Кой ще наследи Герб?

[ПЪТник]

Всичко е у теб и извън теб няма нищо...както и това:
Намерила си най-лесното решение на "проблема" с простичкото заключение че :ако другите бяха разумни като мен и мислеха като мен и гласуваха като мен, сега щеше да е много по- добре и нямаше да има проблеми. Едновремонно и се се самооправдаваш за сегашния "проблем", като отправяш вината към онези които не са гласували като теб или въобще не са гласували!
Заловила си се за тази формула защото е най- простото за теб обяснение и те оправдава като те поставя на една по- висша позиция от другите.
Добре, щом ти е нужно, ти си по- от нас.
Ами наистина ли не може да е друга истината, съвсем друга?
Каква?

Аха. И ти като Гаспода нещо се обиди и ти се привидя, че някого (по конкретно теб вероятно) обвинявам.
И че се изкарвам "по-" от вас.
Спорът тръгна от това има ли Гаспода право на избор при сегашната форма на парламентарно управление или не. Той твърди, че няма, защото възможните алтернативи не го кефят.
Аз твърдя че има, а това дали го кефят или не кандидатите е отделен въпрос.

Колкото до есгашното управление - продължавам да твърдя, че да - повечето хора гласуваха неразумно и емоционално. За да накажат предишните. И резултата е видим.
Трябва да си мълча, да не казвам какво мисля, или пък да куртоазнича, за да не иб някой някъде да се обиди? Обяснението ми, казваш, ме опрадвада? Оправдава от какво? Ти в какво ме обвиняваш?
Че си позволявам да мисля, че моята позиция е разумна? Че си придавам важност?
Честна дума, не разбирам...

Не мога да те обвиня, че не разбираш.
Не те виня за нищо.
Казвам собственото си мнение, което съвпада с това на Гаспода.
Свободният избор сам по себе нищо не означава, а ти го залагащ в основите на демокрацията.
Все едно да ми предложат да избирам жълто или бяло въже с което да ме обесят и ти да твърдиш, че съм длъжен да избирам, защото отказа ми да бъда обесен щял да ми навреди. И Гаспода и аз твърдим, че съм лишен от избора си да бъда ли обесен или да не бъда и щом нямам този избор то не съм длъжен, ГЛУПАВО е да избирам цвета на въжето.
Но, ти и този пример няма да разбереш.
И в случая отказа ми да избирам въжето е избор

[Remmivs]

вижте сега
принципно, всеки има право на избор
политически пък
едни избират да смятат, че имат право на избор
други избираме да смятаме, че нямаме право на избор
но спор няма -
хубаво нещо е демокрацията
можеш да си избираш поне цвета на въжето, кво?

[WALL-E]

или по-скоро си ходил из офисите и си псувал разни женки:winkw:

аз по офиси не ходя
има инстанции за целта
еле па да псувам женки
това не е твоята "любов" към таксиджиите у бг

[WALL-E]

да се ликвидира НОИ и пенсионната система въобще

и близо 40-сетте държавни агенции
които уж ги намаляват, а току нова някоя се появява

[Sweety]

Ами, ето на как започва да се получава...

за банките, просто не си наясно, имат там една клауза в договорите, която им позволява да променят условията според както им харесва, без да е свързано с ОЛП и прочее, да превалутират по курс, който на тях им харесва и така.
а мобилните оператори си преподписват договорите без да им мигне окото и ти обясняват, че е за твое добро,
и се окзва сега, че омбудсмана няма чак такива правомощия, че да се намесва точно в такива неща. Както и да е, да не се отклонявам, по темата мога да изпиша цял роман. И в случая, бъди сигурна, че мъжжжа е прав, а оператора - не, независимо от пола му.

за прозрачността - смея да твърдя, че точно "прозрачност" е думата - защото често се оказва, че условията и решенията са "държавна тайна",
бих добавила и общинските средства в тоз кюп - защото по-голямата част от парите отиват по общини,
за контрола нямаме спор.

другото, което ми хрумна, че е важно да се направи:

да се ликвидира НОИ и пенсионната система въобще - така и така в момента 60% от пенсиите се изплащат от държавния юджет,
а в близко бъдеще демографската ситуация няма да се промени. Освен това, непрекъснатото увеличаване на пенсионната възраст действа крайно демотивиращо...
да не говорим, че често човек е принуден да работи без осигуровки, защото друго не се предлага. дълга тема.
та - според мен, трябва да има някаква пенсия за възраст, и ако докажеш, че си живял едиколкоси години (въпрос на сметка - колко ДДС си платил и прочее) в Бг и толкова. То даже ще си изглежда като заслужена награда за усилията да живееш тук сега. Смея се, но съм напълно сериозна - тая порнография с пенсионните осигуровки трябва да приключи най-скоро. Дори е спешно. И мога да да изтъкна още много аргументи в тази посока.

и още ще пиша, ако се сетя, по енергийните проекти нямам мнение, обаче.

-ми не съм наясно какъв точно довор си подписала с някоя банка, а тя клаузата за която говориш я е имало там, ти си я прочела и с подписа си се съгласяваш с нея. Държавата да постегне банките за тебе означава държавата да задължи банката да ти предложи договор, който ти е изгоден на тебе. Защо очакваш държавата да 'вземе' твоята страна? Договорът, който си подписал за кредит или каквото и да е там е доброволен акт и сподписа си ти се съгласяваш с всички рискове и ползи произтичащи от него. Както се казва, може да не е честно, ама е законно.
За мене това е логично, обяснимо и приемливо.
Интересно. Грийн смята, че държавата няма право да разпределя пари, ти смяташ, че държавата трябва да защитава тебе и твоите интереси и един вид да ти даде привилегии спрямо банката, която е също толкова значим субект за едно общество, какъвто си и ти.
-за омбудсмана-ми да, бих искала да го прочета този роман, който можеше да напишеш...може би тогава ще ти повярвам, сега не ти вярвам, какво точно са ти направили мобилните оператори? А комисията за защита на потребителите?
той мъжааа по презумкция е прав, да:-) но защо очакваш, че бих го приела това за аргумент в тази дискусия:winkw:
-за прозрачността и държаваната тайна-ще бъдеш ли удовлетворена ако ги знаеш държавните тайни и харченето на държавни и общински пари?
а фирменита тайни?...за мене прозрачността е част от този процес на контрол, който трябва да упражняват държаните отговори в интерес на обществото
-за НОИ и пенсионната система имам мнение, но не ми се пише сега, само един коментар- някои в тази тема говорят за монархия, да считам ли, че с това си мнение си за анархията?

[Sweety]

или по-скоро си ходил из офисите и си псувал разни женки:winkw:

аз по офиси не ходя
има инстанции за целта
еле па да псувам женки
това не е твоята "любов" към таксиджиите у бг

ейййй! защо ми напомни за тия?!
...
сега на "дами" ли псуваш?:winkw:

[ПЪТник]

вижте сега
принципно, всеки има право на избор
политически пък
едни избират да смятат, че имат право на избор
други избираме да смятаме, че нямаме право на избор
но спор няма -
хубаво нещо е демокрацията
можеш да си избираш поне цвета на въжето, кво?

Ако защитниците на свободния избор наистина имаха свободен избор сега щяха да са избрали да са ЦАРЕ!
Много е тъпо свободно да си избера да съм стар и болен!
Но пък мисленето ми, че сам съм си го избрал ме предпазва да не се обеся!
За целта трябва да съм яко убеден и да защитавам мисленето си дори и във форума.
Логично е дори и да си помисля, че човека който не мисли като мен нещо ми има зъб и ми е обиден.
Това последното е върха!

[Мнемозина]

Ако защитниците на свободния избор наистина имаха свободен избор сега щяха да са избрали да са ЦАРЕ!
Много е тъпо свободно да си избера да съм стар и болен!
Но пък мисленето ми, че сам съм си го избрал ме предпазва да не се обеся!
За целта трябва да съм яко убеден и да защитавам мисленето си дори и във форума.
Логично е дори и да си помисля, че човека който не мисли като мен нещо ми има зъб и ми е обиден.
Това последното е върха!

Еее, ама тия избори не са като демократичните избори.

Само че има разлика между спора дали изобщо човек има избор и защитата на правото му поне за някои неща да може да си мисли, че би било редно има избор.

[Sweety]

вижте сега
принципно, всеки има право на избор
политически пък
едни избират да смятат, че имат право на избор
други избираме да смятаме, че нямаме право на избор
но спор няма -
хубаво нещо е демокрацията
можеш да си избираш поне цвета на въжето, кво?

Ако защитниците на свободния избор наистина имаха свободен избор сега щяха да са избрали да са ЦАРЕ!
Много е тъпо свободно да си избера да съм стар и болен!
Но пък мисленето ми, че сам съм си го избрал ме предпазва да не се обеся!
За целта трябва да съм яко убеден и да защитавам мисленето си дори и във форума.
Логично е дори и да си помисля, че човека който не мисли като мен нещо ми има зъб и ми е обиден.
Това последното е върха!

Защитниците на свободния избор знаят, че не е възможно всички да бъдат царе и това отпада от опциите за избор, но е напълно възможно да изберат да бъдат НОРМАЛНИ ХОРА!
Не е възможно също да си избираш 'стар и болен' или 'млад и здрав' щото това го 'избира' БОГ!:-) тоест някой на който нито може да се сърдиш, нито да си обиден, защото той не пише по форумите
...принципно, дори и когато имаш избор за цвета на въжето, е глупаво да не се възползваш от този избор точно толкова, колкото на тебе ти се струва глупаво когато ти се предлага този избор...доколкото разбирам, никой не иска да те беси, но ти си изкушен от избора да се обесиш, или да не се обесиш. И тъй като явно ти е трудно да напраавиш този избор, вместо да се ядосваш на себе си, се ядосваш на нещо или някой, който ти предлага да си избираш цвета на въжето...
Отстрани като те гледам как се бесиш, ако въжето ти има цвят на минзухар напр, може да ме накара да се усмихна, да се разсмея, да се усмихнат и дуги хора, и ако не запомня бесещия се, може да запомня цвета на въжето, ако има нещо написано на него, да се опитаме да го прочетем...и един господ знае какъв ефект ще има това върху пространство-времето, без значение колко са му измеренията...
Само моля те не избирай да се обесиш в самота, че този сценарии отпада:lol:
П.С.
Ама откъде ви идват тези напъни все да давате едни принципно-философски-натуралистични примери...направо ти иде да се обесиш
Ставваше въпрос за правото на избор в контекста на политически избори...и самия факт, че сме ги нарекли избори достатъчно ясно и простичко отразява виждането на членовете на това общество за въпросната дейност
И при бай Тошово време имаше т.н. избори и е нямало възможност за избор, щото формално Партията е била само една...
НО като разбирам сега мнението на много хора в този форум за политическата система и правото на глас и правото на избор в 2010, единственото логично заключение, което може да се направи, е че де факто политическото ни управление и системата са си същите като преди 1989.
С една малка разлика!!!
Рем и още няколко хиляди (предполагам) българи са били на концерт на Металика и други металически състави:lol:
Ти знаеш ли какво е това? дори и аз дето не ги разбирам металическите звуци знам, че това е нещо НЕОПИСУЕМО (и Менмозина дори се чудеше как да го опише) приятно и разтърсващо преживяване
...Но ти като си избрал да си стар и болен, може и да не го разбереш, даааа...:winkw::winkw:

[Мнемозина]

Ама откъде ви идват тези напъни все да давате едни принципно-философски-натуралистични примери...направо ти иде да се обесиш
Ставваше въпрос за правото на избор в контекста на политически избори...и самия факт, че сме ги нарекли избори достатъчно ясно и простичко отразява виждането на членовете на това общество за въпросната дейност
И при бай Тошово време имаше т.н. избори и е нямало възможност за избор, щото формално Партията е била само една...
НО като разбирам сега мнението на много хора в този форум за политическата система и правото на глас и правото на избор в 2010, единственото логично заключение, което може да се направи, е че де факто политическото ни управление и системата са си същите като преди 1989.

Да, и това е, което неминуемо тласка разговора винаги към принципно-философски разсъждения.

С една малка разлика!!!
Рем и още няколко хиляди (предполагам) българи са били на концерт на Металика и други металически състави:lol:
Ти знаеш ли какво е това? дори и аз дето не ги разбирам металическите звуци знам, че това е нещо НЕОПИСУЕМО (и Менмозина дори се чудеше как да го опише) приятно и разтърсващо преживяване
...Но ти като си избрал да си стар и болен, може и да не го разбереш, даааа...:winkw::winkw

Разликата наистина е малка. Ако погледнеш принципно-философски, такъв род преживявания са били напълно възможни и преди 1989 - и хората си намираха начини да ги постигат.
Неофициално и не така афиширано, но... какво от това?
Т.е. този род избор не е изчезвал никога.

[Sweety]

Разликата наистина е малка. Ако погледнеш принципно-философски, такъв род преживявания са били напълно възможни и преди 1989 - и хората си намираха начини да ги постигат.
Неофициално и не така афиширано, но... какво от това?
Т.е. този род избор не е изчезвал никога.

от такъв род, да...но не и от такава величина!
разбирам и се съгласявам, че е малка...
НО принципно-философски погледнато, може и малката разлика да има голям смисъл, нали така казват...смисъла на живота на отделния човек бил в малките неща, може и за обществото като цяло да важи това...възможно е
..сетих се какво казваше бащата на едно гадже от далечнитре ми младежки години:lol:
беше много сладък...1988, зелена лада, Трилър и Майкъл Джексън на видео касета, която гледахме в приятно обзаведената къща на родителите му, а да..не е маловажно, че той имаше къдрава коса...
и сега го чувам, как повтаряше думите на баща си: Еййй, никога няма да ги стигнем тия на запад, нито колите им, нито жените им!
...
И сега като се замисля, колко е лесно това да се превърне в цел и смисъл на живота на отделния човек, и колко още по-лесно-за цяло общество

[Мнемозина]

от такъв род, да...но не и от такава величина!
разбирам и се съгласявам, че е малка...
НО принципно-философски погледнато, може и малката разлика да има голям смисъл, нали така казват...смисъла на живота на отделния човек бил в малките неща, може и за обществото като цяло да важи това...възможно е
..сетих се какво казваше бащата на едно гадже от далечнитре ми младежки години:lol:
беше много сладък...1988, зелена лада, Трилър и Майкъл Джексън на видео касета, която гледахме в приятно обзаведената къща на родителите му, а да..не е маловажно, че той имаше къдрава коса...
и сега го чувам, как повтаряше думите на баща си: Еййй, никога няма да ги стигнем тия на запад, нито колите им, нито жените им!
...
И сега като се замисля, колко е лесно това да се превърне в цел и смисъл на живота на отделния човек, и колко още по-лесно-за цяло общество

Смисълът на живота на отделния човек.... точно това е личният избор и той се прави много пъти. И е различен за всеки.
А смисълът на обществото е по-уловим.

Това, което казваш, за гаджето и баща му, е точна илюстрация на един от появилите се напоследък възгледи: че всъщност хората (българите в случая) винаги са искали само това - колите, жените, вещите, и че соцът просто умело е прикривал това и го е замитал под чергата. И сега, като е дошла демокрацията, просто всичко си е излязло на светло.
Как ти се вижда тази идея?

[ПЪТник]

Защитниците на свободния избор знаят, че не е възможно всички да бъдат царе и това отпада от опциите за избор, но е напълно възможно да изберат да бъдат НОРМАЛНИ ХОРА!...
...Ама откъде ви идват тези напъни все да давате едни принципно-философски-натуралистични примери...направо ти иде да се обесиш

Ние обществото сме дълбоко болни, щом всички ние имаме избор , а сме се забатачили в тинята.
Понеже сме дълбоко болни и диалозите ни такива.
Основният ни проблем е, че не се познаваме сами себе си и оттук не познаваме и заобикалящия ни свят.
Кой според теб е избрал да бъде НЕНОРМАЛЕН, дай пример.

А примерите се налага да ги давам защото някой се вторачват във себе си и от тази гледна точка разсъждават за нещата.
А за да си видят големите неща, човек трябва да се отдръпне и да ги погледне отдалеч, да се отдръпне и от себе си, а не в диалога за принципни неща да се подхвърля репликата : Ти май нещо си ми обиден и заради това така мислиш?!?!????
Елементарното незнание, че големите неща се гледат отдръпнати и от самите нас правят диалога безсмислен.
Не напълно безсмислен, но безмислен за принципа, защото нуждата от общуване и общуването между човешките индивиди е също много важно.
Това и правим тук. Учим се да го правим.
На практика се получава , не ми пука какво мислиш важното е да си бърборим тук.

[Sweety]

от такъв род, да...но не и от такава величина!
разбирам и се съгласявам, че е малка...
НО принципно-философски погледнато, може и малката разлика да има голям смисъл, нали така казват...смисъла на живота на отделния човек бил в малките неща, може и за обществото като цяло да важи това...възможно е
..сетих се какво казваше бащата на едно гадже от далечнитре ми младежки години:lol:
беше много сладък...1988, зелена лада, Трилър и Майкъл Джексън на видео касета, която гледахме в приятно обзаведената къща на родителите му, а да..не е маловажно, че той имаше къдрава коса...
и сега го чувам, как повтаряше думите на баща си: Еййй, никога няма да ги стигнем тия на запад, нито колите им, нито жените им!
...
И сега като се замисля, колко е лесно това да се превърне в цел и смисъл на живота на отделния човек, и колко още по-лесно-за цяло общество

Смисълът на живота на отделния човек.... точно това е личният избор и той се прави много пъти. И е различен за всеки.
А смисълът на обществото е по-уловим.

Това, което казваш, за гаджето и баща му, е точна илюстрация на един от появилите се напоследък възгледи: че всъщност хората (българите в случая) винаги са искали само това - колите, жените, вещите, и че соцът просто умело е прикривал това и го е замитал под чергата. И сега, като е дошла демокрацията, просто всичко си е излязло на светло.
Как ти се вижда тази идея?

вижда ми се логична идея...на пръв поглед
но в момента тук е 30 градуса! и досега готвех пиле с ориз и още по-топло в къщи...и направо се чувствам като в родината:lol:
трябва да си боядисам косата преди да си взема душ, да нахраня детето...
после трябва мач да гледаме, трябва дрехи да си избера и още не съм решила къде да си сложа тауировката за мача..една огромна такава
и дано да се навия да отида до джима между 5-7 щото вече две седмици не съм ходила, а такса плащам всеки месец!
и довечера като зачатя и заскайпвам на компютъра, тогава ще видя как ми се вижда тази идея...
и аз почти ти отговорих...наистина, много искам да споделя какво мисля...

[ПЪТник]

Ами, ето на как започва да се получава...

за банките, просто не си наясно, имат там една клауза в договорите, която им позволява да променят условията според както им харесва, без да е свързано с ОЛП и прочее, да превалутират по курс, който на тях им харесва и така.
а мобилните оператори си преподписват договорите без да им мигне окото и ти обясняват, че е за твое добро,
и се окзва сега, че омбудсмана няма чак такива правомощия, че да се намесва точно в такива неща. Както и да е, да не се отклонявам, по темата мога да изпиша цял роман. И в случая, бъди сигурна, че мъжжжа е прав, а оператора - не, независимо от пола му.

за прозрачността - смея да твърдя, че точно "прозрачност" е думата - защото често се оказва, че условията и решенията са "държавна тайна",
бих добавила и общинските средства в тоз кюп - защото по-голямата част от парите отиват по общини,
за контрола нямаме спор.

другото, което ми хрумна, че е важно да се направи:



да се ликвидира НОИ и пенсионната система въобще - така и така в момента 60% от пенсиите се изплащат от държавния юджет,
а в близко бъдеще демографската ситуация няма да се промени. Освен това, непрекъснатото увеличаване на пенсионната възраст действа крайно демотивиращо...
да не говорим, че често човек е принуден да работи без осигуровки, защото друго не се предлага. дълга тема.
та - според мен, трябва да има някаква пенсия за възраст, и ако докажеш, че си живял едиколкоси години (въпрос на сметка - колко ДДС си платил и прочее) в Бг и толкова. То даже ще си изглежда като заслужена награда за усилията да живееш тук сега. Смея се, но съм напълно сериозна - тая порнография с пенсионните осигуровки трябва да приключи най-скоро. Дори е спешно. И мога да да изтъкна още много аргументи в тази посока.

и още ще пиша, ако се сетя, по енергийните проекти нямам мнение, обаче.

-ми не съм наясно какъв точно довор си подписала с някоя банка, а тя клаузата за която говориш я е имало там, ти си я прочела и с подписа си се съгласяваш с нея. Държавата да постегне банките за тебе означава държавата да задължи банката да ти предложи договор, който ти е изгоден на тебе. Защо очакваш държавата да 'вземе' твоята страна? Договорът, който си подписал за кредит или каквото и да е там е доброволен акт и сподписа си ти се съгласяваш с всички рискове и ползи произтичащи от него. Както се казва, може да не е честно, ама е законно.
За мене това е логично, обяснимо и приемливо.
Интересно. Грийн смята, че държавата няма право да разпределя пари, ти смяташ, че държавата трябва да защитава тебе и твоите интереси и един вид да ти даде привилегии спрямо банката, която е също толкова значим субект за едно общество, какъвто си и ти.
-за омбудсмана-ми да, бих искала да го прочета този роман, който можеше да напишеш...може би тогава ще ти повярвам, сега не ти вярвам, какво точно са ти направили мобилните оператори? А комисията за защита на потребителите?
той мъжааа по презумкция е прав, да:-) но защо очакваш, че бих го приела това за аргумент в тази дискусия:winkw:
-за прозрачността и държаваната тайна-ще бъдеш ли удовлетворена ако ги знаеш държавните тайни и харченето на държавни и общински пари?

а фирменита тайни?...за мене прозрачността е част от този процес на контрол, който трябва да упражняват държаните отговори в интерес на обществото
-за НОИ и пенсионната система имам мнение, но не ми се пише сега, само един коментар- някои в тази тема говорят за монархия, да считам ли, че с това си мнение си за анархията?

http://banks.dir.bg/2010/06/27/news6636070.html

[Мнемозина]

вижда ми се логична идея...на пръв поглед
но в момента тук е 30 градуса! и досега готвех пиле с ориз и още по-топло в къщи...и направо се чувствам като в родината:lol:
трябва да си боядисам косата преди да си взема душ, да нахраня детето...
после трябва мач да гледаме, трябва дрехи да си избера и още не съм решила къде да си сложа тауировката за мача..една огромна такава
и дано да се навия да отида до джима между 5-7 щото вече две седмици не съм ходила, а такса плащам всеки месец!
и довечера като зачатя и заскайпвам на компютъра, тогава ще видя как ми се вижда тази идея...
и аз почти ти отговорих...наистина, много искам да споделя какво мисля...

Рене Магрит
Магьосникът

[Амаранта]

-ми не съм наясно какъв точно довор си подписала с някоя банка, а тя клаузата за която говориш я е имало там, ти си я прочела и с подписа си се съгласяваш с нея. Държавата да постегне банките за тебе означава държавата да задължи банката да ти предложи договор, който ти е изгоден на тебе. Защо очакваш държавата да 'вземе' твоята страна? Договорът, който си подписал за кредит или каквото и да е там е доброволен акт и сподписа си ти се съгласяваш с всички рискове и ползи произтичащи от него. Както се казва, може да не е честно, ама е законно.
За мене това е логично, обяснимо и приемливо.
Интересно. Грийн смята, че държавата няма право да разпределя пари, ти смяташ, че държавата трябва да защитава тебе и твоите интереси и един вид да ти даде привилегии спрямо банката, която е също толкова значим субект за едно общество, какъвто си и ти.
....

Пътника ти е дал линк, в който се описва проблема с банките накратко.
Иначе договора, който съм подписала аз, не е някакъв специално съобразен с моята глупост и невежество, и слава богу, че е така. И там в онзи линк е казано, и всеки го повтаря "чети си договора" - то хубаво да четеш, мъ то с четене клаузи не се променят, и всъщност ти остават само 2 алтернативи - - да се откажеш от плановете си, или да приемеш безусловно това, което се предлага.

Колкото до понятието "честно" - в политиката то не съществува - това, което за един е "честно", за друг не е, и така... ролята на политиката е, да задава приоритети. Т.е. - законовата рамка може да поощрява и облагодетелства големите корпорации, емиграцията и циганите, или пък частната инициатива, образованието, средната класа и т.н. Затова аз съм си написала какво искам като представител на моята си "група", пък дали това въобще би имало някаква тяжест и значение е съвсем друг въпроЗ. Само не ми обяснявай, че нямам право да имам изисквания, защото не е демократично.

По въпроса за НОИ - това не е анархистично мислене, а рационален поглед върху реалността.
Погледни фактите - само до преди 4години пенсионната възраст беше с 5г. по-ниска, а едва 10% от пенсиите се изплащаха от бюджета. Сега това са 60%, при увеличена възраст и стаж - ако не разбираш какво означава това, ще го кажа по друг начин - всички тея напъни и покачване на осигурителни прагове и прочее (майка ми е на 70 и работи още, до миналата година беше принудена да се осигурява, и сега трябва да взима 1200лв. пенсия, ама взима 700, щото има таван) - всичко това, целият този тормоз, довежда до събиране на едва 40% от необходимите средства. А в близко бъдеще, при тази раждаемост и емиграция, показателите ще се влошат още повече. В скоро време пенсионната възраст ще се доближи до средната продължителност на живота. И ти, ако си готова да плащаш солени суми всеки месец, в продължение на 40 - 45г., за да получаваш неясно каква пенсия 2-3 години, то младите хора - тия, които започвот работа сега, а ще се пенсионират бог знае кога и при какви условия, едва ли ще са чак толкова навити. Както и да е - ще си говорим пак след 15г., и ще видим какво е станало.

[Амаранта]

....Това, което казваш, за гаджето и баща му, е точна илюстрация на един от появилите се напоследък възгледи: че всъщност хората (българите в случая) винаги са искали само това - колите, жените, вещите, и че соцът просто умело е прикривал това и го е замитал под чергата. И сега, като е дошла демокрацията, просто всичко си е излязло на светло.
Как ти се вижда тази идея?

Може ли аз да отговоря, тъкмо докато нея я няма.:blum:

Ми, как да ми изглежда идеята - повърхностна ми изглежда!

Първо, дори и материални, желанията са си желания, и водят до съответните действия, разместване на пластове, победи, загуби, падане, ставане и т.н.
и последващото самопознание, опит и мъдрост дори (що не).

Второ - далеч не всички са били увлечени от вещите и материалните придобивки. За себе си и семейството си мога да го твърдя със сигурност,
даже ме дразнеше тая надпревара кой шсъ покаже с по-хубави дънки, маратонки, "кас'т'фони - мас'т'фони"(както се пее в песента:rotfl24:) и прочее.

Трето - лично мен вече ме отегчават тези премУдри прозрения за бг-народа - съвсем нормални хора сме си, ни по-добри, ни по-лоши от всички останали,
просто сме избрали да се сравняваме с най-добрите и най-преуспелите, което по принцип не е лошо, но неизбежно създава усещане за неудовлетвореност и дори провал.

[ПЪТник]

....Това, което казваш, за гаджето и баща му, е точна илюстрация на един от появилите се напоследък възгледи: че всъщност хората (българите в случая) винаги са искали само това - колите, жените, вещите, и че соцът просто умело е прикривал това и го е замитал под чергата. И сега, като е дошла демокрацията, просто всичко си е излязло на светло.
Как ти се вижда тази идея?

Може ли аз да отговоря, тъкмо докато нея я няма.:blum:

Ми, как да ми изглежда идеята - повърхностна ми изглежда!

Първо, дори и материални, желанията са си желания, и водят до съответните действия, разместване на пластове, победи, загуби, падане, ставане и т.н.
и последващото самопознание, опит и мъдрост дори (що не).

Второ - далеч не всички са били увлечени от вещите и материалните придобивки. За себе си и семейството си мога да го твърдя със сигурност,
даже ме дразнеше тая надпревара кой шсъ покаже с по-хубави дънки, маратонки, "кас'т'фони - мас'т'фони"(както се пее в песента:rotfl24:) и прочее.

Трето - лично мен вече ме отегчават тези премУдри прозрения за бг-народа - съвсем нормални хора сме си, ни по-добри, ни по-лоши от всички останали,
просто сме избрали да се сравняваме с най-добрите и най-преуспелите, което по принцип не е лошо, но неизбежно създава усещане за неудовлетвореност и дори провал.

Сега дразни ли те, че много родители по абитюрентските балове "подариха" силиконови цици на децата си и че това било модерно вече?
Аз по-преди им се дразнех в надпреварата на шарени дрешки и непременно скъпи коли /може и чужди/ в демонстрация и повдигане на вътрешно самочувствие :"Вижте ме мен, да ви видя и вас моето дете е по в сравнение с твоето-заедно да видим нашите деца?!?!????
Вярно, не всички българи, но колко всъщност?

Ако не си правила изпращане в казармата или бал, не си ли ходила на такива неща?
Аз съм ходил!

[ПЪТник]

Пъраванов ли? Понеже на тия рейтинга им доста май се срина. Не зная дали има официално изследване пък и да има, дали е достъпно, но политолозите се изпускат тук таме.
Около вас има ли някой който все още да харесва какво правят ББ, ЦЦ, СДянков и т.н.?
Първанов май ще е, така като гледам. СДС е умряло, ДСБ тоже, НДСВ и те, та няма кой да е друг освен Първанов-ото БСП. Ще натикат Серго в миша дупка и ще кажат ние сме нови.
И като нищо ще стане още догодина.

Аз мисля, че Иван Костов ще наследи Герб?:lol:, ако не ни освободят руснаците.
Ако ни освободят, Р. Овчаров ще наследи Герб.
Ако случайно стане трета световна война Герб ще минат в нелегалност.
Ако ни превземат извънземните, и Костов и Герб и Овчаров и Руснаците и Американците ще минат на тяхна страна.
В заключение мога мъдро да допълня, че все аз ще съм ебаната страна и затова е най- добре да си трая, тъкмо съм му свикнал на големината....

[WALL-E]

По въпроса за НОИ

сбъркал съм с агенциите, не са 40
по пресни данни:
съкращения трябва да има и в държавните агенции, които са 77 с 12 480 служители.

[ПЪТник]

По въпроса за НОИ

сбъркал съм с агенциите, не са 40
по пресни данни:
съкращения трябва да има и в държавните агенции, които са 77 с 12 480 служители.

А какво ще кажеш за предложението да обявим война на Китай и да ги нападнем внезапно?

[annonymus]

Не мога да те обвиня, че не разбираш.
Не те виня за нищо.

Нима?!?!
Ти си невероятен!

...
Но, ти и този пример няма да разбереш.

Трудно схващам понякога, ще прощаваш
Точно това твърдях, отказът от избор също е избор. Можеш ли да повярваш

[Амаранта]

Сега дразни ли те, че много родители по абитюрентските балове "подариха" силиконови цици на децата си и че това било модерно вече?
Аз по-преди им се дразнех в надпреварата на шарени дрешки и непременно скъпи коли /може и чужди/ в демонстрация и повдигане на вътрешно самочувствие :"Вижте ме мен, да ви видя и вас моето дете е по в сравнение с твоето-заедно да видим нашите деца?!?!????
Вярно, не всички българи, но колко всъщност?

Ако не си правила изпращане в казармата или бал, не си ли ходила на такива неща?
Аз съм ходил!

За казармата не мога да кажа нищо, не съм ходила, но от моите приятели знам, че всеки я преживя според собствените си нагласи.

За другото - не, не ме дразни. Дразнеше ме, когато бях млада и самонадеяна. Сега съм по-смирена и по-толерантна към другите, и съответно към техните представи за успех и щастие.

[Амаранта]

По въпроса за НОИ

сбъркал съм с агенциите, не са 40
по пресни данни:
съкращения трябва да има и в държавните агенции, които са 77 с 12 480 служители.

Да, това с държавните разходи е друга болна тема. Особено ми е смешна "комисията за борба с демографската криза" - какво ли по-точно правят...

[snowprincess]

ОК:-)
а на моя въпрос дали си гласувала за Герб на последните избори ще отговориш ли?

искаш да ме линчуват ли
гласувах за тях тогава
ама да знаеш, такива неща не се питат, ти току що навлезе в личното ми пространство
всеки може да гласува в която идея вярва, това е нещо лично, като избора на религия и сексуална ориентация
въпрос на желание е дали ще ти отговарят хората на такива въпроси

[ПЪТник]

Не мога да те обвиня, че не разбираш.
Не те виня за нищо.

Нима?!?!
Ти си невероятен!

...
Но, ти и този пример няма да разбереш.

Трудно схващам понякога, ще прощаваш
Точно това твърдях, отказът от избор също е избор. Можеш ли да повярваш

Супер.
Моля да ме извиниш за по- твърдата дискусия от моя страна с думи, но искам да те уверя, че ти като събеседник и човек, в мен стоиш над всякаква човешка ИСТИНА, това е винаги у мен докато общувам с теб.
Така, че приеми моите уважения за начина ти на свободно мислене, въпреки нееднаквите ни разбирания за света и живота.

[annonymus]

Супер.
Моля да ме извиниш за по- твърдата дискусия от моя страна с думи, но искам да те уверя, че ти като събеседник и човек, в мен стоиш над всякаква човешка ИСТИНА, това е винаги у мен докато общувам с теб.
Така, че приеми моите уважения за начина ти на свободно мислене, въпреки нееднаквите ни разбирания за света и живота.

Аха. Всичкси напоследък взеха да стават много нервни и чувствителни.
Разбираемо е - криза.

[ПЪТник]

Супер.
Моля да ме извиниш за по- твърдата дискусия от моя страна с думи, но искам да те уверя, че ти като събеседник и човек, в мен стоиш над всякаква човешка ИСТИНА, това е винаги у мен докато общувам с теб.
Така, че приеми моите уважения за начина ти на свободно мислене, въпреки нееднаквите ни разбирания за света и живота.

Аха. Всичкси напоследък взеха да стават много нервни и чувствителни.
Разбираемо е - криза.

От свободния избор е.

[Амаранта]

Супер.
Моля да ме извиниш за по- твърдата дискусия от моя страна с думи, но искам да те уверя, че ти като събеседник и човек, в мен стоиш над всякаква човешка ИСТИНА, това е винаги у мен докато общувам с теб.
Така, че приеми моите уважения за начина ти на свободно мислене, въпреки нееднаквите ни разбирания за света и живота.

Аха. Всичкси напоследък взеха да стават много нервни и чувствителни.
Разбираемо е - криза.

От свободния избор е.

Мислиш ли наистина, че без свободен избор не би имало кризи и сривове?!
Дали звездите угасват по собствено желание? или пък динозаврите са се самоубили дружно?:lol:

[Мнемозина]

Аха. Всичкси напоследък взеха да стават много нервни и чувствителни.
Разбираемо е - криза.

От свободния избор е.

Мислиш ли наистина, че без свободен избор не би имало кризи и сривове?!
Дали звездите угасват по собствено желание? или пък динозаврите са се самоубили дружно?:lol:

Хехе, ама не е сигурно дали звездите или динозаврите го изживяват това... ммм... психологически.
В тая тема вече изобщо не знам за какво става дума, честно казано.
Имам да ти отговарям на още едно място, ей сега ще го направя.

[Мнемозина]

Може ли аз да отговоря, тъкмо докато нея я няма.:blum:

Ми, как да ми изглежда идеята - повърхностна ми изглежда!

Първо, дори и материални, желанията са си желания, и водят до съответните действия, разместване на пластове, победи, загуби, падане, ставане и т.н.
и последващото самопознание, опит и мъдрост дори (що не).

Второ - далеч не всички са били увлечени от вещите и материалните придобивки. За себе си и семейството си мога да го твърдя със сигурност,
даже ме дразнеше тая надпревара кой шсъ покаже с по-хубави дънки, маратонки, "кас'т'фони - мас'т'фони"(както се пее в песента:rotfl24:) и прочее.

Трето - лично мен вече ме отегчават тези премУдри прозрения за бг-народа - съвсем нормални хора сме си, ни по-добри, ни по-лоши от всички останали,
просто сме избрали да се сравняваме с най-добрите и най-преуспелите, което по принцип не е лошо, но неизбежно създава усещане за неудовлетвореност и дори провал.

Мен пък не ме отегчават, защото са показателни и будят въпроси.

Да, изглежда повърхностно, и по принцип мисля като теб - и като запротестирам, ми се отговаря, че извадката ми не е представителна.
Обаче от друга страна и за такива виждания има основания. Ще конкретизирам сега - така например се обяснява бумът на чалгата. "Всъщност хората винаги това са искали, и са си го правели тайно - защото властта не им е позволявала".

[Амаранта]

Мен пък не ме отегчават, защото са показателни и будят въпроси.

Да, изглежда повърхностно, и по принцип мисля като теб - и като запротестирам, ми се отговаря, че извадката ми не е представителна.
Обаче от друга страна и за такива виждания има основания. Ще конкретизирам сега - така например се обяснява бумът на чалгата. "Всъщност хората винаги това са искали, и са си го правели тайно - защото властта не им е позволявала".

хм, показателни са, не защото будят въпроси, а защото изразяват един определен начин на мислене.

Както писах по-горе, не мисля, че материалните желания, сами по себе си са лоши, нито пък чалгата. В края на краищата, всеки има право да бъде щастлив по своя си начин, и да извърви собствения си път. И не можеш да лишиш никого от правото да има собствен опит и да направи своите си грешки.

Една тоталитарна власт наистина би могла да замете тези неща "под килима", но не би могла да ги изкорени,
затова аз съм против всякакви натрапвания на ценности и прочее,
особено кагото става въпрос за духовност и култура. Всеки си има душа, и попива културната среда, която го обгражда, и то съвсем директно и буквално - ако се усеща и най-лекият елемент на насилие, душата винаги ще е гладна, дори сетивата да са преситени с най-изтънченото и висше изкуство, и с най-прекрасните духовни идеи. Всъщност, това е доста сложен проблем, който и на мен не ми е съвсем ясен - къде е линията на пречупване, когато усилията да възприемеш и овладееш нещо ново, от градивни се превръщат в разрушителни. Защото има такова нещо, виждала съм го не веднъж - номерът е хем човекът да не спира развитието си, и да има стимул да излиза извън зоната си на комфорт, хем да не се пресилва. Не знам как да го кажа по-така...хъм...разбираемо.

[Мнемозина]

Както писах по-горе, не мисля, че материалните желания, сами по себе си са лоши, нито пък чалгата. В края на краищата, всеки има право да бъде щастлив по своя си начин, и да извърви собствения си път. И не можеш да лишиш никого от правото да има собствен опит и да направи своите си грешки.

Една тоталитарна власт наистина би могла да замете тези неща "под килима", но не би могла да ги изкорени,
затова аз съм против всякакви натрапвания на ценности и прочее,
особено кагото става въпрос за духовност и култура. Всеки си има душа, и попива културната среда, която го обгражда, и то съвсем директно и буквално - ако се усеща и най-лекият елемент на насилие, душата винаги ще е гладна, дори сетивата да са преситени с най-изтънченото и висше изкуство, и с най-прекрасните духовни идеи. Всъщност, това е доста сложен проблем, който и на мен не ми е съвсем ясен - къде е линията на пречупване, когато усилията да възприемеш и овладееш нещо ново, от градивни се превръщат в разрушителни. Защото има такова нещо, виждала съм го не веднъж - номерът е хем човекът да не спира развитието си, и да има стимул да излиза извън зоната си на комфорт, хем да не се пресилва. Не знам как да го кажа по-така...хъм...разбираемо.

Аз тук съм на по-смесено мнение.
Идеята ми е, че все пак трябва да има поне видимост на възможностите. И че има не само тоталитарни механизми за унищожаване на едно или друго.
Но това така или иначе е много дълга тема.

[Green Light]

Мен пък не ме отегчават, защото са показателни и будят въпроси.

Да, изглежда повърхностно, и по принцип мисля като теб - и като запротестирам, ми се отговаря, че извадката ми не е представителна.
Обаче от друга страна и за такива виждания има основания. Ще конкретизирам сега - така например се обяснява бумът на чалгата. "Всъщност хората винаги това са искали, и са си го правели тайно - защото властта не им е позволявала".

хм, показателни са, не защото будят въпроси, а защото изразяват един определен начин на мислене.

Както писах по-горе, не мисля, че материалните желания, сами по себе си са лоши, нито пък чалгата. В края на краищата, всеки има право да бъде щастлив по своя си начин, и да извърви собствения си път. И не можеш да лишиш никого от правото да има собствен опит и да направи своите си грешки.

Една тоталитарна власт наистина би могла да замете тези неща "под килима", но не би могла да ги изкорени,
затова аз съм против всякакви натрапвания на ценности и прочее,
особено кагото става въпрос за духовност и култура. Всеки си има душа, и попива културната среда, която го обгражда, и то съвсем директно и буквално - ако се усеща и най-лекият елемент на насилие, душата винаги ще е гладна, дори сетивата да са преситени с най-изтънченото и висше изкуство, и с най-прекрасните духовни идеи. Всъщност, това е доста сложен проблем, който и на мен не ми е съвсем ясен - къде е линията на пречупване, когато усилията да възприемеш и овладееш нещо ново, от градивни се превръщат в разрушителни. Защото има такова нещо, виждала съм го не веднъж - номерът е хем човекът да не спира развитието си, и да има стимул да излиза извън зоната си на комфорт, хем да не се пресилва. Не знам как да го кажа по-така...хъм...разбираемо.

Властта и изкуството(или забавлението) много трябва да се постараят за да имат допирни точки.
Една тоталитарна власт няма защо да подтиска каквото и да било. Един владетел през живота си може да направи какви ли не идиощини да изгаря книги и да забранява музика, но властта и държавата продължават в повече от един живот. Каква е логиката монархията или тоталитаризма да продължава подттискането на някакво изкуство и обратно защо изкуството трябва да се съобразява с монарх, хунта или партия? Епизодично- да, може би, заради глупост или лудост. В перспектива- не. Изобщо

[Мнемозина]

Властта и изкуството(или забавлението) много трябва да се постараят за да имат допирни точки.
Една тоталитарна власт няма защо да подтиска каквото и да било. Един владетел през живота си може да направи какви ли не идиощини да изгаря книги и да забранява музика, но властта и държавата продължават в повече от един живот. Каква е логиката монархията или тоталитаризма да продължава подттискането на някакво изкуство и обратно защо изкуството трябва да се съобразява с монарх, хунта или партия? Епизодично- да, може би, заради глупост или лудост. В перспектива- не. Изобщо

О, тук е много сложно.
Че не трябва да потиска - не трябва.
Но ако попитам трябва ли - без да потиска едно - да толерира друго?

[Green Light]

Властта и изкуството(или забавлението) много трябва да се постараят за да имат допирни точки.
Една тоталитарна власт няма защо да подтиска каквото и да било. Един владетел през живота си може да направи какви ли не идиощини да изгаря книги и да забранява музика, но властта и държавата продължават в повече от един живот. Каква е логиката монархията или тоталитаризма да продължава подттискането на някакво изкуство и обратно защо изкуството трябва да се съобразява с монарх, хунта или партия? Епизодично- да, може би, заради глупост или лудост. В перспектива- не. Изобщо

О, тук е много сложно.
Че не трябва да потиска - не трябва.
Но ако попитам трябва ли - без да потиска едно - да толерира друго?

Епизодично - да. Медичите и фаворитите им, разни низвергнати немски композитори за сметка на други и разни други неща дето сигурно ти си ги мислиш, па аз се правя се едно ги знам, но в перспектива- властта и изкуството са ирелевантни, никое не се интересува от другото особено.
Учебниците по история на изкуството какво казват?

[Мнемозина]

Епизодично - да. Медичите и фаворитите им, разни низвергнати немски композитори за сметка на други и разни други неща дето сигурно ти си ги мислиш, па аз се правя се едно ги знам, но в перспектива- властта и изкуството са ирелевантни, никое не се интересува от другото особено.
Учебниците по история на изкуството какво казват?

Ами... не че съм наясно съвсем, но по принцип е сложно с определянето на "изкуство" в наши дни.
А чисто исторически и съвсем обективно погледнато - май не са ирелевантни. Само дето и определението за "власт" е трудно и замъглява нещата.
Просто защото има и религиозно изкуство, и то хем е свързано с някаква идея за власт, хем не е.
Изобщо - не питай.

[Remmivs]

поправете ме ако бъркам, но голямото изкуство не е ли било винаги около центровете гдето е било съсредоточието на властта
в смисъл, и тук фърлям камъни по моите идеални градини май, но и артистите трябва да ядат

[holi_day]

поправете ме ако бъркам, но голямото изкуство не е ли било винаги около центровете гдето е било съсредоточието на властта

да се чуди човек как е успявало някой път изкуството да оцелее при толкова... халтура


П.П. нещо все около властта и изкуството ти витаят мислите. няма ли щанги за теб