествено. Така по-върви стопа. Щото и ние ще сме на стоп. Поне аз де.

[vyara]

Вземате ли стопаджийки?

Естествено. Така по-върви стопа. Щото и ние ще сме на стоп. Поне аз де.

Да си облека късия скафандър тогава.
Нагоре с противогаз. :lol:

[Remmivs]

Вземате ли стопаджийки?

Естествено. Така по-върви стопа. Щото и ние ще сме на стоп. Поне аз де.

Сме.
Аз пък ше спирам мадамите шафиори.

[Мнемозина]

Вогонска поезия тренирали ли сте да слушате скоро? Че се притесних за вас изведнъж...

[Sweety]

вогоните са си супер те:-)
обаче имаше там едни дето правеха обувки...много обувки..и само обувки!
Е! Не ми трябваше много време на острова за да видя с очите си, че всичко това е истина!
е, не бяха обущари, а хора които стоят зад бюра:blink:

[Елинида]

Вземате ли стопаджийки?

Естествено. Така по-върви стопа. Щото и ние ще сме на стоп. Поне аз де.

Сме.
Аз пък ше спирам мадамите шафиори.

Оборудвай се с каска ако помаднеш на .... мен

Не се хваля. Питай .... знаеш кой:rotfl24:

[Remmivs]

имам само хавлия
така пише в наръчника
:blink::shocked: