БоЕВ

[Green Light]

Финансирането на училищата. Това, че ако няма ученици- няма пари. Това направи. Съкратиха се учители, заплатите на чуителите вече не са такъв воденичен камък на министерството, вече може да се мисли за бонуси, насърчения такива работи. А защо матурите да не са реформа?
Впрочем, Елби, какво значение може да има, че не Вълчев е измислим матурите и че били седели на бюрото му от предишния мандат? На сегашния министър на вътрешните работи седи подобна папка. От поне два мандата. Кога ще има съкращения сред полицаите, за да поемат и те въздух? 70 000 човека по 250 лева ли трябва да взимат? 70 000 просяци, или 40 или 30 хиляди ПОЛИЦАИ. И чия би била заслугата, на Румен Петков или на кой беше по времето на ндсв, или на този който го направи и си осигури доживотната омраза на всички полицаи, но пък реформира най- накрая тая дупка?

Това е също външна промяна. То не променя (реформира) образованието като такова, ами преразпределя едни пари.
Ако приоритетите и най-важното в управлението е само и единствено в пестене на пари, напълно достатъчен ни е само един министър - на финансите.

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

[lancelote]

... объркала се бях, че гласуваш за идеята - лява или дясна...

Още в първото ми изречение по тая тема казах, че съм гласувал мажоритарно дори и в листата.

Относно ляво и дясно - на тоя етап няма значение - ситуацията не позволява да се води друг вид политика освен дясна.

До колкото дясно е ляво, горе е долу и обратно.

[Remmivs]

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

но здравеопазването и образованието са измежду тях
и не са стока
и не може да се мисли за тях във финикийски знаци
или поне не би трябвало
т.е. частично съм съгласен с Мнемо

[Влад]

...всеки според възможностите си, на всеки според нуждите му
така трябва да е
ама е утопия

Гледал ли си цайтгейст?

[lancelote]

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

но здравеопазването и образованието са измежду тях
и не са стока
и не може да се мисли за тях във финикийски знаци
или поне не би трябвало
т.е. частично съм съгласен с Мнемо

Да не намекваш за Хипократовата клетва?! Ами... магическо кралство за продан - продадено!:-):rotfl24:

[lancelote]

...всеки според възможностите си, на всеки според нуждите му
така трябва да е
ама е утопия

Гледал ли си цайтгейст?

Нима те впечатли? Общи приказки.

[Влад]

Общи приказки.

Във втората част се предлага нов модел. Не са празни приказки, според мен.

[Мнемозина]

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

но здравеопазването и образованието са измежду тях
и не са стока
и не може да се мисли за тях във финикийски знаци
или поне не би трябвало
т.е. частично съм съгласен с Мнемо

Не не, съвсем си съгласен, обаче още не си разбрал какво казвам.

Аз не твърдя, че в образованието трябва да се наливат пари безразборно.
Но пък твърдя, че пестенето на пари само по себе си не означава реформирането му, нито пък е гаранция за смисленост и перспективност на промените.

Така преди десетина години по същата логища изпосъкратиха куп учителки и закриха детски градини. Сега ако трябва да запишеш дете на градина - какво правиш?

Грийн, знаеш ли какво значи закриването на училището в едно село? Ликвидиране на селото. Има и елемент на демографска политика тук. Или отдавна вече си забравил, че в селата съшо би трябвало да може да има деца? Кое последно е важното в системата на образованието, децата, учителите или парите? Защото какво точно се учи и ние го отсвирихме в разговора ни вече.

[Green Light]

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

но здравеопазването и образованието са измежду тях
и не са стока
и не може да се мисли за тях във финикийски знаци
или поне не би трябвало
т.е. частично съм съгласен с Мнемо

Знам, бе!
Но увлечени в думите и идеите, вие с Мнемозина все забравяте, че трябва да се осъществят някак. Сложете пръст на началната точка. "Някой нещо произвежда" и вървете нататък през обществената нужда, до осъществяването и. Знам, че мога да ви говоря на вас без да ми се обиждате, понеже при вас имам някакъв кредит, затова ще ви кажа че сега приличате на глезени деца. Искате реформа с главно Р, такава която да реши кардинално кои да са учебниците и какво да има в тях или дали математика да се преподава пеейки заради римуваното слово(и съответното в здравеопазването), но с искам, искам, искам, става до 3 годишна възраст. Вие на 3 не сте!

[lancelote]

Общи приказки.

Във втората част се предлага нов модел. Не са празни приказки, според мен.

Ох, малко рязко прозвуча... Но наскоро имахме обсъждане на маса на Цайтгест. Наистина, отбелязах че филма е много добър. Но определено не би впечатлил счети като мен по отношение на финансовият механизъм, описван там. Все пак има една икономическа дисциплина - незнам СЕГА има ли я - История на Икономическите учения. Може би едно от нещата които понаучих бе че всъщност т.нар. Федерален резерв не е държавен, а е частен. Иначе логично е най-богатите фамиилии на света по някакъв начин да си го делят и да го управляват.

[ELBI]

Съответно променям формулировката. Но не приемам думата "само" парите са супер важно нещо. Толкова са важно , че по- важните се броят на пръсти.

но здравеопазването и образованието са измежду тях
и не са стока
и не може да се мисли за тях във финикийски знаци
или поне не би трябвало
т.е. частично съм съгласен с Мнемо

и аз така. Макар да съм съгласен с Грийна, че реформата за бюджетите не беше лоша идея. Обаче не знам дали и как се изпълнява. Май е пълна боза там. Като се върнах от щатите преди 8 години написах доклад до мин. точно за това как се делегират бюджетите на училищата в щатите и за тяхната самостоятелност.

По принцип в образованието има различни модели и този отрасъл/област е много тясно свързан с разни културни и други традиции на всяка страна. Поне външно Вълчев бе доста убедителен, че прави реформа. Но дали има такава ще се види и разбере едва когато има випуски от добре образовани деца - в момента и за слепец е ясно, че образованието ни е под всякаква критика (основно/средно). За разлика от преди, когато само висшето беше на ниско ниво.

[Remmivs]

Не не, съвсем си съгласен, обаче още не си разбрал какво казвам.

частично, не защото не съм те разбрал, а защото съм те разбрал

но съм по-голям утопист от теб и затова е САМО частично

[lancelote]

Не не, съвсем си съгласен, обаче още не си разбрал какво казвам.

частично, не защото не съм те разбрал, а защото съм те разбрал

но съм по-голям утопист от теб и затова е САМО частично

А така - Карл Маркс и Фридрих Енгелс!:rotfl24:

[Green Light]

Впрочем не знам дали тука е мястото, но покрай непопулярните мерки за които говоря искам да кажа, че сега това което трябва да прави Бат Батман е съкращения, спиране на финансиране на проекти, намаления на пенсии. Ако до есента няма масови протести и масово уплашени хора, включително и ние с вас, значи това ново правителство никаква работа не върши

[ELBI]

Не не, съвсем си съгласен, обаче още не си разбрал какво казвам.

частично, не защото не съм те разбрал, а защото съм те разбрал

но съм по-голям утопист от теб и затова е САМО частично

А така - Карл Маркс и Фридрих Енгелс!:rotfl24:

тези мошенници хич не са били утописти!!! Лъгали са съзнателно!

[Remmivs]

Знам, бе!
Но увлечени в думите и идеите, вие с Мнемозина все забравяте, че трябва да се осъществят някак. Сложете пръст на началната точка. "Някой нещо произвежда" и вървете нататък през обществената нужда, до осъществяването и. Знам, че мога да ви говоря на вас без да ми се обиждате, понеже при вас имам някакъв кредит, затова ще ви кажа че сега приличате на глезени деца. Искате реформа с главно Р, такава която да реши кардинално кои да са учебниците и какво да има в тях или дали математика да се преподава пеейки заради римуваното слово(и съответното в здравеопазването), но с искам, искам, искам, става до 3 годишна възраст. Вие на 3 не сте!

всъщност аз се радвам, когато някой открие дете в мен, наистина
и всъщност, аз искам много повече от Реформа с главно Р
искам един прекрасен нов свят
може и с малки букви
и обикновени хора
но нов и прекрасен

brave new world

[Мнемозина]

Знам, бе!
Но увлечени в думите и идеите, вие с Мнемозина все забравяте, че трябва да се осъществят някак. Сложете пръст на началната точка. "Някой нещо произвежда" и вървете нататък през обществената нужда, до осъществяването и. Знам, че мога да ви говоря на вас без да ми се обиждате, понеже при вас имам някакъв кредит, затова ще ви кажа че сега приличате на глезени деца. Искате реформа с главно Р, такава която да реши кардинално кои да са учебниците и какво да има в тях или дали математика да се преподава пеейки заради римуваното слово(и съответното в здравеопазването), но с искам, искам, искам, става до 3 годишна възраст. Вие на 3 не сте!

Като дойдат да ме питат, всичко ще им обясня.
ПравИ партия и взимай властта за целта!

[Semiramis]

Общи приказки.

Във втората част се предлага нов модел. Не са празни приказки, според мен.

Ох, малко рязко прозвуча... Но наскоро имахме обсъждане на маса на Цайтгест. Наистина, отбелязах че филма е много добър. Но определено не би впечатлил счети като мен по отношение на финансовият механизъм, описван там. Все пак има една икономическа дисциплина - незнам СЕГА има ли я - История на Икономическите учения. Може би едно от нещата които понаучих бе че всъщност т.нар. Федерален резерв не е държавен, а е частен. Иначе логично е най-богатите фамиилии на света по някакъв начин да си го делят и да го управляват.

и ако се .."гласува" премахване на парите властта им ще се крепи на нищо. да спрат да се ползват, някак...
Харесал ми е филмът, много. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

[Remmivs]

Гледал ли си цайтгейст?

не, но ти си поредния човек, който ми го споменава, ще взема да го изгледам довечера ако ми остане време

[lancelote]

Не не, съвсем си съгласен, обаче още не си разбрал какво казвам.

частично, не защото не съм те разбрал, а защото съм те разбрал

но съм по-голям утопист от теб и затова е САМО частично

А така - Карл Маркс и Фридрих Енгелс!:rotfl24:

тези мошенници хич не са били утописти!!! Лъгали са съзнателно!

Мислиш ли? Или по-скоро наследниците им са я свършили като Бони и Клайд по Български?
ЕДИТ На едните е останал Манифеста, а на другите - Капитала...

[lancelote]

Впрочем не знам дали тука е мястото, но покрай непопулярните мерки за които говоря искам да кажа, че сега това което трябва да прави Бат Батман е съкращения, спиране на финансиране на проекти, намаления на пенсии. Ако до есента няма масови протести и масово уплашени хора, включително и ние с вас, значи това ново правителство никаква работа не върши

Добре де! Ами ако не се изплашим...Просто защото няма какво друго да ни изплаши?
ЕДИТ То не бяха мутризация, царизация, десятък на очи и прочия... От какво вече да се изплашим?

[Влад]

...Ох, малко рязко прозвуча...

По-скоро пренебрежително... Но от този ти пост разбирам защо. И аз по принцип се отнасям скептично към подобни "теории на конспирацията", но филма преобърна отношението ми с фразата "ако искате да накарате шофьорите да спазват ограничението на скоростта, направете го невъзможно за неспазване". (имаше се предвид електронно ограничаване в самия автомобил) Аз съм фен на изземването на човешкия фактор (на някои човешки "фактори") от такива област на живота.

[ELBI]

знам го. В един момент Маркс открива, че промишлената продукция не намалява (тезата му е за влошаване и западане на капитализма), а и наблюдава увеличаване на заплати и подобряване условия на живот (макар че тогава всичко това е било наистина мизерно - не е пропаганда) и това, че капитализмът ще се сгромоляса не се връзва, поради което манипулира данните, които привежда като доказателство за неизбежната гибел на капитализма.

[lancelote]

Общи приказки.

Във втората част се предлага нов модел. Не са празни приказки, според мен.

Ох, малко рязко прозвуча... Но наскоро имахме обсъждане на маса на Цайтгест. Наистина, отбелязах че филма е много добър. Но определено не би впечатлил счети като мен по отношение на финансовият механизъм, описван там. Все пак има една икономическа дисциплина - незнам СЕГА има ли я - История на Икономическите учения. Може би едно от нещата които понаучих бе че всъщност т.нар. Федерален резерв не е държавен, а е частен. Иначе логично е най-богатите фамиилии на света по някакъв начин да си го делят и да го управляват.

и ако се .."гласува" премахване на парите властта им ще се крепи на нищо. да спрат да се ползват, някак...
Харесал ми е филмът, много. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

Тук се сещам за брошурките на евангелистите от 90-те.

[ELBI]

. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

въпросът е, чие да се промени и чие да се запази

[Remmivs]

По-скоро пренебрежително... Но от този ти пост разбирам защо. И аз по принцип се отнасям скептично към подобни "теории на конспирацията", но филма преобърна отношението ми с фразата "ако искате да накарате шофьорите да спазват ограничението на скоростта, направете го невъзможно за неспазване". (имаше се предвид електронно ограничаване в самия автомобил) Аз съм фен на изземването на човешкия фактор (на някои човешки "фактори") от такива област на живота.

хммм има резон в това, ако наистина и винаги можем да разчитаме на машините
ама ние все още не можем (да не давам справки с еърбъс)
пък и мен лично малко ме плаши перспективата машината да решава вместо мен винаги
и да ми спира волвото
защото
в един момент ще еволюират
и ние ще останем издънка в разклоненията
може би пък така и трябва да стане

[lancelote]

...Ох, малко рязко прозвуча...

По-скоро пренебрежително... Но от този ти пост разбирам защо. И аз по принцип се отнасям скептично към подобни "теории на конспирацията", но филма преобърна отношението ми с фразата "ако искате да накарате шофьорите да спазват ограничението на скоростта, направете го невъзможно за неспазване". (имаше се предвид електронно ограничаване в самия автомобил) Аз съм фен на изземването на човешкия фактор (на някои човешки "фактори") от такива област на живота.

Хаха, нещо подобно изказа и Семирамида.

[lancelote]

знам го. В един момент Маркс открива, че промишлената продукция не намалява (тезата му е за влошаване и западане на капитализма), а и наблюдава увеличаване на заплати и подобряване условия на живот (макар че тогава всичко това е било наистина мизерно - не е пропаганда) и това, че капитализмът ще се сгромоляса не се връзва, поради което манипулира данните, които привежда като доказателство за неизбежната гибел на капитализма.

Всъщност по-късно това бе ревизирано, че не Маркс го е написал, а Ленин и още по-точно Сталин.
ЕДИТ Това го застъпи една доцентка в УНСС точно когато падна комунизма. Тя преподаваше политикономика на комунизма. И се наложи да се "преорентира" към икономикс...А си бе върла фенка на БСП/к/

[ELBI]

По-скоро пренебрежително... Но от този ти пост разбирам защо. И аз по принцип се отнасям скептично към подобни "теории на конспирацията", но филма преобърна отношението ми с фразата "ако искате да накарате шофьорите да спазват ограничението на скоростта, направете го невъзможно за неспазване". (имаше се предвид електронно ограничаване в самия автомобил) Аз съм фен на изземването на човешкия фактор (на някои човешки "фактори") от такива област на живота.

хммм има резон в това, ако наистина и винаги можем да разчитаме на машините
ама ние все още не можем (да не давам справки с еърбъс)
пък и мен лично малко ме плаши перспективата машината да решава вместо мен винаги
и да ми спира волвото
защото
в един момент ще еволюират
и ние ще останем издънка в разклоненията
може би пък така и трябва да стане

сложен въпрос пич. Първите самолети са били с малко машина, много човек и ... са падали като мухи. Даже в най-автоматизираните системи има някъде решителна човешка намеса. Макар и вече да сме издънка на прогреса. Вчера се загледах около мен - в кухнята - толкова си зависим от машините - млеката в машинно направени опаковки, почти всичко така. И всичко се кара от специални машини и държано в машина (хладилник). Всичко се тества и с машина, обработва се с такава... не че от 5 развалени тарелки с домати ще има проблем, но просто сме в някои отношения така далеч от природата, че ни е бедна фантазията. Няколко дена карах без вода и ток на една къщичка и е... просто не може да се сетиш колко ни е трудно.

[Semiramis]

. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

въпросът е, чие да се промени и чие да се запази

виж сега, като станем бели и добри, все ще се намери един, който да прави синьо сирене.
обаче ти трябва да правиш вино.
и така.


лошо ли е?

хората и без това работят неща, които не ги удовлетворяват и не са нужни никому; занимават се с толкова измислени писания и преливания от пусто в празно ... Зомбирани. Вътрешната удовлетвореност няма да идва само от материални неща...

[ELBI]

. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

въпросът е, чие да се промени и чие да се запази

виж сега, като станем бели и добри, все ще се намери един, който да прави синьо сирене.
обаче ти трябва да правиш вино.
и така.

Може. Нави ме.

лошо ли е?

хората и без това работят някакви неща, които не ги удовлетворяват; занимават се с толкова измислени писания и преливания от пусто в празно ... Зомбирани. Вътрешната удовлетвореност няма да идва само от материални неща...

тук съм напълно съгласен...

[lancelote]

. Стъпчица по стъпчица нещата могат да се променят. Първо съзнанието...

въпросът е, чие да се промени и чие да се запази

виж сега, като станем бели и добри, все ще се намери един, който да прави синьо сирене.
обаче ти трябва да правиш вино.
и така.


лошо ли е?

хората и без това работят някакви неща, които не ги удовлетворяват; занимават се с толкова измислени писания и преливания от пусто в празно ... Зомбирани. Вътрешната удовлетвореност няма да идва само от материални неща...

Ех, стана много библейско...
ЕДИТ Не е лошо да си основем нома монотеистична религия...
ЕДИТ ЕДИТ Хайде, ще проявя либералност - нека тук-таме да вярвате и в някое привидение.

[Remmivs]

сложен въпрос пич. Първите самолети са били с малко машина, много човек и ... са падали като мухи. Даже в най-автоматизираните системи има някъде решителна човешка намеса. Макар и вече да сме издънка на прогреса. Вчера се загледах около мен - в кухнята - толкова си зависим от машините - млеката в машинно направени опаковки, почти всичко така. И всичко се кара от специални машини и държано в машина (хладилник). Всичко се тества и с машина, обработва се с такава... не че от 5 развалени тарелки с домати ще има проблем, но просто сме в някои отношения така далеч от природата, че ни е бедна фантазията. Няколко дена карах без вода и ток на една къщичка и е... просто не може да се сетиш колко ни е трудно.

мога, мога
и не говорех за това
а за вземане на решенията
дали да имаш мляко в хладилника или не решаваш ти
не хладилникът ти, засега де
а един ИИ съвсем експлозивно ще еволюира в АИ и де да знам още какво
но да, въпросът е сложен
фундаментален, всъщност
разумът е ли машина

[lancelote]

сложен въпрос пич. Първите самолети са били с малко машина, много човек и ... са падали като мухи. Даже в най-автоматизираните системи има някъде решителна човешка намеса. Макар и вече да сме издънка на прогреса. Вчера се загледах около мен - в кухнята - толкова си зависим от машините - млеката в машинно направени опаковки, почти всичко така. И всичко се кара от специални машини и държано в машина (хладилник). Всичко се тества и с машина, обработва се с такава... не че от 5 развалени тарелки с домати ще има проблем, но просто сме в някои отношения така далеч от природата, че ни е бедна фантазията. Няколко дена карах без вода и ток на една къщичка и е... просто не може да се сетиш колко ни е трудно.

мога, мога
и не говорех за това
а за вземане на решенията
дали да имаш мляко в хладилника или не решаваш ти
не хладилникът ти, засега де
а един ИИ съвсем експлозивно ще еволюира в АИ и де да знам още какво
но да, въпросът е сложен
фундаментален, всъщност
разумът е ли машина

Японците биха били на друго мнение!

[Влад]

...Тук се сещам за брошурките на евангелистите от 90-те.

Точно! До последния момент на филма чаках да обявят колко пари трябва да им преведеш...
Но и на сайта си не искат пари.

[Remmivs]

Японците биха били на друго мнение!

каква категоричност, то аз не знам на какво съм даже

[lancelote]

...Тук се сещам за брошурките на евангелистите от 90-те.

Точно! До последния момент на филма чаках да обявят колко пари трябва да им преведеш...
Но и на сайта си не искат пари.

А и пасторалната идилия, дето си седим под дървото /само едно!/ и си четем книжката, а около нас цвъкат всякакви пернати...
ЕДИТ От някои става я луканка, я създърма, я нещо друго за маса...
ЕДИТ ЕДИТ ЗАБРАНЕНО Е ДА СЕ ЯДЕ, ОБАЧЕ!

[Мнемозина]

Ех, стана много библейско...
ЕДИТ Не е лошо да си основем нома монотеистична религия...
ЕДИТ ЕДИТ Хайде, ще проявя либералност - нека тук-таме да вярвате и в някое привидение.

А, не, благодаря.

Тук сме си почти цял пантеон, моля, не ни закачайте.

[Green Light]

Впрочем не знам дали тука е мястото, но покрай непопулярните мерки за които говоря искам да кажа, че сега това което трябва да прави Бат Батман е съкращения, спиране на финансиране на проекти, намаления на пенсии. Ако до есента няма масови протести и масово уплашени хора, включително и ние с вас, значи това ново правителство никаква работа не върши

Добре де! Ами ако не се изплашим...Просто защото няма какво друго да ни изплаши?
ЕДИТ То не бяха мутризация, царизация, десятък на очи и прочия... От какво вече да се изплашим?

От студено и гладно. Зима, безработица, киша, престъпност, няма ток. Като го пуснат- по телевизията общо две програми. По едната Бойко Борисов, по другата Лили Иванова.
Страшно!

[Влад]

...разумът е ли машина

Имах предвид такива жизнени области, където самото спазване на правилата е гаранция за избягване на нежелани последствия. В такива условия в 99% от случаите по-добре се справя машината. Не просто е сложен въпроса, а необятен.
Но това, което семирамис подчерта, също беше едно от нещата, които винаги съм си мислел, а филма показа. Там идеята е да се постигне споменатия от теб принцип, чрез тотална механизация и умно използване на ресурсите.