Страница 4 от 5
Публикувано на: 21.01.08, 11:08
от vyara
БоЕВ написа:
Аз пък си мисля че от една страна сме пре много обременени от дарвинизма и представата че човек е най-най и по, а от друга имаме късмет че сме расли в атеизъм и имаме възможност да гледаме на религиозните учения леко отстрани и да бъдем критични. Та, мисля си тая работа с възмездието най-добре е засегната в източните учения - прераждане и карма. Според сложните плетеници от кармични закони и връзки които човек създава с всяко свое действие, помисъл или бездействие зависи какво ще "преживее". Няма начин нещата да бъдат опростени, както вече казах, не е възможно възмездието/наказанието да бъде адекватно на извършеното, защото самото "възмездие" има възпитателен ефект, стимул към развитие в положителна посока.
Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията.

Публикувано на: 21.01.08, 11:18
от Глас в пустиня
vyara написа:
Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията.

Дай друга теория?
Ако си расла и възпитана в духа на християнската религия, подобни учения ще са ерес за теб и най-блажено ще си вярваш в ад-а и рая, а Дедо Боже е беловлас старец в тога на мирови съдия и раздава възмездие.
Поровил съм тук и там преди да ми "допаднат" кармичните закони и връзки. Така че съвсем в контекста на темата имаш две възможности - да се съгласиш с мен или да продължиш да ровиш и след неизвестно колко време пак да се съгласиш с мен.

Дори и в християнските книги е записано - всички пътища водят към бога. Сиреч, целта е духовно извисяване, а методите са различни.

Публикувано на: 21.01.08, 11:24
от vyara
БоЕВ написа:vyara написа:
Хем искаш да сме критични, хем най-безкритично прегръщаш теорията за кармата и преражданията.

Дай друга теория?
Ако си расла и възпитана в духа на християнската религия, подобни учения ще са ерес за теб и най-блажено ще си вярваш в ад-а и рая, а Дедо Боже е беловлас старец в тога на мирови съдия и раздава възмездие.
Поровил съм тук и там преди да ми "допаднат" кармичните закони и връзки. Така че съвсем в контекста на темата имаш две възможности - да се съгласиш с мен или да продължиш да ровиш и след неизвестно колко време пак да се съгласиш с мен.

Дори и в християнските книги е записано - всички пътища водят към бога. Сиреч, целта е духовно извисяване, а методите са различни.

Ами не вярван нито в ада и рая, нито в прераждането.
Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Публикувано на: 21.01.08, 11:31
от Green Light
Аз само да кажа, че ви се кефя, рагаци! Може да има нещо, може и нищо да няма и като умираме да умираме без остатък, но такива лафчета, като вашия трябва да има.
Има добро, има и лошо, те си имат генезис, сигурно водят и след себе си нещо.
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Публикувано на: 21.01.08, 11:35
от vyara
Green Light написа:
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои?

Публикувано на: 21.01.08, 11:38
от Глас в пустиня
vyara написа:
Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.

Публикувано на: 21.01.08, 11:40
от Амаранта
vyara написа:Green Light написа:
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои?

Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Публикувано на: 21.01.08, 11:43
от vyara
БоЕВ написа:vyara написа:
Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.

Това не е пътя на познанието - да избираш в какво да вярваш. Пътя е да се съмняваш... във всяка готова форма на "познание". Познанието е много по-лично преживяване.
Публикувано на: 21.01.08, 11:43
от Глас в пустиня
Green Light написа:
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Цъ, не съм съгласен! Когато лъвът разкъсва малка газела това зло ли е? Необходимо е човешкото присъствие за да дефинира добро-зло, според много субективни нагласи, защото е ясно че лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
Публикувано на: 21.01.08, 11:44
от vyara
БоЕВ написа:Green Light написа:
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Цъ, не съм съгласен! Когато лъвът разкъсва малка газела това зло ли е? Необходимо е човешкото присъствие за да дефинира добро-зло, според много субективни нагласи, защото е ясно че лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
Говорите за различни неща.
Публикувано на: 21.01.08, 11:45
от Green Light
Mila написа:vyara написа:Green Light написа:
Стивън Кинг твърди, че злото си съществува самичко и независимо, няма нужда от хора, които да му придават форма и без тях си върши какво има за вършене.
Може и да е вярно.
А въпроса с доброто как стои?

Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Ахъм!
Доброто не го е зачеквал, като тема, няма да е продаваемо- скука. Може да се предположи, че тук се намесва човека, той практикува добро и тва мамата на злото.
Публикувано на: 21.01.08, 11:46
от Глас в пустиня
vyara написа:БоЕВ написа:vyara написа:
Защо трябва да си харесвам нещо, само защото е по-приемливо?!
Ами защото такъв е пътя на познанието - все трябва да тръгнеш отнякъде.

Това не е пътя на познанието - да избираш в какво да вярваш. Пътя е да се съмняваш... във всяка готова форма на "познание". Познанието е много по-лично преживяване.
Съмнявам се - значи живея! Говорех за отправна точка, за база, след известно време и натрупани нови знания следва връщане по "пътечката" сверка и преосмисляне, включително и на базата.

Публикувано на: 21.01.08, 11:46
от vyara
Mila написа:
Абе, ако го няма злото, кой друг ще се навие да поразчисти терена, а?:winkw:
Това звучи като все едно злото е движещата сила... май има нещо вярно.

Публикувано на: 21.01.08, 11:50
от Глас в пустиня
vyara написа:
Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Публикувано на: 21.01.08, 11:52
от vyara
БоЕВ написа:vyara написа:
Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Казах го, защото Грийн говори за абсолютното зло, а ти за относителното.

Няма спор в случая.
Публикувано на: 21.01.08, 11:55
от annonymus
БоЕВ написа:vyara написа:
Говорите за различни неща.
Напротив! Маите, например са практикували човешките жертвоприношения и за тях това си е било съвсем в реда на нещата. Докато граф Дракула практикувал набиване на кол и разпъване на кръст и това се е смятало за въпиющо злодеяние от онова време, та чак до днес.
Пропускаш тънкия момент, че нормални са били жертвоприношенията за самите маи.
както и набиването на кол си е било в реда на нещата за Влад Цепеш.
Всичко е въпрос на гледна точка. Това, което е нормално за теб, на мен моге изобщо да не ми изгежда така. И обратно.
Публикувано на: 21.01.08, 11:56
от Quid
абсолютно зло,относително зло....
а необходимото зло?!

Публикувано на: 21.01.08, 11:58
от Глас в пустиня
vyara написа:
Казах го, защото Грийн говори за абсолютното зло, а ти за относителното.

Няма спор в случая.
Точно! За какво абсалютно зло става дума? Къде е то и кой го дефинира като зло? Защото в природата, а и на цялата планета няма друго създание освен човека което да причинява "зло". Къде в природата съществува зло без намесата на човек? Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Публикувано на: 21.01.08, 11:58
от vyara
Quid написа:абсолютно зло,относително зло....
а необходимото зло?!

Както казах по-горе, злото е движещата сила във вселената.

Публикувано на: 21.01.08, 11:59
от esti
БоЕВ написа:.... лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
непрекъснато ни се набива в главите, че удоволствието е грешно/лошо или от него се пълнее.

Толкова ли е греховно пустото му удоволствие бе....
Значи всякакви гадории можем да правим и няма да е лошо - но ако изпитаме удоволствие и край! Лоши сме!:blum:
Публикувано на: 21.01.08, 12:01
от vyara
БоЕВ написа:
Точно! За какво абсалютно зло става дума? Къде е то и кой го дефинира като зло? Защото в природата, а и на цялата планета няма друго създание освен човека което да причинява "зло". Къде в природата съществува зло без намесата на човек? Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Ами ха де!

Питай Стивън Кинг. И на мен ми е интересна тази "теория" (защото никой не е казал, че това е вярно, нали?).
Публикувано на: 21.01.08, 12:03
от annonymus
БоЕВ написа:
Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...?
Маймуната, ако се не лъжа

Горилата най-вече.
Публикувано на: 21.01.08, 12:48
от Амаранта
pocti_bezobidna написа:БоЕВ написа:
Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...?
Маймуната, ако се не лъжа

Горилата най-вече.
Да, и аз се чудя защо сме толкова склонни да идеализираме животинския свят. Като че ли там не се изяждат един друг, включително себеподобни, включително малките на себеподобните и собствените също. Е, верно в плен не се държат, но то е защото им липсва интелект и сръчност...

Публикувано на: 21.01.08, 12:52
от ELBI
Quid написа:абсолютно зло,относително зло....
а необходимото зло?!

кво сега - ще правим таксономия?
...локално, глобално, квартално, домашно, бързо, бавно...

Публикувано на: 21.01.08, 12:56
от ELBI
esti написа:БоЕВ написа:.... лъвът никога няма да стане вегетарианец и убива за да живее, а не за удоволствие.
непрекъснато ни се набива в главите, че удоволствието е грешно/лошо или от него се пълнее.

Толкова ли е греховно пустото му удоволствие бе....
Значи всякакви гадории можем да правим и няма да е лошо - но ако изпитаме удоволствие и край! Лоши сме!:blum:
ми как иначе ще те контролират?
Моделът на човешкия свят е доста по-различен от това, което природата е заложила.
От друга страна 2-3 хил години са нищо като време за подходяща еволюция. До момента сякаш имаме много експерименти и поради навик/традиция от предните 2 хил години, трудно се отърсваме от някакви от онова време дефинирани закони.
Лошо/добро са категории спрямо нешо зададено от човек. В природата (на оцеляването и размножаването) това го няма. Не че пледирам само за подобен модел...
Бре няма ли да ядете вече?

Публикувано на: 21.01.08, 14:09
от annonymus
Mila написа:
Да, и аз се чудя защо сме толкова склонни да идеализираме животинския свят. Като че ли там не се изяждат един друг, включително себеподобни, включително малките на себеподобните и собствените също. Е, верно в плен не се държат, но то е защото им липсва интелект и сръчност...

Обикновено клише. Не знам дали се държат в плен, нямам достатъчно инфо. Мравките, ако се не лъжа пленяват "чужди" работници от други мравуняци.
предишната ми котка - сиамка - раснала в панел, я заведох едно лято на вилата. Намеси си една мишка и си поигра с нея. Сгащих я навреме, преди да я омаломощи и я пуснах (мишката) обратно в градината. Беше симпатично мишле, пък аз като по-малка и хамстери съм гледала, та...
Ама как само дебнеше, това ако не е жестокост ... Нито е била гладна котката, нито нищо. Инстинкт.
Re: Възмездие
Публикувано на: 21.01.08, 14:14
от Nejimaki-dori
Green Light написа:Дали го има? Като природен закон. Като че ли хората около мен, които са толератни, спокойни и честни успяват и то не сами, а с близките си. А крадците и измамниците - не. Възможно ли е света да е утроен така, че всичко, наистина да се овъзмездява? Може да не се върне на теб, а на някой когото обичаш, във вид на здраве или пък късмет, но ето средата около теб става по- ведра. И обратно злото да преследва злите.
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."
Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
Публикувано на: 21.01.08, 14:18
от Piqndurnik
БоЕВ написа:... Кое живо същество убива за удоволствие да речем, кое живо същество поробва в плен и инквизира себеподобни и същества от друг вид...? Къде е и в какво се проявява това зло в най-чист вид в природата?
Шимпанзето. То сигурно за това се канеха в Австралия да им дават човешки права
pocti_bezobidna написа:...Ама как само дебнеше, това ако не е жестокост ...
Инстинкти. Жестокост е, когато го съзнаваш.
Re: Възмездие
Публикувано на: 21.01.08, 14:34
от snowprincess
Nejimaki-dori написа:
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."
Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
това сякаш малко свекърви го осъзнават
Странниче, това ти ли си?
Re: Възмездие
Публикувано на: 21.01.08, 15:13
от Мнемозина
snowprincess написа:Nejimaki-dori написа:
Има нещо, но какво е точно едва ли някой може да каже. Моята свекърва (тва обръщение обаче звучи адски грозно когато става въпрос за нея), когато се ожених ми каза следното:"Виж сега моето момиче, аз нямам никакво намерение да те тормозя и да ти скъсявам живота, както пише в народните приказки. И ще ти кажа защо-защото ако тормозя теб, това значи да тормозя и синът си, защото той те обича и живее с теб и това няма как да не го засегне. Ако той страда, ще страдат и сестрите му, които много го обичат. С други думи, ако се отнасям лошо с теб, от това в една или друга степен ще страдат децата ми, а оттам и аз самата."
Това няма да го забравя през целия си живот, още повече, че не е само на думи.
това сякаш малко свекърви го осъзнават
Странниче, това ти ли си?
Не, това е imaranta.
А Незнайния в момента е Ангел.
Аз нали съм била регулировчик

на маскарада.

Тъй рече Чавето, де...
Публикувано на: 21.01.08, 15:20
от Quid
са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Re: Възмездие
Публикувано на: 21.01.08, 15:20
от snowprincess
Мнемозина написа:
Не, това е imaranta.
А Незнайния в момента е Ангел.
Аз нали съм била регулировчик

на маскарада.

Тъй рече Чавето, де...
аз затова не исках повече от един ден маскарад, щото ще стане пълна лудница всеки като си смени ника
Публикувано на: 21.01.08, 15:21
от Nejimaki-dori
Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
Публикувано на: 21.01.08, 15:22
от Quid
Nejimaki-dori написа:Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
Публикувано на: 21.01.08, 15:23
от ELBI
Quid написа:Nejimaki-dori написа:Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща...

:rotfl24::rotfl24:
Публикувано на: 21.01.08, 15:25
от Quid
ELBI написа:Quid написа:Nejimaki-dori написа:Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща...

:rotfl24::rotfl24:
е знаеш че има възмездие мама му стара:rotfl24:
Публикувано на: 21.01.08, 15:26
от Мнемозина
Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
За кое?

Публикувано на: 21.01.08, 15:30
от Quid
Мнемозина написа:Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
За кое?

как за кое?
за онова естесвено:-)

сещам се една история
един го хваща милицията и го обвиняват в кражба
и го смазали от бой
и не признава и не признава
и по едно време казал
ще си призная

във втори клас откраднах едно препарирано врабче в училише от един кабинет:rotfl24:
Публикувано на: 21.01.08, 15:30
от ELBI
Quid написа:ELBI написа:Quid написа:Nejimaki-dori написа:Quid написа:са аз не разбрах следното
чакате ли възмездие или не чакате?!:-)
Нито чакам, нито търся.
това като пито платено
ли да се разбира или нито е пито нито па ще се плаща?
пито и няма да се плаща...

:rotfl24::rotfl24:
е знаеш че има възмездие мама му стара:rotfl24:
бе не знам. Всичко живо наоколо (аз само бунак и дисциплиниран) пие и не плаща. Или бие и пие. Или квотонизаобикаля...
не съм видял възмездие над мутра. Освен ако не е от друга мутра, която да се намърда на мястото на първата... Вече спрях да ги гледам и да им се ядосвам.
Публикувано на: 21.01.08, 15:34
от Quid
правя ви смешки за да се усмихвате:blum:
ама ше спра:blum: