Страница 4 от 7
Re: Е, тва е изкуство, рийш...
Публикувано на: 31.01.11, 13:05
от snowprincess
тя вижда/прави аналогична връзка между графиките и втората картина
какъв е смисъла от това харесва/не харесва, така няма да се разбере художествената им стойност, а само това дали ние разбираме посланията в изкуството
брой ме и мен - не ми харесва
Публикувано на: 31.01.11, 13:07
от shshtt
на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Re: Е, тва е изкуство, рийш...
Публикувано на: 31.01.11, 13:08
от Ън
snowprincess написа:
тя вижда/прави аналогична връзка между графиките и втората картина
какъв е смисъла от това харесва/не харесва, така няма да се разбере художествената им стойност, а само това дали ние разбираме посланията в изкуството
брой ме и мен - не ми харесва
Аз пък мисля, че точно така се разбира художествената стойност- с оценката от "драгия зрител", тоест- ние

Броих те- равенство
Публикувано на: 31.01.11, 13:15
от Ън
shshtt написа:на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
Публикувано на: 31.01.11, 13:27
от snowprincess
Ън написа:shshtt написа:на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
може би точно това е идеята - да ни стане гадно и да се замислим
а като техника как го оценяваш
Публикувано на: 31.01.11, 13:31
от Ън
snowprincess написа:Ън написа:shshtt написа:на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
може би точно това е идеята - да ни стане гадно и да се замислим
а като техника как го оценяваш
Като техника- подходено е несериозно, без желание сякаш. Един вид- Ще скицирам нещо набързо, пък кво ще да се получи, все ще има хора дето да го харесат. Пък, ако не го харесат- толкова и разбират от изкуство, ама ха...Аз ли знам или те?!!

Публикувано на: 31.01.11, 13:31
от shshtt
Ън написа:shshtt написа:на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
Хм, защо? Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна обстановка - семпли и неангажиращи са.
Харесва ми, че има някаква неяснота, забуленост, като представа или сън. Може би този ефект е постигнат именно с това, че не са нарисувани дланите и ходилата, само торс и лице, всъщност основно торс. Тя, анонимната, непознатата или Аз, скритата.
Нямам никаква идея какво е искал да каже автора, но бих си сложила тези графики вкъщи, примерно някъде на етажерката между книги и красиви предмети.
Публикувано на: 31.01.11, 13:34
от annonymus
Ама според мен наистина е търсена умишлено грозотата - тоест, не е набързо направено, през пръсти.
Дори и грозота точно не бих го нарекла. Телата ни са доста несъвършени в крайна сметка, не само на жените. Без дрехите и хитринките.
Малко са ми преувеличени, мисълта ми е, усеща се тази преднамереност.
Пък по-добре ако не е толкова фрапантна.
Публикувано на: 31.01.11, 13:36
от annonymus
shshtt написа: Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна
Ама и ти сега, да не ги продават като тапети - на метър... сантиметри в случая

Публикувано на: 31.01.11, 13:38
от Ън
shshtt написа:Ън написа:shshtt написа:на мен пък ми е неприятно, че това не е разговор, а анкета или разпит и няма да ти отговоря
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
Хм, защо? Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна обстановка - семпли и неангажиращи са.
Харесва ми, че има някаква неяснота, забуленост, като представа или сън. Може би този ефект е постигнат именно с това, че не са нарисувани дланите и ходилата, само торс и лице, всъщност основно торс. Тя, анонимната, непознатата или Аз, скритата.
Нямам никаква идея какво е искал да каже автора, но бих си сложила тези графики вкъщи, примерно някъде на етажерката между книги и красиви предмети.
Аааа, хич не са малки. Някъде 80 на 60 см. са

, че и повече...
Публикувано на: 31.01.11, 13:41
от shshtt
pocti_bezobidna написа:shshtt написа: Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна
Ама и ти сега, да не ги продават като тапети - на метър... сантиметри в случая

ха! разбира се че размерът има значение!

по-лесно се рисува малък формат
както по-лесно се пише стихотворение от роман
има си чалъми в изграждането на композицията, за които форматът е решаваш
за чисто прозаичната страна като разход на материали въобще няма да споменавам
и да, големия формат ясно и категорично заявява себе си за самодостатъчен, за творчески акт и факт
трудно ще го сбуташ между нещо наоколо
Публикувано на: 31.01.11, 13:44
от Quid
от изкуство не разбирам изобщо.

Публикувано на: 31.01.11, 13:44
от shshtt
Ън написа:shshtt написа:Ън написа:
Е, аре ся

Добре, дай да си говорим! Не го приемай като разпит.

На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
Хм, защо? Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна обстановка - семпли и неангажиращи са.
Харесва ми, че има някаква неяснота, забуленост, като представа или сън. Може би този ефект е постигнат именно с това, че не са нарисувани дланите и ходилата, само торс и лице, всъщност основно торс. Тя, анонимната, непознатата или Аз, скритата.
Нямам никаква идея какво е искал да каже автора, но бих си сложила тези графики вкъщи, примерно някъде на етажерката между книги и красиви предмети.
Аааа, хич не са малки. Някъде 80 на 60 см. са

, че и повече...
е, не! щом са толкова големи не бих ги купила. ще ми стоят натрапчиво.
аз обичам картините да ме провокират със сюжети и цвят - тази не е такава
Публикувано на: 31.01.11, 13:47
от annonymus
shshtt написа:pocti_bezobidna написа:shshtt написа: Те едва ли ще са скъпи, мъничък размер и ми се струва че много добре ще стоят в домашна
Ама и ти сега, да не ги продават като тапети - на метър... сантиметри в случая

ха! разбира се че размерът има значение!

по-лесно се рисува малък формат
както по-лесно се пише стихотворение от роман
има си чалъми в изграждането на композицията, за които форматът е решаваш
за чисто прозаичната страна като разход на материали въобще няма да споменавам
и да, големия формат ясно и категорично заявява себе си за самодостатъчен, за творчески акт и факт
трудно ще го сбуташ между нещо наоколо
Размерът има значение, но не чак толкова.
Роман от Маркес едва ли ще струва колкото роман от Георги Господинов да кажем при равен брой страници.
При Ван Гог например, едва ли някой се пазари да му смъкнат от цената, щото картината е по-малка и по-малко бои са отишли.
разказ също се пише по-лесно от роман - ако ще сравняваме на база обем.
Но не съм сигурна, че поезия се пише по-лесно от проза. Съвсем не съм.
Публикувано на: 31.01.11, 13:54
от shshtt
размерът на картината има значение при формирането на цената - може да питаш някой твой приятел художник ако не ми вярваш
както и дали е акварел, дали акрил, графика или маслени бои, дали е на платно или на хартия
тук не става дума нито за ван гог нито за господинов, защото нещата са несъизмерими
ако си обикновен гражданин в галерия и имаш пари в джоба, решил си да си купиш картина за хола или офиса, какво ще гледаш?
освен трепетите на сърцето естествено
картината също е вещ
Публикувано на: 31.01.11, 13:54
от Ън
Quid написа:от изкуство не разбирам изобщо.

Е, мноо па важно кат не разбираш. Ние да не би да разбираме?

Казмай си мнението:bigsmile:
Публикувано на: 31.01.11, 13:56
от Ън
pocti_bezobidna написа:
Размерът има значение, но не чак толкова.
Роман от Маркес едва ли ще струва колкото роман от Георги Господинов да кажем при равен брой страници.
При Ван Гог например, едва ли някой се пазари да му смъкнат от цената, щото картината е по-малка и по-малко бои са отишли.
разказ също се пише по-лесно от роман - ако ще сравняваме на база обем.
Но не съм сигурна, че поезия се пише по-лесно от проза. Съвсем не съм.
Тва па за книгите изобщо не е така в повечето случаи. Нормално е книга на Маркес да струва даже по- евтино от книга на някой напълно непознат. Тук определящ е тиража. По- голям тираж, по- лесно се избиват разходите за предпечатна подготовка за печат и т.н.
Ван Гог и такива като него са изключение от общото. Ван Гог и един кръст с молив да е начертал, рак за милиони може да се продаде.
Публикувано на: 31.01.11, 13:58
от Quid
какво да ти кажа...
имам едно приятелче .
продава и картини. и той не разбира но си ги продава в магазина.
доволен е.

Публикувано на: 31.01.11, 14:18
от annonymus
Ън написа:pocti_bezobidna написа:
Размерът има значение, но не чак толкова.
Роман от Маркес едва ли ще струва колкото роман от Георги Господинов да кажем при равен брой страници.
При Ван Гог например, едва ли някой се пазари да му смъкнат от цената, щото картината е по-малка и по-малко бои са отишли.
разказ също се пише по-лесно от роман - ако ще сравняваме на база обем.
Но не съм сигурна, че поезия се пише по-лесно от проза. Съвсем не съм.
Тва па за книгите изобщо не е така в повечето случаи. Нормално е книга на Маркес да струва даже по- евтино от книга на някой напълно непознат. Тук определящ е тиража. По- голям тираж, по- лесно се избиват разходите за предпечатна подготовка за печат и т.н.
Ван Гог и такива като него са изключение от общото. Ван Гог и един кръст с молив да е начертал, рак за милиони може да се продаде.
Че то и Маркес е изключение.
Господинов е приличен занаятчия.
Публикувано на: 31.01.11, 14:20
от Ън
shshtt написа:размерът на картината има значение при формирането на цената - може да питаш някой твой приятел художник ако не ми вярваш
както и дали е акварел, дали акрил, графика или маслени бои, дали е на платно или на хартия
тук не става дума нито за ван гог нито за господинов, защото нещата са несъизмерими
ако си обикновен гражданин в галерия и имаш пари в джоба, решил си да си купиш картина за хола или офиса, какво ще гледаш?
освен трепетите на сърцето естествено
картината също е вещ
Значи, колкото е по- евтина картината, толкова повече размерът има значение

Щото боите са скъпи, платното е скъпо, рамките са скъпи и една картина 80х60 см. дали ще е 100 или 150 лв. има значение. В единият случай автора ще е на нула, в другият ще спечели 50 лв.

Виж, ако е 150 милиона- материалите са пренебрежимо малък разход.
Публикувано на: 31.01.11, 14:20
от holi_day
Ън написа: На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
по-голяма част от изкуството не е предназначено за поставяне срещу дивана, на който гледаме телевизия.
даже е по-точно да се каже, че изкуството не е за това, просто някои картини стават и за това
да разбирам ли, че ти "продават" картината
с единственото условие да я изтипосаш на стената си
и тази

пак за толкова
но ти отказваш
щото ти грознеят
Публикувано на: 31.01.11, 14:21
от annonymus
shshtt написа:размерът на картината има значение при формирането на цената - може да питаш някой твой приятел художник ако не ми вярваш
както и дали е акварел, дали акрил, графика или маслени бои, дали е на платно или на хартия
тук не става дума нито за ван гог нито за господинов, защото нещата са несъизмерими
ако си обикновен гражданин в галерия и имаш пари в джоба, решил си да си купиш картина за хола или офиса, какво ще гледаш?
освен трепетите на сърцето естествено
картината също е вещ
Ама нали и аз това казвам - размера и количеството изразходвани бои не е съществено.
Да, то е формиращо, когато купуваш картина като вещ/ продукт.
Когато купуваш изкуство малкия размер може да е и много по-скъп.
От картина до картина разлика като от земята до небето, не е само платно, количество бои и вид дърво за рамка

Публикувано на: 31.01.11, 14:22
от Ън
pocti_bezobidna написа:Ън написа:pocti_bezobidna написа:
Размерът има значение, но не чак толкова.
Роман от Маркес едва ли ще струва колкото роман от Георги Господинов да кажем при равен брой страници.
При Ван Гог например, едва ли някой се пазари да му смъкнат от цената, щото картината е по-малка и по-малко бои са отишли.
разказ също се пише по-лесно от роман - ако ще сравняваме на база обем.
Но не съм сигурна, че поезия се пише по-лесно от проза. Съвсем не съм.
Тва па за книгите изобщо не е така в повечето случаи. Нормално е книга на Маркес да струва даже по- евтино от книга на някой напълно непознат. Тук определящ е тиража. По- голям тираж, по- лесно се избиват разходите за предпечатна подготовка за печат и т.н.
Ван Гог и такива като него са изключение от общото. Ван Гог и един кръст с молив да е начертал, рак за милиони може да се продаде.
Че то и Маркес е изключение.
Господинов е приличен занаятчия.
Е, да. Ама аз ся шъ му погледна довечера книгите вкъщи, верно че отдавна са купвани, ама бяха нищожни като цена. по два- три лева, нещо такова...
Публикувано на: 31.01.11, 14:24
от Ън
holi_day написа:Ън написа: На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
по-голяма част от изкуството не е предназначено за поставяне срещу дивана, на който гледаме телевизия.
даже е по-точно да се каже, че изкуството не е за това, просто някои картини стават и за това
да разбирам ли, че ти "продават" картината
с единственото условие да я изтипосаш на стената си
и тази

пак за толкова
но ти отказваш
щото ти грознеят
Ами в случая изобщо не става въпрос дали са грозни или красиви, дори не е важно, че са картини. Това е просто капиталовложение. Купуват ги, защото след десет, двайсет години ще струват още повече. Тва е. Но това е съвсем отделна тема. Аз просто питах- харесват или не тези графики и коментар исках. Ти сега говориш за пари, бизнес...
Публикувано на: 31.01.11, 14:25
от holi_day
Ън написа:Значи, колкото е по- евтина картината, толкова повече размерът има значение

Щото боите са скъпи, платното е скъпо, рамките са скъпи и една картина 80х60 см. дали ще е 100 или 150 лв. има значение. В единият случай автора ще е на нула, в другият ще спечели 50 лв.

Виж, ако е 150 милиона- материалите са пренебрежимо малък разход.
в много случаи чистото платно е по-скъпо
художник от габрово купил платно и нарисувал картина, после опитал да продаде картината. предложил я на търговеца на платове, който бил готов да плати за нея 50 лв.
- но как така?! - възкликнал художникът везмутен. - Та аз купих от Вас платното за 80.
- да, но тогава беше чисто.
Публикувано на: 31.01.11, 14:27
от annonymus
Ън написа:
Е, да. Ама аз ся шъ му погледна довечера книгите вкъщи, верно че отдавна са купвани, ама бяха нищожни като цена. по два- три лева, нещо такова...
Ама тогава не беше пазарна икономика

Публикувано на: 31.01.11, 14:27
от holi_day
Ън написа:Ами в случая изобщо не става въпрос дали са грозни или красиви, дори не е важно, че са картини. Това е просто капиталовложение. Купуват ги, защото след десет, двайсет години ще струват още повече. Тва е. Но това е съвсем отделна тема. Аз просто питах- харесват или не тези графики и коментар исках. Ти сега говориш за пари, бизнес...
добре парираш оптите да говоря за нещата, които са ми интересни
забравих, че трябва да говоря за това, което на теб ти е интересно
като чета написаното в темата за това се сещам, за което пиша
в тая посока са ми мислите - за отделни теми
Публикувано на: 31.01.11, 14:28
от Remmivs
А какво всъщност е изкуство?
PS
Не, че съм чел тема 4 страници, де.
С някакви кукери за начало.
Публикувано на: 31.01.11, 14:28
от holi_day
pocti_bezobidna написа:Ън написа:
Е, да. Ама аз ся шъ му погледна довечера книгите вкъщи, верно че отдавна са купвани, ама бяха нищожни като цена. по два- три лева, нещо такова...
Ама тогава не беше пазарна икономика

това е хептен по друга тема
не се отклонявай

Публикувано на: 31.01.11, 14:31
от annonymus
Remmivs написа:А какво всъщност е изкуство?
PS
Не, че съм чел тема 4 страници, де.
С някакви кукери за начало.
Учебникарско определение ли ти трябва за изкуство или това просто е прелюдия към "всичкоеедноназдравевиносиренежени"?
Публикувано на: 31.01.11, 14:32
от Ън
holi_day написа:
забравих, че трябва да говоря за това, което на теб ти е интересно
Ами, ако искаш ми говори за небето и звездите. Няма проблем. Само че тогава аз няма да ти отговарям...
Публикувано на: 31.01.11, 14:33
от holi_day
Ън написа:holi_day написа:Ън написа: На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
по-голяма част от изкуството не е предназначено за поставяне срещу дивана, на който гледаме телевизия.
даже е по-точно да се каже, че изкуството не е за това, просто някои картини стават и за това
да разбирам ли, че ти "продават" картината
с единственото условие да я изтипосаш на стената си
и тази

пак за толкова
но ти отказваш
щото ти грознеят
Ами в случая изобщо не става въпрос дали са грозни или красиви, дори не е важно, че са картини. Това е просто капиталовложение. Купуват ги, защото след десет, двайсет години ще струват още повече. Тва е. Но това е съвсем отделна тема. Аз просто питах- харесват или не тези графики и коментар исках. Ти сега говориш за пари, бизнес...
пропуснал си първата част от мнението ми
Публикувано на: 31.01.11, 14:34
от Ън
pocti_bezobidna написа:"всичкоеедноназдравевиносиренежени"?
Глупости! Рем никога не се изразява така! "Добавила си едно "сирене", което не е типично за неговия изказ.
Така че- "всичкоеедноназдравевиноижени"
Публикувано на: 31.01.11, 14:36
от Ън
holi_day написа:
пропуснал си първата част от мнението ми
Тва е сигурно щото съм тъп- не ми обръщай внимание.
Публикувано на: 31.01.11, 14:37
от vyara
holi_day написа:
добре парираш оптите да говоря за нещата, които са ми интересни
забравих, че трябва да говоря за това, което на теб ти е интересно
като чета написаното в темата за това се сещам, за което пиша
в тая посока са ми мислите - за отделни теми
Да, и аз искам да говоря за неща, които на мен са ми интересни. Много правилно, че Ван Гог приживе не са го купували. Чудя се защо са размислили.
Идиотско е да купуваш картина като капиталовложение, ако не ти харесва, примерно.
И Маркес струва повече от някой непознат.
И Реме, никой няма да ти отговори какво е изкуство.
Тука има харесва ми, не ми харесва.
И дето пита Сноу - какъв е смисълът на това, за Бога? Някой да си наложи мнението и да доказва нещо някому ли?
Какво?
Кому?
Публикувано на: 31.01.11, 14:38
от annonymus
Ън написа:holi_day написа:
пропуснал си първата част от мнението ми
Тва е сигурно щото съм тъп- не ми обръщай внимание.
Сигурно не трябва да коментирам тука, ама по-горе стана дума за пари.
Ей това е номера - да купиш нещо, дето след 20-50 години ще струва в пъти повече.
Да го разпознаеш.
Това също си е изкуство.

Публикувано на: 31.01.11, 14:38
от shshtt
Ън написа:holi_day написа:Ън написа: На мен също не ми харесва. Седи дървено, недодялано. Все едно да направиш склуптура с топор... Грозно, гротеско. Гадно ми е даже. А да си го купя и да си го сложа вкъщи- никога! И да ми го подаряват няма да го сложа...
по-голяма част от изкуството не е предназначено за поставяне срещу дивана, на който гледаме телевизия.
даже е по-точно да се каже, че изкуството не е за това, просто някои картини стават и за това
да разбирам ли, че ти "продават" картината
с единственото условие да я изтипосаш на стената си
и тази

пак за толкова
но ти отказваш
щото ти грознеят
Ами в случая изобщо не става въпрос дали са грозни или красиви, дори не е важно, че са картини. Това е просто капиталовложение. Купуват ги, защото след десет, двайсет години ще струват още повече. Тва е. Но това е съвсем отделна тема. Аз просто питах- харесват или не тези графики и коментар исках. Ти сега говориш за пари, бизнес...
е не, не съм съгласна
картините, които се купуват за инвестиция са съвсем различна бира - трябва да си много известен и много продаван най-малкото
ако въобще става дума за съвременник
доколкото съм чувала богаташите инвестират в работи на стари майстори, вече препродавани по 100 пъти
Публикувано на: 31.01.11, 14:41
от holi_day
Ън написа:holi_day написа:
пропуснал си първата част от мнението ми
Тва е сигурно щото съм тъп- не ми обръщай внимание.
ако взема да прочета това ти мнение, ще видя път,
но и без да съм го прочела, почва да ми проблясва, че в темите ти не е добре да се изразява друго мнение, както и да се говори за друго
някак си давам сметка, че почвам да губя смисъл да казвам каквото и да е, то непременно ще бъде стъпкано
Публикувано на: 31.01.11, 14:44
от Ън
vyara написа:
Да, и аз искам да говоря за неща, които на мен са ми интересни.
Говорете! Кой ви спира????
Много правилно, че Ван Гог приживе не са го купували. Чудя се защо са размислили.
Тук няма еднозначен отговор
Идиотско е да купуваш картина като капиталовложение, ако не ти харесва, примерно.
Идиотско, но го правят
И Маркес струва повече от някой непознат.
Естествено! Но не говорехме за Маркес и творчеството му, а за книгите му, като стока за купуване. Разлика от Земята до Луната!..
И Реме, никой няма да ти отговори какво е изкуство.
Брейййй, отговори му ти, бе! Вместо "мрън, мрън, мрън...мрън, мрън, мрън...."
Тука има харесва ми, не ми харесва.
А какво да има?!
И дето пита Сноу - какъв е смисълът на това, за Бога? Някой да си наложи мнението и да доказва нещо някому ли?
Какво?
Кому?
Точно в тази тема никой не налага мнението си на друг.
И какво, за Бога пак те гложди?!

Публикувано на: 31.01.11, 14:46
от vyara
Мен нищо не ме гложди, аз не пускам теми, обезпокоена от нечие мнение.