3o4o.net

поручик Ржевски написа:

[unknown] написа:

БоЕВ-ски написа:

Мнемозина написа:

Dark написа: написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

40!
Ето ти отново двойнственост, може да се разглежда като варварски акт, а може и да се тълкува напредничаво! Борис прави това което другите евро народи постигат в края на 17-ти век - един език, една религия, един народ.

Точно в това е огромната разлика!
Насилие, естествено! Грозно, нечовешко... но водещо до нещо добро, до прогрес...
А турците като са ни секли главите до какво е довело това?
До селекция! До подбор! Но не природен, а техен си- турски. Всичко що е читаво и си надига главата- под ножа! Това са пет века. Стотици поколения. Хиляди родове... не 40...

Тук съм на друго мнение. Избиването на болярските родове бележи началото на края на българската дъжава. Така, че нито е нещо добро, нито е довело до прогрес. Дори може да се екстраполира в бъдещето като една от причините за падането на България под турско. Ебати селекцията и подбора - да убиеш цвета на нацията. Казвам цвета, защото точно тези, които са се противопоставяли са имали "дупе" да се противопоставят. Другите явно са си повтаряли приказката за преклонената главица.
Борис за мен е една слаба душица, която много е искала да го признаят другите европейски владетели (нещо да ви напомня това?) и точно заради това въвежда християнството. Е, и заради властта, която дава религията, но той си я е имал и в старата.

Dark написа:

Remmivs написа:

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

мисля времето ще покаже кой прав и кой крив

"Адски е права" звучи малко пристрастно

[unknown] написа: Може и да си прав.
Но представи си, че те са си гледали собствените интереси, което е логично. Доволни са били от живота очевидно. Богати са били, всичко им е било осигурено и не са искали да го променят. А смяната на религия си е една доста голяма промяна. Плюс това много рискована. Така че тук се преплитат смелост и страх от промяна. Дали е било едното или другото...Кое ли е надделяло...
А "боляри=цвят на нацията" ми звучи малко като "сегашните управници=цвят на нацията". И какъв цвят е това? Вярно- цвят, ама л****н... Може и без такъв цвят.

Mila написа:

Dark написа:

Remmivs написа:

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

мисля времето ще покаже кой прав и кой крив

"Адски е права" звучи малко пристрастно

А омразата накъде води?:(

[unknown] написа:Победа окончателна над себе си възможна ли е? Аз мисля, че по- скоро това е поредица от битки. С едно се бориш, победиш го, друго излезне... Пак борба, победа... И така... Безспирна борба е животът ни със себе си.

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Може и да си прав.
Но представи си, че те са си гледали собствените интереси, което е логично. Доволни са били от живота очевидно. Богати са били, всичко им е било осигурено и не са искали да го променят. А смяната на религия си е една доста голяма промяна. Плюс това много рискована. Така че тук се преплитат смелост и страх от промяна. Дали е било едното или другото...Кое ли е надделяло...
А "боляри=цвят на нацията" ми звучи малко като "сегашните управници=цвят на нацията". И какъв цвят е това? Вярно- цвят, ама л****н... Може и без такъв цвят.

Проблемът с цвета на нацията не е в това дали е лайнян, а в степента му на изолираност от останалите и във възможността останалите да вярват, че онези там от цвета са наистина нещо повече.

Или иначе казано: Ако обществото е вертикално, йерархично структурирано (каквото днес не е), не е задължително елитът да е елитен наистина. Важното е всички останали да са убедени, че е.
В онези времена съществуването на благородническо съсловие наистина е било важно.

[unknown] написа:
Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

Mila написа:

[unknown] написа:
Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

Забравяш, че в случая и убиеца е отдавна мъртъв.

Не говоря за толерантност или забрава, а за прошка.

[unknown] написа: Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

[unknown] написа:
Ти за благородническото съсловие ли се притесни? Спокойно- останало е такова. Никой владетел не е бил толкова тъп, че да изтреби всички благородници, или поне, ако го е направил- да не ги замени веднага със нови.
Благородници да искаш- все ще се намерят.
Знаеш ли кои са били първите благородници и защо изобщо са се пръкнали?

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

Добре, но кого всъщност в момента можеш да осъдиш за това? Да постигнеш справедливост?

Моите предци са имали хитрината да се заселят край един планински проход, пък и са били доста проклети явно и точно през турското робство са били сравнително привилегировани - дотолкова, че турци не са смеели много-много да им се мяркат в селото. Там разказите на хората са точно обратни: не кого как убили турците, а как предците им се разправяли с тях.
Трябва ли сега аз да съм отговорна за това? Защото убийството си е убийство както и да го гледаш...
Хубаво е да знаем какво сме постигнали, но зло да поправиш със стотици години закъснение просто няма как.

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

Добре, но кого всъщност в момента можеш да осъдиш за това? Да постигнеш справедливост?

Моите предци са имали хитрината да се заселят край един планински проход, пък и са били доста проклети явно и точно през турското робство са били сравнително привилегировани - дотолкова, че турци не са смеели много-много да им се мяркат в селото. Там разказите на хората са точно обратни: не кого как убили турците, а как предците им се разправяли с тях.
Трябва ли сега аз да съм отговорна за това? Защото убийството си е убийство както и да го гледаш...
Хубаво е да знаем какво сме постигнали, но зло да поправиш със стотици години закъснение просто няма как.

[unknown] написа:Кой говори за съдене? Върни се в началото на темата и прочети за какво става въпрос. Трябва да помним миналото си. ПОНЕ това дължим на предците си. А някой не само, че го забравят, но дори се опитват да го отричат.
Абе, хора, писна ми да повтарям като папагал едно и също нещо...

Remmivs написа:
Ex iniuria ius non oritur
От несправедливост не може да поникне правда.
Неизвестен автор; принцип в правото

Remmivs написа:

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Толерантноста си има граници. Има неща, за които не можеш да бъдеш толерантен. Ако са изнасилили и убили майка ти, ще кажеш ли на убиеца: "Това е било отдавна и не се е случило на мен, така че дай да се прегърнем и да бъдем приятели"? Ще бъдеш ли приятел с него?
И изобщо тук не става въпрос тук за омраза. Въпросът е, че трябва да помним историята си, да знаем кои сме, какво и как сме постигнали, как сме живяли и кой ни е помагал и пречел през този наш живот. Не можем да загърбим миналото си. Трябва да го помним. Ако си се гаврил с роднините на най- благородният човек, то той ще ти прости това. Но дори и той няма да забрави. А ние с какво право/право към предците ни/ си позволяваме да забравим???

Добре, но кого всъщност в момента можеш да осъдиш за това? Да постигнеш справедливост?

Моите предци са имали хитрината да се заселят край един планински проход, пък и са били доста проклети явно и точно през турското робство са били сравнително привилегировани - дотолкова, че турци не са смеели много-много да им се мяркат в селото. Там разказите на хората са точно обратни: не кого как убили турците, а как предците им се разправяли с тях.
Трябва ли сега аз да съм отговорна за това? Защото убийството си е убийство както и да го гледаш...
Хубаво е да знаем какво сме постигнали, но зло да поправиш със стотици години закъснение просто няма как.

Ex iniuria ius non oritur
От несправедливост не може да поникне правда.
Неизвестен автор; принцип в правото

Remmivs написа:

[unknown] написа:Кой говори за съдене? Върни се в началото на темата и прочети за какво става въпрос. Трябва да помним миналото си. ПОНЕ това дължим на предците си. А някой не само, че го забравят, но дори се опитват да го отричат.
Абе, хора, писна ми да повтарям като папагал едно и също нещо...

За това си прав, друже. Тук мисля и Мнемо и кой да е с капка мозък ще се съгласи с теб. Друг е въпросът колко вярна е историята, която ние знаем. Но срещу това няма много какво да направим, защото дори и да прочетем аналите на "противника" те също биха били не по-малко неточчни.

Мнемозина написа:То затова напоследък се търсят "малките истории" с малките им истини.
Това на Кент с интервютата е много в целта.

Мнемозина написа:

[unknown] написа:
Ти за благородническото съсловие ли се притесни? Спокойно- останало е такова. Никой владетел не е бил толкова тъп, че да изтреби всички благородници, или поне, ако го е направил- да не ги замени веднага със нови.
Благородници да искаш- все ще се намерят.
Знаеш ли кои са били първите благородници и защо изобщо са се пръкнали?

Кажи.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:То затова напоследък се търсят "малките истории" с малките им истини.
Това на Кент с интервютата е много в целта.

Да, прочетох я с интерес. Дали ни е обичала русата мацка? Дали на пехотата под грохота на идващите танкове й пука за интересите на великите сили. Или е просто чиста човешка болка за брятата и сестрите ти. Затова сегашните войни ми смардят така ужасно. Не стига, че са ясни мотивите на всеки с друго освен вакуум и пропаганда в главата, ами и се водят от силози и с машини. Бездушни. Грозни. Ефективни.

Мнемозина написа:Или й е цъкал биологичният часовник и вече е искала деца?
Или...

Много са или-тата. Безкрайно много.

Remmivs написа:Ами фараоните? Благо-родник иде от блажен род, род свързан с боговете. Род избран да управлява. То фараонът си е ил жив бог за египтяните. Буквално. Питай Сетя.

А фараоните далеч не са първите.

Remmivs написа:Ами фараоните? Благо-родник иде от блажен род, род свързан с боговете. Род избран да управлява. То фараонът си е ил жив бог за египтяните. Буквално. Питай Сетя.

А фараоните далеч не са първите.

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Ами фараоните? Благо-родник иде от блажен род, род свързан с боговете. Род избран да управлява. То фараонът си е ил жив бог за египтяните. Буквално. Питай Сетя.

А фараоните далеч не са първите.

Да, и аз това щях да питам. Май винаги след родовата община е имало нужда от каста, която да властва от името на боговете.
При родовата община е било по-друго, но тази функция пак я е имало.

[unknown] написа: Пръв Карл Велики е създал благородниците когато империята му се е разрастнала до толкова, че граничните райони /марки/ са били неконтролируеми. Дал власт на областни управители- маркграфове. В началото имали функции на длъжностни лица. В последствие властта им се разраснала. По- късно титлата маркграф добила по- широко значение и в Германия ги наричали князе като именията им прерастнали в специални териториални владения, във Франция и Испания ги наричали маркизи.

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Пръв Карл Велики е създал благородниците когато империята му се е разрастнала до толкова, че граничните райони /марки/ са били неконтролируеми. Дал власт на областни управители- маркграфове. В началото имали функции на длъжностни лица. В последствие властта им се разраснала. По- късно титлата маркграф добила по- широко значение и в Германия ги наричали князе като именията им прерастнали в специални териториални владения, във Франция и Испания ги наричали маркизи.

Хмммм, а ти можеш ли да кажеш бързо "Крал Карл и кралица Клара крали кларинети от кралската кларинетница за малкото кралче Карлчо"?
И не ме питай колко време го писах това...

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

[unknown] написа: Пръв Карл Велики е създал благородниците когато империята му се е разрастнала до толкова, че граничните райони /марки/ са били неконтролируеми. Дал власт на областни управители- маркграфове. В началото имали функции на длъжностни лица. В последствие властта им се разраснала. По- късно титлата маркграф добила по- широко значение и в Германия ги наричали князе като именията им прерастнали в специални териториални владения, във Франция и Испания ги наричали маркизи.

Хмммм, а ти можеш ли да кажеш бързо "Крал Карл и кралица Клара крали кларинети от кралската кларинетница за малкото кралче Карлчо"?
И не ме питай колко време го писах това...

Казах го.:lol:

[unknown] написа: П.П.Кой разбарбаляка смайликите и им смени местата, а...:eek:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Remmivs написа:

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Ъ-ъ ти мен ли питаш? 8)

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Как така като кого? Като всички нас- останалите. Що, ти не пиеш ли?:shock: Лошо Седларов, лошо...

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

Мнемозина написа:

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Как така като кого? Като всички нас- останалите. Що, ти не пиеш ли?:shock: Лошо Седларов, лошо...

Не е лошо. Като пия, заспивам. Ерго не мога да пиша.

esti написа:

Мнемозина написа:

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Как така като кого? Като всички нас- останалите. Що, ти не пиеш ли?:shock: Лошо Седларов, лошо...

Не е лошо. Като пия, заспивам. Ерго не мога да пиша.

Най-после да си дойдете на думата.
Ми притесних се, кое време стана, а вие едни такива сериозни, съсредоточени...
Вече съм спокойна.
Добре сте си.8):D

Мнемозина написа:

esti написа:

Мнемозина написа:

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

Remmivs написа:Бъгнал се е сърверот. Или е пил и той.

И той?
Като кого?

Как така като кого? Като всички нас- останалите. Що, ти не пиеш ли?:shock: Лошо Седларов, лошо...

Не е лошо. Като пия, заспивам. Ерго не мога да пиша.

Най-после да си дойдете на думата.
Ми притесних се, кое време стана, а вие едни такива сериозни, съсредоточени...
Вече съм спокойна.
Добре сте си.8):D

А ти що не ни вкара в пътя, а?
Тука сама да спамя аз...

esti написа: Защото съм на автопилот вече
Или съм в автомобил с пилот....уф не знам