3o4o.net

4avdar4e написа:

vyara написа: Иначе за мен всички са божествени.

Ние сме хора и всеки си е луд по своему.

Ние сме част от нещо общо, но си мислим, че сме индивидуални. А само заедно сме хора... някак.
Разбирам те, де. Но и ти ме разбери.

Капинчо написа:

vyara написа:
Бих искала да разбера какво ще мисли човек за вселената, ако не му се натрапва нито една необоснована научно теория.

Ми хващаш една бабичка от някое родопско (или балканско) село, дето не е ходила на училище и я питаш.

Тя бабичката малко ли дивотии е слушала и тя.

vyara написа: Ние сме част от нещо общо, но си мислим, че сме индивидуални. А само заедно сме хора... някак.
Разбирам те, де. Но и ти ме разбери.

Много добре те разбирам, там е проблемът

esti написа: А аз не мога да разбера, защо винаги, когато се заговори за религия и се изтъква това, че нямало човек, който да НЕ вярва в нещо.
Лично за мен вярата в нещо различно от богове някакви, няма нищо общо с религията, така както аз я разбирам.
Колкото пъти съм влизала в спор с хора вярващи в бог винаги са ми изтъквали факта, че и аз вярвам в нещо - едва ли не, като доказателство, че И аз съм религиозна, но вероятно неосъзнато.
А за мен боговете са на една страна, а вярата във всичко друго е на съвсем друга.

Вероятно разликата е в това дали обожествяваш това, в което вярваш.

Защото да вярваш в това, че след малко ще си хапнеш шоколад, прощавай, не може да бъде религиозна вяра, освен ако за това не е необходимо Господ да ти го даде.

vyara написа: Хубаво си го казал, но си личи как и ти си подвластен на схващането, че Господ е един наказващ такъв. (иначе защо точно "перне през ръцете", а не "възнагради", м). Малко или много мозъкът ни се пропива от това, което сме чули от другите промити мозъци.
Бих искала да разбера какво ще мисли човек за вселената, ако не му се натрапва нито една необоснована научно теория. Какво ли би си мислел? Дали ще има нужда да фантазира. И с какво? Щото за да фантазираш пак използваш собствен материал. Ето на - човек е отмъстителен, значи и Бог е. Не може да ни хрумне нещо, което не знаем.

Перването през ръцете, естествено, е условно, възнаграждаването - също. Мания за величие е да си мислиш, че Бог (или някой природен закон) си няма друга работа и ще седне да се занимава специално с тебе.
Виж кога хванеш вектора е друго. Ясно е, че като режеш клона, на който седиш, ще си натъртиш задните части. Или пък, че като пускаш ТОТО, МОЖЕ да удариш шестака (въпреки закона за големите числа).

Green Light написа:
За първата част на поста ти май ще трябва да отговоря с твоя цитат. Не го вярвам, обаче(май) е истина. Не знам, на мен много ми бърка в здравето.(Макар, че харесвам начина, по който българите приемат екстремистите, като Волен Сидеров, например. Флегматично. Дето викаш, като всичко друго. В тази флегматичност екстремизма потъва, като в петмез.) Все едно - признавам, че народа, като цяло е по- мъдър от мене, но му се дразня, това не мога да го скрия. За това говоря в за българите в трето лице. Те версус аз. Защо се объркваш, аз се опитвам да вкарам в себе си и да обединя в себе си повече от двайсе европейски националности? Къде виждаш нещо объркващо?
Компренде сейчас?

По втората част: Интересно, това ли мислиш че е извода? Всъщност сега осъзнавам, че получавам първия отговор на въпроса "До какви изводи ни води нашия исторически опит?" Нежелание да влизат в конфликти с мюсюлманите? Аз си помислих точно обратното. Понеже, нали, виж сърбите, та помислих, че автора за това говори.

По първата част: ами тук наистина нещата вече стигат до трети цитат - "Както ви се харесва".

А по втората: Така го прочетох и разбрах аз, да.
Но не съм ти отговорила точно на въпроса до какви изводи ни води нашият исторически опит, защото не сме се разбрали за кой исторически опит говорим.
Политико-историческият или историческият на ниво "ежедневен живот". А тези двата дават известни разлики. Аз говоря по-скоро за втория, който напоследък дава отражение и на първия.

vyara написа:Хубаво си го казал, но си личи как и ти си подвластен на схващането, че Господ е един наказващ такъв. (иначе защо точно "перне през ръцете", а не "възнагради", м). Малко или много мозъкът ни се пропива от това, което сме чули от другите промити мозъци.
...

Разбира се. И всичко това се дължи на фактите, че теориите и практиките на религиите са измислени и приложени от хора, които имат за модел:

1. Собственото си (човешкото) поведение (ерго - някой трябва да "перва през ръцете" и "да възнаграждава")
2. Природата (поради незнание и неразбиране природни явления се възприемат за божествени).

Май Гасподе бе споменал нещо интересно за будизмът (че се вглъбява в себе си, което е точно така), като вероятно не е зле да забравяме, че както християнството, така и ислямът имат в корените си източните философии (вярно е, че са основно преработени и променени). Ала нямаше как да не се сетя в случаят, че както будизмът, така и гностицизмът (едно от ранните течения на християнството - много значимо до 3 век, даже вероятно със сериозно влияние чак Никейския събор ... нашите богомили също се числят към гностиците) се насочва към вътрешното АЗ и МОЯТ (човешкият) свят - нещо, което правят и много древногръцки и европейски философи (няма такива православни - поне няма в генезиса на великите философски идеи и теории на Европата).

Некви такива ми ти работи в тази интерсна тема.

Piqndurnik написа: Т. е. атеизма пак е вярване, само че вярване в несъществуването на свръхестественост. То, като се зарови човек, и математиката на там отива - вярва се в аксиомите.
Дето вика Рем, всичко е едно ... или все тая.

Да, винаги се стига до аксиоми.
Но - при все че всичко е едно, нека не забравяме, че според Хераклит това едно е Логосът, и че между вярване в несъществуването и невярване в съществуването има нюанси.

Мнемозина написа: Политико-историческият или историческият на ниво "ежедневен живот". А тези двата дават известни разлики. Аз говоря по-скоро за втория, който напоследък дава отражение и на първия.

според мен е нелепо да се говори за исторически "православен" опит. Един е "опитът" на гръцките духовници с цялото християнско население на отоманска империя подвластна на Фенера (със супер важно и влиятелно място по време на съществуването на тази държава с официална ислямска религия...просъществувала над 500 години...който иска да си направи анализ "защо" и да намери подобен пример в голяма, многонационална християнска империя), друг е опитът на Русия (особено след Катето-великата), трети е на Гърция, Сърбия или Румъния, а съвсем друг е на България. Ай, молим да не говорим за нещо общо.

Толкоз с анализа ;) (това с ежедневния опит е наистина друга тема и друг разговор ... макар и там да не виждам разликата между ежедневен опит при православни и католици...)

Мнемозина написа: Да, винаги се стига до аксиоми.
....

Това е известната аксиома на Мнемо

ELBI написа:

Мнемозина написа: Политико-историческият или историческият на ниво "ежедневен живот". А тези двата дават известни разлики. Аз говоря по-скоро за втория, който напоследък дава отражение и на първия.

според мен е нелепо да се говори за исторически "православен" опит. Един е "опитът" на гръцките духовници с цялото християнско население на отоманска империя подвластна на Фенера (със супер важно и влиятелно място по време на съществуването на тази държава с официална ислямска религия...просъществувала над 500 години...който иска да си направи анализ "защо" и да намери подобен пример в голяма, многонационална християнска империя), друг е опитът на Русия (особено след Катето-великата), трети е на Гърция, Сърбия или Румъния, а съвсем друг е на България. Ай, молим да не говорим за нещо общо.

Толкоз с анализа ;) (това с ежедневния опит е наистина друга тема и друг разговор ... макар и там да не виждам разликата между ежедневен опит при православни и католици...)

Ама аз не говорех изобщо за политически "православен" опит. И още от самото начало твърдях, че не православието е от значение в случая и че причините за евентуално такова отношение са на друго място.
И да, при ежедневния опит вече нещата стават твърде конкретни и трябва да се гледат по друг начин, макар че и там не са невъзможни обобщения.

Мнемозина написа:Ама аз не говорех изобщо за политически "православен" опит. И още от самото начало твърдях, че не православието е от значение в случая и че причините за евентуално такова отношение са на друго място.
И да, при ежедневния опит вече нещата стават твърде конкретни и трябва да се гледат по друг начин, макар че и там не са невъзможни обобщения.

демек - да си знам, че знаеш - да не чета цялата тема

ELBI написа:

Мнемозина написа: Да, винаги се стига до аксиоми.
....

Това е известната аксиома на Мнемо

Вярваш ли в нея? В аксиомата.

Ей така като ми рече, и ми зазвуча някак неприлично това, дето съм го казала.
Що тъй?

Green Light написа:Не разбирам, ...

Абе чесно да ти кажа, и аз не те разбирам!
Говориш ми за някакви ценности, опит, дъра-бъра. Мисля че отдавна го коментирахме това с религиите - защо определени народности просперират, а други не. Пълна глупост е подобно сравнение! Геграфското място, климат, смесването на различни култури, дори и в битов аспект, всичко това е което определя до известна степен просперитета или падението.
Де да знам - така си мисля в момента.
Културните ценности, религията,...та дори и "прочутото казачество" цитирано от теб е крещящ опит за идентификация в глобализиращият се свят.
Ей ти на ЛИНК>>> По въпроса с казаците, само да уточня - споменатите "половци" са същете ония кумани които гравитират около българската държава векове наред.

БоЕВ написа:

Green Light написа:Не разбирам, ...

Абе чесно да ти кажа, и аз не те разбирам!
Говориш ми за някакви ценности, опит, дъра-бъра...

Трансофтикити, бе! Трипсекормулни! Тринайсет офталмосили по некриманиуми се скратват в шималото на квазитрола. Ма, как да ти се втилясам повече?

Green Light написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:Не разбирам, ...

Абе чесно да ти кажа, и аз не те разбирам!
Говориш ми за някакви ценности, опит, дъра-бъра...

Трансофтикити, бе! Трипсекормулни! Тринайсет офталмосили по некриманиуми се скратват в шималото на квазитрола. Ма, как да ти се втилясам повече?

А!:shocked:

Виновен си шъ знайш - и то много. Вкара ме в размисли страсти - сега латинска америка, като са католици и имат коджа натрупан опит, спадат ли към западната /европийска ценностна система?!:roll: