3o4o.net

holi_day написа:...
пъ после ку някъде напишат, че с индианците имаме сходни носии...

Мнемозина написа:...
Как да ти кажа... има и известна – макар и неголяма – разлика между гвардеец и лазарка.

...

Quid написа:под тия дрехи кво носят тия готините на рисунките бре боев?:-)

Piqndurnik написа:
Възможно е и не художника да е бил при селяните, а те при него. Хората скитосват от край време. Естествено е в такава ситуация да са облечени по местните обичаи и същевременно да носят и хурката, като аз ракийката.

"В това време българският воевода на име Алцеко (Alzeco), който бе напуснал своя народ неизвестно по коя причина, мирно достигнал до Италия и отишъл с цялата си войска [с ордата си] при крал Гримуалд, като му обещавал, че ще му служи и ще живее в неговото отечество [царство]. Гримуалд, като го изпратил при сина си Ромуалд в Беневент, заповядал на последния да определи местоживелища на Алцеко с неговия народ. Ромуалд го приел благосклонно и им назначил разпръснати места за поселение, които дотогава били пусти, а именно: Sepinum, Bovianum et Iserniam, и по други градове в своята територия, а самаго Алцеко, като изменил името на достойнството му, заповядал вместо вожд (воевода, dux) да се нарича gastaldius-управител."

от "Gesta Dagoberti regis francorum"

Българиските поселения в Италия са исторически факт. Днес от тях са останали множество топоними, хидроними, оригинални носии, уникален средноазитски архитектурен стил непознат никъде другаде в западна Европа, и най вече - богато генетично облагородяване на Италианците с българска кръв. Според италианския познавач на Алцековите Българи, Чиченцо ди Амиго, между 1 500 000 и 3 000 000 италианци имат българска кръв. Но дори тази цифра да е завишена, то следите оставени от нашите сънародници там, си заслужават вниманието.

БоЕВ написа: Възможно е и не художника да е бил при селяните, а те при него. Хората скитосват от край време. Естествено е в такава ситуация да са облечени по местните обичаи и същевременно да носят и хурката, като аз ракийката.

Green Light написа:Не си ме объркал, напротив.
Това с разбойничеството в края на 17 век ми е нова мисъл. Ако това е довело до скотска бедност в тези земи, то може би тези именно години са истинската драма на България. 1700 - 1800 г. 100 години Или даже 200 - 1683 - 1878
Западането на Турция, означава западане на всичко "в" Турция.

ELBI написа:БоЕВ, с цялото си уважение към четеното и мисленото от теб, с уважение към многото данни и факти, които пускаш, които са интересни и по много от които съм вземал отношение и съм те подкрепял (и в горните редове има доста интересни и за замисляне исторически факти, различни от официозите, за което евала) искам отново да ти кажа, че:

Единственият източник - на поп Методи Драгинов, върху който се базира теорията за масовото и насилствено ислямизиране е доказан фашификат. ...

ELBI написа:...

Методий Драгинов от село Корова (днес кръстено на него Драгиново) е предполагаем български свещеник, живял през 17 - 18 век.

...

През османското владичество Якоруда е част от вакъфа на великия везир Кара Мустафа и от 1508 г. е освободено от някои данъци съгласно привилегиите, давани на вакъфските селища. Към средата на XVII век Якоруда е най-голямото селище в Разложко. При насилственото помохамеданчване през 1660 г. Якоруда е изгорена, а по голямата част от жителите са изклани,[1] поради отпора който те дават на редовната турска войска. На огън и сеч са подложени и околните якорудски махали. След кръвопролитията, които извършва османската войска, малко семейства остават да живеят в града. Голяма част от тях се разпръскват по различни краища на България.

Якоруда започва да се съживява от османските погроми през първите десетилетия на XIX век.
...

Роден е в разложкото село Якоруда, което тогава е в Османската империя. В 1669 - 1670, когато насилствено са потурчвани селата в Разлога, Богдан войвода оглавява съпротивително движение и дава сражение на османските части на Пехливан Мехмед паша край село Смолево. Мястото днес се нарича Богданово боище. След сражението османците опожаряват Якоруда.[1]

. написа:Денят на българското кино.

Поздрав с емблематичната филмова музика:
http://vbox7.com/play:0ba1a637

Piqndurnik написа:

БоЕВ написа: Възможно е и не художника да е бил при селяните, а те при него. Хората скитосват от край време. Естествено е в такава ситуация да са облечени по местните обичаи и същевременно да носят и хурката, като аз ракийката.

Нямах в предвид точно Алцековите. По-скоро търговци или наемници.

БоЕВ написа:
А според мен изкуството си е изкуство и не е много оправдано да се търси някаква реалистичност или прецизност при предаване на това което по дифолт е пречупено през субективния поглед на автора - докато разказите и картините от пътешественици са нещо като първообраз на документалистиката и е напълно възможно реалността да е в пъти повече от художествената измислица. По моето скромно мнение разликата е се едно да гледаш репортажна снимка, снимана с художествени похвати и художествена снимка снимана за рекламен каталог да речем.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:...
Как да ти кажа... има и известна – макар и неголяма – разлика между гвардеец и лазарка.

...

Колко неголяма?

БоЕВ написа:

Българиските поселения в Италия са исторически факт. Днес от тях са останали множество топоними, хидроними, оригинални носии, уникален средноазитски архитектурен стил непознат никъде другаде в западна Европа, и най вече - богато генетично облагородяване на Италианците с българска кръв. Според италианския познавач на Алцековите Българи, Чиченцо ди Амиго, между 1 500 000 и 3 000 000 италианци имат българска кръв. Но дори тази цифра да е завишена, то следите оставени от нашите сънародници там, си заслужават вниманието.

Гербът на Челе ди Булгерия

БоЕВ написа: Знам обаче и друго - веднъж вече ме лъгаха(историята която учех), вероятността да ме лъжат отново е голяма(вървящата в последните десетилетия неоосманистика и опитите й да изчисти образа на империята най-вече в поробените народи), та ще им нужно да се постараят повече.
Още повече, че няма никаква логика в твърдението за "масовото" доброволно приемане на исляма. Факт е, че единици поради различни причини са приемали исляма доброволно, възможно е даже и някое село да го е приело с цел да се предпази от ограбване било от разбойници, било от редовната армия, но масовото примане на исляма не е желателно защото мюсолманите са облекчен данъчен режим. А султана има нужда от данъкоплатци които да издържат армията му и финансират военните му авантюри. Военни действия са се водели несамо в централна еврова, а и в Кавказ, Дон, Днепър(по-късно Крим), Египет, Сирия...колко е немюсолманското население в тая империя което плаща масрафа - а? Дали султана има интерес да го обръща(христианското население) в исляма, още повече че от това население набира не само данъци, а и материал за основната му бойна единица - еничарите.
Всеки разумен владетел би поддържал един разумен баланс между раята и правоверните, та да има кой да плаща и да не му се налага да връща воиска от Виена да речем за справянето с някоя местна буна. Постигането на тоя "баланс", Елби, не става на принципа на сопата и моркова, а радикално - с меч.

Амаранта написа:Картинките са много интересни, но според мен, не трябва да се приемат като исторически факт.

Не само, защото хората навсякъде са склонни да "виждат" себе си (и това е почти биологически обусловено), но дори и от чисто техническа гледна точка - обикновено, художникът прави бързи ескизи в момента, а после рисува окончателната картина в ателието си, и често двете действия са разделени във времето от седмици, дори месеци...за това време много от детайлите се забравят (не е имало и фото:winkw:), а точно тези детайли са нужни, за да изглежда изображението живо и животоописателно. И така, всеки художник, според представите и културата си, е добавял по нещо... Все пак, това е изкуство, макар и ъъъ....с документален привкус, ако може така да се каже.

... Което не значи и че са абсолютно неверни, разбира се, но ако повдигат някакви въпроси, редно е те да се потвърдят и от други източници.

БоЕВ написа:

ELBI написа:БоЕВ, с цялото си уважение към четеното и мисленото от теб, с уважение към многото данни и факти, които пускаш, които са интересни и по много от които съм вземал отношение и съм те подкрепял (и в горните редове има доста интересни и за замисляне исторически факти, различни от официозите, за което евала) искам отново да ти кажа, че:

Единственият източник - на поп Методи Драгинов, върху който се базира теорията за масовото и насилствено ислямизиране е доказан фашификат. ...

Твоите мнения винаги са били ценни за мен! Знам отношението ти към масовите потурчвания, знам всичко това което казваш, но просто отказвам да се съглася с тях защото куцат откъм логика, а аргументите са меко казано смешни - стилът на изказ не отговарял на времето!

БоЕВ написа: Чакай бе джанъм, ти колко хроники или там някакви си документа имаш писани в едно и също време на едно и също място, като база са сравнение, та да сравняваш така категорично? По същата логика можем да обявим всички преписи(най-вече тия от наше време) на История славянобалгарска за фалшификати защото не отговарят нито литературно нито стилистично на оригнала или пък най-малкото защото начинът по които говорим и пишем днес не отговаря на начина по който се е говорело и пишело тогава.
Знам, че сравнението ми е смешно!:lol:

БоЕВ написа:Знам обаче и друго - веднъж вече ме лъгаха(историята която учех), вероятността да ме лъжат отново е голяма(вървящата в последните десетилетия неоосманистика и опитите й да изчисти образа на империята най-вече в поробените народи), та ще им нужно да се постараят повече.

БоЕВ написа: Още повече, че няма никаква логика в твърдението за "масовото" доброволно приемане на исляма. Факт е, че единици поради различни причини са приемали исляма доброволно, възможно е даже и някое село да го е приело с цел да се предпази от ограбване било от разбойници, било от редовната армия, но масовото примане на исляма не е желателно защото мюсолманите са облекчен данъчен режим. А султана има нужда от данъкоплатци които да издържат армията му и финансират военните му авантюри.

БоЕВ написа: Военни действия са се водели несамо в централна еврова, а и в Кавказ, Дон, Днепър(по-късно Крим), Египет, Сирия...колко е немюсолманското население в тая империя което плаща масрафа - а? Дали султана има интерес да го обръща(христианското население) в исляма, още повече че от това население набира не само данъци, а и материал за основната му бойна единица - еничарите.

БоЕВ написа:Всеки разумен владетел би поддържал един разумен баланс между раята и правоверните, та да има кой да плаща и да не му се налага да връща воиска от Виена да речем за справянето с някоя местна буна. Постигането на тоя "баланс", Елби, не става на принципа на сопата и моркова, а радикално - с меч.

ELBI написа:

БоЕВ написа:
А за еничарите - там нещата така се извращават с времето, че от един момент се плащат подкупи (добре документирано), за да се стане еничар. Те правят бунове, свалят везири и министри, та ти е добре известно, че накрая султанът ги събира и ги избива всичките до един. Да не би тогава империята да е останала без нито един войник? Този корпус е бил ефективен в началото (мисля, че първите 40-50 години числеността е била около 10-12 хиляди!!!), но след време се изражда и бива разпуснат и унищожен. А Отоманската империя не остава без войска.

Тука нещо интересно за еничарите...

Ън написа:

ELBI написа:

БоЕВ написа:
А за еничарите - там нещата така се извращават с времето, че от един момент се плащат подкупи (добре документирано), за да се стане еничар. Те правят бунове, свалят везири и министри, та ти е добре известно, че накрая султанът ги събира и ги избива всичките до един. Да не би тогава империята да е останала без нито един войник? Този корпус е бил ефективен в началото (мисля, че първите 40-50 години числеността е била около 10-12 хиляди!!!), но след време се изражда и бива разпуснат и унищожен. А Отоманската империя не остава без войска.

Тука нещо интересно за еничарите...

Green Light написа:Все пак, робство или не, доброволно потурчвани или насила, факт е че Османската империя запада от 1700 година и не спира да запада до 1900ната. Карл Май в предговора към Винету казва, че европейците наричат турците "болния човек"(наред с индианците - "умиращия човек") Това винаги ми се е струвало много показателно за Турция и турското робство. Аз се опитвам да не робувам на термини- владичество да е. Но ако сме във владичество на прогресираща държава ние се равняваме с прогреса, а ако късмета ни е да сме в западаща, ние сме подложени на разбойничество и упадък. Може би копривщанци и пангюрчани в проспериращите си(и просветени) градчета са го видяли най- ясно.


П.П. Извинявам на Пловдив- Кочо Честименски и Шумен(май, леле трябваше да проверя) - Панайот Волов. Чакай. И на Сливен тва беше за Захари Соянов. Другите градове да си гледат работата!

1553 г. - Бусбек - От Белград пътниците поели правия главен път за Цариград през Ниш - София - Пловдив - Одрин. Във всеки от тия градове имало построени страноприемници-кервансараи. По целия път писачът се чуди на българската селска носия, която била „болярска", чуди се на голямата евтиния и сребролюбието на турците."

Когато турците превземели някой град или някоя област, повиквали управниците, особено българите, та им предлагали да приемат мохамеданската вяра, ако искат да запазят власт, права и имоти. Едни от болярите намирали износно за себе си това предложение, та приемали доброволно исляма. Потурчените менявали носията и името си, па почвали да живеят по турски. Ония боляри, които по една или друга причина отклонявали предложението на ходжите и пашите, бивали гонени, изтезавани, затваряни в тъмница, пращани на заточение в Анадола или пък убивани. Много от тия боляри избягвали заедно с другото население в планините, гдето постепенно се изгубвали в селската маса, а красивата им болярска женска носия се предавала и запазвела в местното население. Най-хубавите народни носии у колибарите из Стара-планииа, Родопите,. Македония и пр., каквито сега се събират и пазят в Народния етнографически иузей, са от изчезнели болярски родове.

Виртуален шизофреник написа:

Амаранта написа:Картинките са много интересни, но според мен, не трябва да се приемат като исторически факт.

Не само, защото хората навсякъде са склонни да "виждат" себе си (и това е почти биологически обусловено), но дори и от чисто техническа гледна точка - обикновено, художникът прави бързи ескизи в момента, а после рисува окончателната картина в ателието си, и често двете действия са разделени във времето от седмици, дори месеци...за това време много от детайлите се забравят (не е имало и фото:winkw:), а точно тези детайли са нужни, за да изглежда изображението живо и животоописателно. И така, всеки художник, според представите и културата си, е добавял по нещо... Все пак, това е изкуство, макар и ъъъ....с документален привкус, ако може така да се каже.

... Което не значи и че са абсолютно неверни, разбира се, но ако повдигат някакви въпроси, редно е те да се потвърдят и от други източници.

значи обричаш на неверие всички снимки на Ройтерс, например, особено след 4-5 века, когато историци, като теб, ще казват:
- Ами, тогава фотографите са снимали с фотоапаратите си, а след това в ателиетата си са обработвали снимките на Фотошоп, според техните виждания. Е, това не означава, че са абсолютно неверни, разбира се, но ако повдигат някакви въпроси, редно е те да се потвърдят и от други източници...

Green Light написа:Все пак, робство или не, доброволно потурчвани или насила, факт е че Османската империя запада от 1700 година и не спира да запада до 1900ната. Карл Май в предговора към Винету казва, че европейците наричат турците "болния човек"(наред с индианците - "умиращия човек") Това винаги ми се е струвало много показателно за Турция и турското робство. Аз се опитвам да не робувам на термини- владичество да е. Но ако сме във владичество на прогресираща държава ние се равняваме с прогреса, а ако късмета ни е да сме в западаща, ние сме подложени на разбойничество и упадък. Може би копривщанци и пангюрчани в проспериращите си(и просветени) градчета са го видяли най- ясно.


П.П. Извинявам на Пловдив- Кочо Честименски и Шумен(май, леле трябваше да проверя) - Панайот Волов. Чакай. И на Сливен тва беше за Захари Соянов. Другите градове да си гледат работата!

Военните неуспехи се отразили неблагоприятно върху общото състояние на Османската империя. Армията била напълно деморализирана. Финансовата криза се задълбочила, беззаконието и корупцията обхванали всички структури на местната и централна власт, а опитите на Османската империя да възстанови реда в държавата се оказали безрезултатни. Пораженията водят до ограничаване притока на нови земи и средства, които постъпват в тях. В селското стопанство навлизат стоково – паричните отношения. Земята започва да се превръща в частна собственост и това води до разлагане на старата система на земевладение.

Основните институции, върху които някога се крепяла властта на султана – еничарския корпус и спахийството, започнали да се променят. Принципите за набор на еничарите били изцяло подменени. През XVIIIв. корпусът фактически се попълвал предимно от мюсюлмански деца, чиито родители дори плащали, за да включат синовете си в списъка на новоприетите. Самите еничари започнали да се женят и да се занимават с различни стопански дейности – предимно търговия и прекупвачески дейности, което засилило техните амбиции за контрол над местната и централната администрация. Портата зависела от курпуса, който придобивал все по – голямо влияние и постепенно се преврънал в решаващ фактор за политическото състояние на османската държава.
През XVIIIв. по подобен начин се разлагало и тимариотското съсловие. Възползвайки се от корупцията на чиновниците, спахиите отказвали да изпълняват военните си задължения, но продължавали да ползват предоставените им тимари. Широко разпространение придобила практиката на арендуване на тимарите. Някои спахии успявали чрез подкуп да впишат в официалните регистри по – малки стойности за своите приходоизточници.

От друга страна, икономиката на империята системно е изправена пред дефицита. Непрекъснатите войни и лошата система за събиране на данъците снижават държавните приходи и принуждават властта да търси попълване на хазната чрез увеличаване на данъците, а през XIXв. – чрез взимане на заеми от чужди държави. Корумпирани чиновници не само притеснявали населението, но подронвали и устоите на държавата.

Някои владетели и везири си давали сметка за слабостите, дори правят опит да въведат нов ед. Султан Ахмед III (1703 – 1730г.) и неговия Велик везир Ибрахим паша правят опити да реформират финансите и да спрат обезценяването на парите. В следствие, недоволството от тази политика води до свалянето на Ахмед III и убийството на Ибрахим паша. Султан Абдул Хамид I и наследникът му Селим III, виждайки слабостта на старата спахийска конница и невъзможността да се разчите на еничарите, положили усилия да създадат редовна войска по европейски образец, ръководена от европейски офицери. Но опитите за промяна са краткотрайни и повърхностни.
В периода 1789 – 1807г. под ръководството на султан Селим III се прави опит за реформи, получили името “Низами джедид”. Причини за реформите са настъпилото разложение в поземлената система, засилването на феодалния сепаретизъм и на междуособиците, военните поражения на империята през втората половина на XVIIIв. разрастването на национално – освободителните движения на нетурските народности в Османската империя. Реформите започват в началото на 90-те години на XVIIIв. и включват нова регулация на поземлената система, сформиране на нова войска, наречена “низами джедид”, въвеждане на нови данъци за финансиране на реформите, премахването на откупуването на данъците, създаване на военноинженерни училища, оръжейни заводи, манифактури, подобряване на експлоатацията на мините и др. Реформите целят да се преодолее упадъка на империята като се “европеизира” отчасти производството, свързано с нуждите на армията и самата армия. Срещу “Низами джедид” се оформя широка опозиция от мюсюлманско висше духовенство, едрите феодали и старата армия, особено еничарите. През 1807г. в Цариград избухва еничарски метеж. Султан Селим III е свален от престола и на реформите е сложен край. След една година е убит при нов еничарски метеж.

Втората сила в империята след султана – улемите – упорито отхвърля и намек за промени като посегателство срещу самото божествено учение. Невъзможността за разширение на Запад, вкостеняването на спахийската система, упадъкът на еничарската войска, нарастващата автономност на провинциалните управници подронили устоите на държавата. Натрупването на проблеми, военните загуби, недоволството на почти всички слоеве на населението довеждат до т.нар. кърджалийство.

Отначало разбойническите прояви имали по – ограничен характер - през 70-те и 80-те години на века в Румелия започнали първите действия на кърджалиите. Към 90-те години малобройните шайки се превръщали в големи дружини от по няколкостотин души, като значителни райони от Румелия попаднали фактически под властта на кърджалийски главатари. Градове като Елена, Тетевен, Плевен, Нова Загора, Жеравна били разграбени и опожарени, много селища запустели. На места населението започнало да се въоръжава и само да организира защитата си. Характерен пример за това са Котел, Сливен и други старопланински селища.

БоЕВ написа:Елби, пич, ти си завършен неоосманист!:lol:
Видят ли те от турското посолство кви ги пишеш и говориш незабавно ще ти отпуснат стипендия.
Са!

Методи Драгинов - казваш, че хрониката му е обявена единодушно за фалшификат - да, ама не. Истината е, че има мълчание около тая хроника породено от страх. Страхът от вменената вина, вината вменена на целокупното българско население за така нареченият "възродителен процес". Никой нормален учен няма да рискува да каже каквото и да е в подкрепа на това което е описано в хрониката. Факт е, че всички византийски и латински хроники на които се крепи историческата наука на цяла Европа са създавани по абсолютно същия начин - компилиране на по-стари хроники с данни от църковни и дворцови преписки, кореспонденции, свидетелства. И почти няма обявени от тях за фалшификати колкото и неточности да съдържат, както географски, така и фактологически. На тоя етап хрониката си остава жертва на политическите игри, интриги и интереси.
Аз, във вмененото ми качество на патриотар, шовинист и върл националист мога да приема и приемам факта, че има и се е практикувало доброволното приемане на исляма. А, ти, като глобалист и широко скроена личност отказваш да признаеш факта, че е имало и насилствено обръщане в "правата" вяра - не само това - ами заклеймяваш като промит мозък и илитерат всеки който дръзне да го твърди.

Еничарите - за мен не е сериозно да има спор около това на колко години точно са били взетите за еничери деца, защото по онова време не е имало актове за раждане по които да става тая работа.
А що се отнася до въпиющата простотия, че някой си давали децата доброволно в корпуса с надеждата да преуспеят...направо не ми се коментира, защото бих заплюл в лицето всеки който твърди това и не ми покаже изряден документ в който да пише черно на бяло, че родители христиани придават детето си доброволно на служба в корпуса. И в тоя ред на мисли ми се ще да те питам, защо народът пее "еничари одам майко мъжки рожби вземат", а не да речем както е в по-новите гурбетчийски "еничарин ке одам, пари да спечелам"
А, спомняш ли си Петльов ден>>> и защо се празнува? Та, мисълта ми доколкото я има е, внимателската с категоричността на твърденията и внушенията.
Другият казус свързан с еничерите който, струва ми се, подценяваш е числеността на вземанията. Ми били взели 1 500 момчета - погледнато реално нищо не е за цяла една България. Обаче, ако питаме цифрите нещата придобиват съвсем друго измерение - наборът на деца за еничари е ставал на 5 години веднъж или 20пъти за 100 години.
20пъти по 1 500 момчета = 30 000
При нормални условия тия деца биха имали и свой деца, да ги сложим средно по 5
30 000 х 5 = 150 000 човека в минус само за първите 100 години
Следващото столетие започва със 150 000 минус, които ако бяха се умножили два пъти, а не четири както би било редно цифрите стават стряскащи

150 000 х 5 = 750 000 х 5 = 3 750 000

Рекапитулацията само от взетите през първите 100 години момчета е на минус три милиона че и отгоре. В азиатските държави е имало практика да се скопяват определен брой момчета от покорените народи, за да се възпрепятства естественият прираст и обновяване на нацията. Та и с цифрите трябва да се борави внимателни и почтително, а не пренебрежително.

Робството - да, терминът може да не е коректен, а може и да е - знам ли?! Възможно е Ботев да не е знаел точно значението на думата "роб" когато е написал " когато въстане робът да си найда и аз гробът". Споровете около това дали е робство ли владичество идват или от незнание и непознаване на материята или от директни манипулации и изопачавания.
Цялата власт в империята и всички блага барабар със земята принадлежат на султана и е така почти до 18-ти век или до първите поземлени реформи. Та, питам аз, къде е имуществото на раята и с какво разполага тя след като всичко което имаш, дори и живота, могат да ти бъдат взети по всяко едно време?!
Да оставим на страна песните и легендите за Крали Марко дето освобождава три синджира роби - това най вероятно са били оковани афроамериканци. Факт е, че докато съществуват пазарите за роби в Азия и Африка, българите и българките са неизменна стока на тях, а след това хора(предимно жени) са били отвличани за лично ползване. Но, да се върнем на условията обуславящи действителността. Та, има два вида рая - безправна и привилегирована. Първите са оказали съпротива призавоеванието, а вторите са се предали при определени условия и са поели определени ангажименти.
Султанът като един пълноправен и единствен господар собственик раздава имоти по заслуги както следва:
Хас - султански владения, давани на членове от султанската фамилия - в тия владения образно казано дори и мюсюлманите са преминавали при специален пропусквателен режим, а раята се е ползвала с особена закрила.Затова най-вероятно кърджалиите бастисват предимно хасове, защото тия поселения никога не са били бастисвани разорявани от воиска.
Вакъф - имоти със специален статут осигуряващи издръжката на джамии и прилежащите към тях домове за бедни, болни сакати - да посегнеш на такъв имот или на раята дето работи в него е било равно да посегнеш на джамия.
Тимар - спахийски владения - от тия владения се набират данъците и всичко свързано с издръжката на администрацията, армията, империята изобщо.
Има и маса други подробно указани с привилегии - войнук - отглеждали коне за армията и сами участвали в нея, турчин нямал право да замръква в такова село или пък да преминава въоръжен през него. Дервентджии - охраняващи проходите - с привилегия почти като войнуците и др. Тъй като "правоверните" имали едно единствено задължение - да воюват, то те имали нужда и от "привилегировани професии" които да ги обслужват - соколари, кучкари, кожари, ковачи, рудари, търговци.
В общи линии структурата е такава и за това по всяко едно време на робството/владичеството може да се "срещнат" и имената на много знатни и богати българи, проспериращи селища които навеждат на мисълта за "лек режим" на цялата територия. Това разделение по привилегирован признак и занятие води до това, че населението никога не е в състояние да се организира в едно мощно всенародно въстание чак до края на 19-ти век.

Sweety написа:тази тема не беше ли за рокли бе хора?
...
хубава тема, интересна тема, но трудовете на елби и Боев май няма да ги прочета, без да се обиждате
...
да се хванем на бас, че не можете я докара до 9-10 страници

Sweety написа:а да, все пак да споделя какви мисли предизвика в мене като четох...
да купя качествени нафталинови топчета!
и да не забравя да питам майка ми, къде е слохила сукмана на баба,
и да кажа на снаха ми...да не го пипа!...
че поглеж, го е изхвърлила като един парцал

Sweety написа: много сме горди в нащо село, че малко преди руско-турската война е имало клане в църквата ПО-голямо от Баташкото.

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа:а да, все пак да споделя какви мисли предизвика в мене като четох...
да купя качествени нафталинови топчета!
и да не забравя да питам майка ми, къде е слохила сукмана на баба,
и да кажа на снаха ми...да не го пипа!...
че поглеж, го е изхвърлила като един парцал

А? Сукмана откъде изскочи?

Ън написа: Аз в такива спорове не искам да участвам, щото както знаете и аз съм "промит мозък" , пък не ми е някакси кеф да ми го казват и затва си мълча и си пазя мнението за себе си , но сега ще напиша какво каза Божидар Димитров, също "патриотар, шовинист и върл националист" по тази тема в едно интервю.
Питаха го според него робство ли е било, владичество ли, рязали ли са ни главите или не, насилвали ли са ни да приемаме исляма или доброволно е било и т.н., та той каза, че преди поробването на България, числеността на българите е била приблизително съизмерима с тази на французите. След освобождението българите сме малко над 3 милиона, а по същото време французите са малко над 40 милиона.
Та може да се говори дори за геноцит.
Това го каза той, не аз, така че не спорете с мен.

Sweety написа:

pocti_bezobidna написа:

Sweety написа:а да, все пак да споделя какви мисли предизвика в мене като четох...
да купя качествени нафталинови топчета!
и да не забравя да питам майка ми, къде е слохила сукмана на баба,
и да кажа на снаха ми...да не го пипа!...
че поглеж, го е изхвърлила като един парцал

А? Сукмана откъде изскочи?

как откъде изскочи?
сукмана е на баба ми, тя си го е правила сам сама като млада булка и майка ми го пази
тежък черен вълнен сукман с типичните за Тракия много и разноцветни кръгчета, зашити като наниззи, вертикални...винаги ми е било интересно, че отпред където се слага престилката няма нищо, само плат
майка ми го облича като ходи да пее по разни прегледи на худ. самодейност
p.С. Майка ми не може да пее