Хъм...

[ELBI]

глей сега - като цяло ме разбра, но ... да помислим по въпроса...че и аз видях някакви ниши...

когато се появяват наслади, има вече и кинти. Преди това си е бил само инстинкт за размножаване. Нямало е кинти. Имало е секс.

Насладите (естетическите) са плод на излишъка и са функция на кинтите или на някаква твоя способност (бартер - нямаш кинти, но примерно свириш на арфа). Имаш време да се кефиш, а не да браниш територия и женска. Имаш и пари да се кефиш (или както казах - нещо, което е било еквивалент на парите). Та...

бе какво става със сушито и Парка на Грийн?

За времето и прочее ресурси съм съгласен, но за парите - не. Няма нужда да имаш пари, за да разбираш жените и да изпитваш наслада от това, така де, от изкуството. Арфа ли каза, замечта ме, хетери, гейши това-онова. Ма пусто, парите. Ех! Виж, пич, парите са еманация на властта. Това е. Няма какво да го овъртаме. Но макар и властта да може да ти осигури много изкуство и жени, че и мъже , желаещи да се облажат от нея, не може да ти осигури нито просветлението от едното, нито любовта на другите.

Петък в колко? За парка не знам, Грийн трабва първо да финансира проекта, егати.

глей сега - аз се кефя на постановките ти за паралелни системи без кинти, но това са спекулациите на историка. А те са забранени в историята. На маса - може.

Иначе власт и пари са различни. Власт има и при животните. Пари - няма. Може да си поговорим на 3-4 стр. по темата. Парите се появяват след появата на излишъците. Т.е. след появата на организирани по що-годе съвременен тертип човешки общества. Т.е. такива, които не са само за оцеляване и размножаване. Според мен (макар да са свързани - спор няма) е грешно да се приравняват и уеднаквяват власт и пари - възникнали са по различно време, имат различни фунции, понякога с едното добиваш другото, но не са едно и също множество.

Нашето просветление и идеализъм донякъде (колкото и да ти е неприятно) идва от наличието на пари. Имал си излишък от време, за да имаш мечти, идеали и т.н. Тогава си чел, издигал си се духовно и т.н. Ще кажеш - брамините - да, но тях ги възпитават така от малки (пак имаш излишък на кинти).

Айде да се подмажем на Грийн и да го финансираме в петък? После може да ни постави на близко до Него място ...

петък - 4-5-6 - га кажеш...

някои от жените ми заминават за Гърция, та не ми възлагай да водя... ама може и да доведа от незаминаващите. Бе както дойде. Оооопс... май казахме по мъжки?

[Мнемозина]

глей сега - аз се кефя на постановките ти за паралелни системи без кинти, но това са спекулациите на историка. А те са забранени в историята. На маса - може.

Иначе власт и пари са различни. Власт има и при животните. Пари - няма. Може да си поговорим на 3-4 стр. по темата. Парите се появяват след появата на излишъците. Т.е. след появата на организирани по що-годе съвременен тертип човешки общества. Т.е. такива, които не са само за оцеляване и размножаване. Според мен (макар да са свързани - спор няма) е грешно да се приравняват и уеднаквяват власт и пари - възникнали са по различно време, имат различни фунции, понякога с едното добиваш другото, но не са едно и също множество.

Нашето просветление и идеализъм донякъде (колкото и да ти е неприятно) идва от наличието на пари. Имал си излишък от време, за да имаш мечти, идеали и т.н. Тогава си чел, издигал си се духовно и т.н. Ще кажеш - брамините - да, но тях ги възпитават така от малки (пак имаш излишък на кинти).

Айде да се подмажем на Грийн и да го финансираме в петък? После може да ни постави на близко до Него място ...

петък - 4-5-6 - га кажеш...

някои от жените ми заминават за Гърция, та не ми възлагай да водя... ама може и да доведа от незаминаващите. Бе както дойде. Оооопс... май казахме по мъжки?

Но неща, които днес бихме определили като "изкуство" има и от времето преди парите, да ме прощаваш.
В стройните ви конструкция и двамата с Рем дебело изпускате религиозното, което за изкуството си е много сериозен фактор. Да не кажа, че е бил основен за дълго време... кога се появява светско изкуство? През Ренесанса май.
Друга трябва да е посоката.

[Remmivs]

Но неща, които днес бихме определили като "изкуство" има и от времето преди парите, да ме прощаваш.
В стройните ви конструкция и двамата с Рем дебело изпускате религиозното, което за изкуството си е много сериозен фактор. Да не кажа, че е бил основен за дълго време... кога се появява светско изкуство? През Ренесанса май.
Друга трябва да е посоката.

Виж сега, как ми преиначаваш думите. Какво казах за Хелиос, Ра, Атон. Никак не беше случайна аналогията ми.

[ELBI]

не, мнемо - пропускаме т.нар. зараждащо се изкуство. Прощъпулниците на изкуството. Дейностите на хора, които са нямали друга работа... Да - в този тесен смисъл си права, но баш изкуството (не примитивното) - дето изисква време, дар, образование и т.н. се проявява при кинтите...

религията е някакъв фон. Тези с време и талант просто са нямали друг фон/политическа среда и са използвали религията. Светско изкуство има и при траките, Египет, и в Гърция... Сори, че не е чак през Ренесанса.

[Мнемозина]

Но неща, които днес бихме определили като "изкуство" има и от времето преди парите, да ме прощаваш.
В стройните ви конструкция и двамата с Рем дебело изпускате религиозното, което за изкуството си е много сериозен фактор. Да не кажа, че е бил основен за дълго време... кога се появява светско изкуство? През Ренесанса май.
Друга трябва да е посоката.

Виж сега, как ми преиначаваш думите. Какво казах за Хелиос, Ра, Атон. Никак не беше случайна аналогията ми.

Не беше, да, но после я забрави.

[Мнемозина]

не, мнемо - пропускаме т.нар. зараждащо се изкуство. Прощъпулниците на изкуството. Дейностите на хора, които са нямали друга работа... Да - в този тесен смисъл си права, но баш изкуството (не примитивното) - дето изисква време, дар, образование и т.н. се проявява при кинтите...

религията е някакъв фон. Тези с време и талант просто са нямали друг фон/политическа среда и са използвали религията. Светско изкуство има и при траките, Египет, и в Гърция... Сори, че не е чак през Ренесанса.

Не, не и не.
Ще ти дам дебеееели книги по въпроса. На литературоведи, митолози и прочие.
И специализацията в изработване на предмети на изкуството (или свирене, пеене и т.н.) при античните и предантичните общества има съвсем различен смисъл.

Наистина може да се коментира кое точно е изкуство и дали онова, свързано с религията, е изкуство или за такова можем да говорим едва когато нещо се възприема и оценява само и единствено естетически. Тук е единственото място, на което съм съгласна с теб.

[ELBI]

бе няма да споря за първобитното изкуство и дебелите книги от мастити професори.

Говоря за онова изкуство, за което царе и владетели са отделяли специални хора и пари. Онова, което чичко Уайлд нарича изкуство заради изкуството. Е - то на гол тумбак се не прави. Нито пък под заплаха, че някой ще те хапне.

Мястото, на което си съгласна е ключовото.

Може да вземеш каса червено вино

[Мнемозина]

бе няма да споря за първобитното изкуство и дебелите книги от мастити професори.

Говоря за онова изкуство, за което царе и владетели са отделяли специални хора и пари. Онова, което чичко Уайлд нарича изкуство заради изкуството. Е - то на гол тумбак се не прави. Нито пък под заплаха, че някой ще те хапне.

Мястото, на което си съгласна е ключовото.

Може да вземеш каса червено вино

Е да, ама аз говорех за другото, а не за това, за което съм съгласна.

[ELBI]

глей сега - аз не говорех за генезиса и първичното развитие на изкуството - там ти вЕрвам. Говорех за другото - дето би си го сложила в къщи (поне аз де - онези първобитни рисунки и работи хич не бих си ги гледал) - като почнеш от египетски и тракийски и стигнеш наистина до Ренесанса...

То има и някакви първични симптоми на наука по онези времена, но и тя е била свързана (няма как) с религията. Обаче изкуството, което бих гледал и днес си е по времената на поръчките с кинтите, по времената на изградени школи, на обособено изкуство, подържано от царе/други - вкл религиозни институции...

Като наблюдавах онази златна обица - намерена при Синеморец - това изящество и красота не е постигнато с гол мерак и едното Божие преклонение...

Освен първобитните, не си падам и по свръхмодерните изкуства...нито изобразително, нито музикално...

[Мнемозина]

глей сега - аз не говорех за генезиса и първичното развитие на изкуството - там ти вЕрвам. Говорех за другото - дето би си го сложила в къщи (поне аз де - онези първобитни рисунки и работи хич не бих си ги гледал) - като почнеш от египетски и тракийски и стигнеш наистина до Ренесанса...

То има и някакви първични симптоми на наука по онези времена, но и тя е била свързана (няма как) с религията. Обаче изкуството, което бих гледал и днес си е по времената на поръчките с кинтите, по времената на изградени школи, на обособено изкуство, подържано от царе/други - вкл религиозни институции...

Като наблюдавах онази златна обица - намерена при Синеморец - това изящество и красота не е постигнато с гол мерак и едното Божие преклонение...

Освен първобитните, не си падам и по свръхмодерните изкуства...нито изобразително, нито музикално...

Някой път ще седна да ти разказвам приказки, ама няма да е сега.
Само да ти кажа, че почти всичко, което се знае за т. нар. първобитно мислене, е извлечено преди всичко от текстове и образи от антична Гърция и древен Рим, съпоставяйки го със сведения за по-източни религии и други племенни култури насам-натам.
И за обицата мога да ти обясня: не е само с гол мерак, обаче е направено със сръчност и умения. За дарба чувал ли си, занаятчията тогава не е бил занаятчия, а притежател на специално умение, за което винаги е бил задължен на боговете - и като такъв именно е бил "отглеждан" от владетеля, като посредник съм тия отгоре, дето дават дарбите и властта. Така че и плащането тук е с доста по-различен смисъл - той купува колкото предмета, толкова и магическото, вложено в него. А да сложиш нещо толкова красиво на ухото на една жена - това също е вид магия над нея.


А, да, и да те питам също: това, дето онези първобитни рисунки хич не би ги и гледал да не е проява на някаква новопоявила се свенливост?

[doktorka]

сиреч Мнемо,
дали ще си занаятчия и ще имаш талант,пратен от Бога и затова ще те хранят обличат и гледат.
дали ще си Ван Гог ,който е бил луд и картините му са станали "изкуство" и то мнооооого скъпо такова след като е умрял и не е могъл вече да ги произвежда ( а аз не го харесвам него-да си кажа)
дали ще си Молиер ,който за малко да го опандизят,добре че е дошъл Краля слънце да го покровителства и д аму дава пари...
дали ще е на фараона Евкалиптуса,който е правил чудеса ( а и всички изкуствопроизводители ,които са измрели по онези ми ти пирамиди) защото фараонът е страдал от мегаломания...
дали ще е Моцарт,който е произвеждал едно след друго,за да се храни..
дали ще е..нали се сещаш за всички примери?
дори стихоплетците,които са пишели и след това са публикували така че да могат да се изхранват..,нали разбираш ,...от изкуството...
стигне ли се до момент ,в който си "вадиш" хляба с изкуство....
ВСИЧКО опира до парите.
само не ми давай за пример онези от преди В.С....там си е било чиста проба екслоатация...дори не са могли пари да вземат за "изкуство"....
а днешното изкуство...( аз Куелю не съм го чела,нема и да го прочетем)..ще ме прощаваш...
нали единият ми кръщелник е скулптор.....та знам

[Мнемозина]

...

Да, разбрах, че това е твоето виждане по въпроса.

От тази гледна точка, обаче, лекарите - ама всички лекари, до един, - лекуват хората само и единствено за да си вадят хляба и от никави други подбуди.
Възможно е, но аз не мисля така.
Ако никога не си изпитвала удовлетворение от простия факт, че умееш нещо, че знаеш нещо, че то може да доведе до нещо красиво, или полезно, да стори добро някому, да го зарадва, да попромени някоя трошичка от света около теб, то тогава аз наистина нямам как да ти обясня за какво говоря.

[doktorka]

...

Да, разбрах, че това е твоето виждане по въпроса.

От тази гледна точка, обаче, лекарите - ама всички лекари, до един, - лекуват хората само и единствено за да си вадят хляба и от никави други подбуди.
Възможно е, но аз не мисля така.
Ако никога не си изпитвала удовлетворение от простия факт, че умееш нещо, че знаеш нещо, че то може да доведе до нещо красиво, или полезно, да стори добро някому, да го зарадва, да попромени някоя трошичка от света около теб, то тогава аз наистина нямам как да ти обясня за какво говоря.

лекарите,ама всички лекари до един..си "вадят хляба" с медицина
започна ли да си мисля за това" как променям света с една малка трошичка и как правя добро"...и ме пиши "бегАла"
затъваш веднага в синдрома за "божественост" ....
отма...:)))))
та да повторя-лекарите-всички лекари лекуват само и единствено ,за да си вадят хляба...
някои просто го правим с удоволствие...

[Мнемозина]

...

Да, разбрах, че това е твоето виждане по въпроса.

От тази гледна точка, обаче, лекарите - ама всички лекари, до един, - лекуват хората само и единствено за да си вадят хляба и от никави други подбуди.
Възможно е, но аз не мисля така.
Ако никога не си изпитвала удовлетворение от простия факт, че умееш нещо, че знаеш нещо, че то може да доведе до нещо красиво, или полезно, да стори добро някому, да го зарадва, да попромени някоя трошичка от света около теб, то тогава аз наистина нямам как да ти обясня за какво говоря.

лекарите,ама всички лекари до един..си "вадят хляба" с медицина
започна ли да си мисля за това" как променям света с една малка трошичка и как правя добро"...и ме пиши "бегАла"
затъваш веднага в синдрома за "божественост" ....
отма...:)))))
та да повторя-лекарите-всички лекари лекуват само и единствено ,за да си вадят хляба...
някои просто го правим с удоволствие...

Да, разбрах как мислиш още преди три твои мнения.
Искаш да се съглася с теб?
Ми не мога.
Аз идвам от друга посока. И мисля, че също достатъчно ясно я показах.

[esti]

стигне ли се до момент ,в който си "вадиш" хляба с изкуство....
ВСИЧКО опира до парите.

Е, да, но има и такива, които си вадят хляба с някаква друга, съвсем нормална професия, а изкуство правят за удоволствие, хоби ако щеш.
Може би единственото изкуство, което е за без пари е това, което не е видяло бял свят. Примерно някой разкошен оперен глас си пее само под душа.
Или талантлив писател/художник след, като си завърши творбата я мята в някой кашон на тавана или......направо в камината.
Значи, когато един талант се споделя с публиката, то вече няма как да стане без пари.
Най-вече, когато създаването на изкуство се е превърнало в професия.

Естествено разбирам и позицията Мнемо, че парите не са двигател за създаване на изкуство. Таланта - на който го има - просто си напира да излезе и да се превърне в творба. Това е :lol::lol:...ох извинете, стана ми смешно за сравнението, което ми хрумна.......айде ще го напиша - това е неконтролируем волево процес, като контракциите и напъните при раждане.
Но пак се връщаме на горното - пеенето Само под душа.
Както и да го въртим без пари не става.

[Мнемозина]

лекарите,ама всички лекари до един..си "вадят хляба" с медицина
започна ли да си мисля за това" как променям света с една малка трошичка и как правя добро"...и ме пиши "бегАла"
затъваш веднага в синдрома за "божественост" ....
отма...:)))))
та да повторя-лекарите-всички лекари лекуват само и единствено ,за да си вадят хляба...
някои просто го правим с удоволствие...

Ей за това ти говоря:

Хипократова клетва

Клетвата, с която се кълнат българските лекари

В името на Аполон - лечителя, в името на Хигия, в името на Панацея и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва.

На учителя, който ме е учил да лекувам ще гледам като на баща: ще му помагам да живее и ще му давам каквото му е нужно, и ще гледам децата му като свои братя. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, аз ще ги обуча без пари и без никакви задължения в бъдеще.

Ще ги уча на принципите на медицината, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината, като на свои деца, както на тях, така и на учениците си, които са записани при мен и са положили клетва.

Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща.

Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо.

Когато влизам в някоя къща, това ще бъде само, за да лекувам някой болен, като се предпазвам от всякаква волна неправда и най-вече от всякакви сластолюбия към жените и мъжете, били те свободни или роби.

Всичко, каквото видя или чуя при изпълнението на своята професия или извън нея и което не бива да се разправя, аз ще го пазя в тайна и ще го смятам за нещо свещено.

Ще запазя живота си чист и свещен, както и моето изкуство.

Ако изпълня тази клетва, без да я нарушавам, дано живея дълго време, за да преуспея в изкуството и да стана прочут во веки веков, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети ранна смърт и вечна забрава.

Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко, в което се кълна.

ЗАКЛЕХ СЕ!

[Мнемозина]

Е, да, но има и такива, които си вадят хляба с някаква друга, съвсем нормална професия, а изкуство правят за удоволствие, хоби ако щеш.
Може би единственото изкуство, което е за без пари е това, което не е видяло бял свят. Примерно някой разкошен оперен глас си пее само под душа.
Или талантлив писател/художник след, като си завърши творбата я мята в някой кашон на тавана или......направо в камината.
Значи, когато един талант се споделя с публиката, то вече няма как да стане без пари.
Най-вече, когато създаването на изкуство се е превърнало в професия.

Естествено разбирам и позицията Мнемо, че парите не са двигател за създаване на изкуство. Таланта - на който го има - просто си напира да излезе и да се превърне в творба. Това е :lol::lol:...ох извинете, стана ми смешно за сравнението, което ми хрумна.......айде ще го напиша - това е неконтролируем волево процес, като контракциите и напъните при раждане.
Но пак се връщаме на горното - пеенето Само под душа.
Както и да го въртим без пари не става.

Само че просто има разлика между "без пари не става" и "всичко опира до парите" като мотивация да правиш нещо.

[doktorka]

Ей за това ти говоря:

Хипократова клетва

Клетвата, с която се кълнат българските лекари

В името на Аполон - лечителя, в името на Хигия, в името на Панацея и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, поемам върху себе си тази клетва.

На учителя, който ме е учил да лекувам ще гледам като на баща: ще му помагам да живее и ще му давам каквото му е нужно, и ще гледам децата му като свои братя. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, аз ще ги обуча без пари и без никакви задължения в бъдеще.

Ще ги уча на принципите на медицината, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината, като на свои деца, както на тях, така и на учениците си, които са записани при мен и са положили клетва.

Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща.

Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам на когото и да било подобно нещо.

Когато влизам в някоя къща, това ще бъде само, за да лекувам някой болен, като се предпазвам от всякаква волна неправда и най-вече от всякакви сластолюбия към жените и мъжете, били те свободни или роби.

Всичко, каквото видя или чуя при изпълнението на своята професия или извън нея и което не бива да се разправя, аз ще го пазя в тайна и ще го смятам за нещо свещено.

Ще запазя живота си чист и свещен, както и моето изкуство.

Ако изпълня тази клетва, без да я нарушавам, дано живея дълго време, за да преуспея в изкуството и да стана прочут во веки веков, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети ранна смърт и вечна забрава.

Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко, в което се кълна.

ЗАКЛЕХ СЕ![/quote]

"пътят към Ада е постлан с добри намерения"
бих казала аз.
и всичките ми колеги.

аз предлагам всички да станем едни "Др.Куин -лечителката"...:rotfl24:
и да се изхранваме с фотосинтеза.

Парите СА и са били движещата сила за социалното явление изкуство.
талант-за което мисля ти говориш,бъркайки го с изкуство, е нещо съвсеееееем друго.
и пак стигаме до момента -продава ли се този талант-то притежалтелят му ще стане двойно по-продуктивен.
нима не е така?

[Мнемозина]

"пътят към Ада е постлан с добри намерения"
бих казала аз.
и всичките ми колеги.

аз предлагам всички да станем едни "Др.Куин -лечителката"...:rotfl24:
и да се изхранваме с фотосинтеза.

Парите СА и са били движещата сила за социалното явление изкуство.
талант-за което мисля ти говориш,бъркайки го с изкуство, е нещо съвсеееееем друго.
и пак стигаме до момента -продава ли се този талант-то притежалтелят му ще стане двойно по-продуктивен.
нима не е така?

Не бих могла да объркам талант с изкуство по никакъв начин.

Док, с удивителна императивност и лека снизходителност (така ми звучиш, ако греша, извинявай) ми казваш всъщност следното: всички хора винаги са били абсолютно еднакви и никога никой не е мислил и чувствал различно от останалите. И никога никой не е направил нещо различно. Никой не е искал да направи нещо различно. Всички винаги и навсякъде мислят и са мислили като теб и не може да са имали различни от твоите мотиви за постъпките си.

И увлечена да ми повтаряш това горното, дори и не си опитала да разбереш за какво говоря аз.

Подобен тип разговор ми е дълбоко неинтересен.

[Quid]

[doktorka]

Не бих могла да объркам талант с изкуство по никакъв начин.

Док, с удивителна императивност и лека снизходителност (така ми звучиш, ако греша, извинявай) ми казваш всъщност следното: всички хора винаги са били абсолютно еднакви и никога никой не е мислил и чувствал различно от останалите. И никога никой не е направил нещо различно. Никой не е искал да направи нещо различно. Всички винаги и навсякъде мислят и са мислили като теб и не може да са имали различни от твоите мотиви за постъпките си.

И увлечена да ми повтаряш това горното, дори и не си опитала да разбереш за какво говоря аз.

Подобен тип разговор ми е дълбоко неинтересен. [/quote]

разговор се води лице в лице ( или най-много по телефона)..

разбирам те защо ти е безинтересно...

[Quid]

вие двете нещо сваляте ли се а

[Мнемозина]

разговор се води лице в лице ( или най-много по телефона)..

разбирам те защо ти е безинтересно...

Разговор може да НЕ се води всякак.

[Мнемозина]

вие двете нещо сваляте ли се а

Не бе, просто си говорим.

[Quid]

вие двете нещо сваляте ли се а

Не бе, просто си говорим.

да бе
баси и свалката
е няма лошо де

[Амаранта]

И сега до къде стигнахме - парите изкуство ли са, или не, а?

Спомних си за един клиент, който ми каза "за тия пари, дето ми ги искате, ще си облепя цялата стена със сто -доларови банкноти, и по- евтино ще ми излезе"
- "ами облепи си я", викам му- "щом мислиш, че е същото". А той взе, че ми се разсърди, като че ли аз съм измислила тази аналогия.

[esti]

Само че просто има разлика между "без пари не става" и "всичко опира до парите" като мотивация да правиш нещо.

Аз друго се питам.
Ако приемем, че таланта просто си напира да излезе т.е. като те тресне музата и ти нямаш кой знае какъв избор - започваш да твориш. Айде няма пак да казвам за раждането.
Е тук ми се губи момента с каквато и да е мотивация.
Значи самия творчески процес би трябвало да е нещо независещо от всякакви мотивационни процеси и обмислени действия. Мотивация вече може да се търси при ваденето на пазара на един вече готов продукт (творба).
Може би точно това ще остане неразбираемо за мен - каква е тогава мотивацията.
Пари?
Аплодисменти захранващи егото?
Мисия за просвещаване?
Добри сърца, които искат да радват хората?
Какво?
Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?
Е тва си остава загадка за мен, но пък съм благодарна на творците, че го правят.

[doktorka]

вие двете нещо сваляте ли се а

аз направо съм изсипана със самосвала,в хоризонтално положение и готова да "отнеса плувката"

лека нощ

[vyara]

Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?

"Възможно най-много" чак не, но "да го споделят" - със сигурност.

[doktorka]

Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?

"Възможно най-много" чак не, но "да го споделят" -срещу "скромно" заплащане....

:rotfl24::rotfl24:

[esti]

Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?

"Възможно най-много" чак не, но "да го споделят" - със сигурност.

Аз поне не съм чувала за някой, който иска да сподели творбата си само с комшиите.
Залите, галериите и т.н. не са ли точно с цел да се "покаже" творчеството на повече хора?

[vyara]

срещу "скромно" заплащане....
:rotfl24::rotfl24:

Не е задължително. Ако си вадиш хляба с изкуство е едно, а когато носиш нещо в себе си и го изразяваш, защото това храни само душата ти е друго. Но прочетох спора то с Мнемо и подозирам, че няма да се съгласиш с мен. Няма и нужда.

[vyara]

Аз поне не съм чувала за някой, който иска да сподели творбата си само с комшиите.
Залите, галериите и т.н. не са ли точно с цел да се "покаже" творчеството на повече хора?

Не знам. Пак казвам, че има различни хора. Някои правят "изкуство" за да живеят физически. Други го правят, за да не умрат духовно.

[esti]

"Възможно най-много" чак не, но "да го споделят" -срещу "скромно" заплащане....

:rotfl24::rotfl24:

Няма лошо в това.
Но ако приемем, че творчеството се мотивира от кефа на музите, а не от парите, то тогава "скромното заплащане" се появява на по-късен етап и не би трябвало да е с някакви заслуги към творбата. разбира се има и поръчкови творци чиито произведения не отстъпват по гениалност на онези, които са правени с друга мотивация.
В крайна сметка не е ли по-важен крайния резултат. То и без това, никой не може да влезе в главата на един творец и да каже със сигурност, каква му е мотивацията.
Ние само гадаем сега - поне аз.

[Мнемозина]

Само че просто има разлика между "без пари не става" и "всичко опира до парите" като мотивация да правиш нещо.

Аз друго се питам.
Ако приемем, че таланта просто си напира да излезе т.е. като те тресне музата и ти нямаш кой знае какъв избор - започваш да твориш. Айде няма пак да казвам за раждането.
Е тук ми се губи момента с каквато и да е мотивация.
Значи самия творчески процес би трябвало да е нещо независещо от всякакви мотивационни процеси и обмислени действия. Мотивация вече може да се търси при ваденето на пазара на един вече готов продукт (творба).
Може би точно това ще остане неразбираемо за мен - каква е тогава мотивацията.
Пари?
Аплодисменти захранващи егото?
Мисия за просвещаване?
Добри сърца, които искат да радват хората?
Какво?
Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?
Е тва си остава загадка за мен, но пък съм благодарна на творците, че го правят.

Ей това се опитвах да обясня и май само ти ме чу.
Че парите не могат да бъдат мотивация да искаш да споделиш нещо. Парите могат да ти бъдат необходими, за да имаш как да го покажеш това нещо, което искаш да споделиш (има изкуства, които просто го налагат - примерно, за да можеш да направиш филм).
Всичко останало, което изброяваш, може да бъде такава мотивация.
Само имай предвид, че аплодисментите можеш да ги броиш и като захранващи егото, но и като ответна реакция на разбиране, одобрение и благодарност.
И това "възможно най-много хора" не е точно центърът. Те просто искат да споделят нещо по определен начин, с някакви по-различни средства, които имат късмета да владеят добре (ей тук някъде при късмета стои талантът).

[4avdar4e]

Някои правят "изкуство" за да живеят физически. Други го правят, за да не умрат духовно.

Това си го откраднАх ей сега

[Мнемозина]

Аз поне не съм чувала за някой, който иска да сподели творбата си само с комшиите.
Залите, галериите и т.н. не са ли точно с цел да се "покаже" творчеството на повече хора?

Не знам. Пак казвам, че има различни хора. Някои правят "изкуство" за да живеят физически. Други го правят, за да не умрат духовно.

Я, и Вяра ме е чула!

Стига си се вглъбявала, идвай да пишеш...

[ELBI]

глей сега - аз не говорех за генезиса и първичното развитие на изкуството - там ти вЕрвам. Говорех за другото - дето би си го сложила в къщи (поне аз де - онези първобитни рисунки и работи хич не бих си ги гледал) - като почнеш от египетски и тракийски и стигнеш наистина до Ренесанса...

То има и някакви първични симптоми на наука по онези времена, но и тя е била свързана (няма как) с религията. Обаче изкуството, което бих гледал и днес си е по времената на поръчките с кинтите, по времената на изградени школи, на обособено изкуство, подържано от царе/други - вкл религиозни институции...

Като наблюдавах онази златна обица - намерена при Синеморец - това изящество и красота не е постигнато с гол мерак и едното Божие преклонение...

Освен първобитните, не си падам и по свръхмодерните изкуства...нито изобразително, нито музикално...

Някой път ще седна да ти разказвам приказки, ама няма да е сега.
Само да ти кажа, че почти всичко, което се знае за т. нар. първобитно мислене, е извлечено преди всичко от текстове и образи от антична Гърция и древен Рим, съпоставяйки го със сведения за по-източни религии и други племенни култури насам-натам.
И за обицата мога да ти обясня: не е само с гол мерак, обаче е направено със сръчност и умения. За дарба чувал ли си, занаятчията тогава не е бил занаятчия, а притежател на специално умение, за което винаги е бил задължен на боговете - и като такъв именно е бил "отглеждан" от владетеля, като посредник съм тия отгоре, дето дават дарбите и властта. Така че и плащането тук е с доста по-различен смисъл - той купува колкото предмета, толкова и магическото, вложено в него. А да сложиш нещо толкова красиво на ухото на една жена - това също е вид магия над нея.


А, да, и да те питам също: това, дето онези първобитни рисунки хич не би ги и гледал да не е проява на някаква новопоявила се свенливост?

Хич не мога да разбера тезата ти. На Рем я разбрах. Моята я повторих няколко пъти - от ясна, по-ясна.

Какво от това, че антична Гърция и древен Рим са някакво "следствие" на първобиното мислене? Очевидно е, че тяхната култура не е паднала от небето. Никъде не съм спорил и за дарбите - никъде. Обаче даровити Моцарти, Леонардовци и Шуберти е имало в десетките хиляди години и на хиляди места, ала тези, на които се наслаждаваме се броят на пръсти (фигуративно казано - поне сравнено с родилите се в други епохи и места). И защо знайните днес примери ги знаем? Защото са живели в "богати" епохи при богати покровители.

Говорехме за проявите на изкуството, за разбираемостта и неразбраните т.н. деятели на изкуството. Ако ми формулираш в 2-3 реда какво точно казваш, ще съм ти благодарен. Щото в момента съм Lost in interpretation.

[ELBI]

Само че просто има разлика между "без пари не става" и "всичко опира до парите" като мотивация да правиш нещо.

Аз друго се питам.
Ако приемем, че таланта просто си напира да излезе т.е. като те тресне музата и ти нямаш кой знае какъв избор - започваш да твориш. Айде няма пак да казвам за раждането.
Е тук ми се губи момента с каквато и да е мотивация.
Значи самия творчески процес би трябвало да е нещо независещо от всякакви мотивационни процеси и обмислени действия. Мотивация вече може да се търси при ваденето на пазара на един вече готов продукт (творба).
Може би точно това ще остане неразбираемо за мен - каква е тогава мотивацията.
Пари?
Аплодисменти захранващи егото?
Мисия за просвещаване?
Добри сърца, които искат да радват хората?
Какво?
Защо творците искат да споделят мислите и чувствата си с възможно най-много хора?
Е тва си остава загадка за мен, но пък съм благодарна на творците, че го правят.

Струва ми се, че тук няма универсален отговор. Защото има примери на "дейци" на изкуството с различни мотивации. А някои (да речем като Бах) са считали, че даже не са талантливи, а направеното от тях е продукт на труд и всеки може да го постигне (или почти всеки). Едни са бачкали за пари, други - за аплодисменти, трети - от филантропия, четвърти - от мания, че са прави и са в бъдещето (и после се оказва, че е така). Ясно е, че повечето са хора с нестандартни възможности, които извират от тях и за това живеят (а вече обществото ги дооформя и набутва в посоки - пари, известност, просто себераздаване...).

Няма какво да си им благодарна - просто те това си могат, това си искат и това си правят. Ако не правеха това изкуство, повечето от тях (само тук-там има няколко супер-универсални и развити таланта, но те са изключение) щяха да са безлични и невзрачни.

Съвременото общество (имам на ум това от 4-5 хиляди години) е стигнало до нивото да се отдава и наслаждава на изкуството - абстрактното - това, което е присъщо само на хората. Един оперен певец, художник или писател е пълна 0 в лишената от хора природа.

Такива ми ти работи.

[esti]

Ей това се опитвах да обясня и май само ти ме чу.

Не бе, аз тва си го знаех.

Виж, аз разбирам за какво говориш, но разбирам и другите, които не са съгласни с теб, защото по непотвърдени данни май изкуството до голяма степен се комерсиализира и движените от мотивация пари творци не са изключение, дори напротив.
Примери не мога да дам, говоря от прост усет.

А това, че не разбираме, какво точно става в главата на един творец е нормално. И така трябва да бъде!
Аз често казвам за някой, който ми е непонятен, че е творческа натура.

В заключение ще уточня, че не отричам нито едната, нито другата теза.
И в изкуството, както навсякъде има от всичко.