3o4o.net

Мнемозина написа:
Напротив, има място за спор, защото творбата ако е изкуство, е такова още със създаването й, дори и да не е излязла на пазара, а художникът примерно само да си я е закачил в пещерата.

Оттук и връзката с мотивациите, които - според горния цитат - не би трябвало да са различни. А те са различни.

Нали не казваш, че творба, която е на пазара и се е превърнала в бизнес вече не е изкуство?
Изкуството си е изкуство независимо от бизнеса и мотивацията.
И в оня цитат аз поне не видях отричане на изкуството само заради това, че е станало бизнес.
Уф, съвсем ме замотахте. Къде се навирам и аз между шамарите, като нищо не разбирам, а съм само една проста консуматорка на изкуство.

Амаранта написа:
И е така, и не е.
Да не забравяме, че болката и страданието са един от най-мощните стимули за движение и развитие.
Обикновено, ако се концентрираш върху храната и сметките, там си и оставаш.

За болката и страданието си мнооо права. Но аз все си мислех, че страданието е двигател само ако е духовно и емоционално такова, а не физическо. А бедност, глад и пр. са си май физически страдания и, като такива задействат едни съвсем първични инстинктни, като тези за оцеляване, а те не предполагат някакво душевно, творческо вдъхновение способно да роди "музика".
Затова и ако се "концентрираш върху храната и сметките, там си и оставаш".

бизнесът превърна до голяма степен т.нар. изкуство в нещо по-различно. Щото мастити критици обясняват нещо колко е велико, сноби го купуват, щото някой си казал така и влага пари, а не се кефи.

Нека някой ми обясни за чий ... му е нещо (освен ако няма пазар за него и не е инвестиция), което не му доставя естетическо удоволствие да го съзерцава и да му доставя приятни емоции?

Аз лично хич не слушам велики композитори и не гледам гениални художници, които не разбирам и не ми въздействат (а съм положил някакви усилия да ги разбера, щото е истина, че за някои категории изкуство си трябва някаква предварителна настройка/подготовка).

Имаше един датски художник (и не само той), дето осмиваше подобни произведения на изкуството...

Съвременното изкуство е така яко свързано с бизнесът (и снобизма), че стана доста трудно да се разделят един от друг. Макар преди това говорехме за друго, върху което не виждам смисъл да се връщам.

В края на краищата го има и индивидуалния вкус към изкуството - разбирам, че всеки се радва на различни категории и по различен начин, но си ми бе забавно как може да не се изведе една ясна и проста теза, а само да се намират и излагат критични дреболийки.

esti написа:

Амаранта написа:
И е така, и не е.
Да не забравяме, че болката и страданието са един от най-мощните стимули за движение и развитие.
Обикновено, ако се концентрираш върху храната и сметките, там си и оставаш.

За болката и страданието си мнооо права. Но аз все си мислех, че страданието е двигател само ако е духовно и емоционално такова, а не физическо. А бедност, глад и пр. са си май физически страдания и, като такива задействат едни съвсем първични инстинктни, като тези за оцеляване, а те не предполагат някакво душевно, творческо вдъхновение способно да роди "музика".
Затова и ако се "концентрираш върху храната и сметките, там си и оставаш".

ей на и аз казвам същото...
ставаме по една Др Куийн-лечителката....
и ще живеем на фотосинтеза.
ще правим добрини ,ще практикуваме изкуството медицина ( без пари) и ще живеем на фотосинтеза....


единственото изкуство ,което е лишено от комерсиалност е в природата...
всичко друго е "дай 5 лева"....

така си е док, с дребнот допълнение, че хората откриват изкуството в природата... тя си съществува без да и пука дали е красива или не. Т.е. и "купуващите" трябва да имат някакво духовно и материално ниво - т.е. кинтите (или образованието) си трябват

ако преположиме съвсем хипоптетично
че някой пише книга или рисува картина 30 години

а да ми обясните през тези 30 години плаща ли данъци,здравни осигуровки и кво ли не?

както мутрата не може да види природата от дърветата, така и от толкоз много произведения не може да се види изкуството. понякога.

ELBI написа:така си е док, с дребнот допълнение, че хората откриват изкуството в природата... тя си съществува без да и пука дали е красива или не. Т.е. и "купуващите" трябва да имат някакво духовно и материално ниво - т.е. кинтите (или образованието) си трябват

а ! ама и аз разбирам от поезия и от картини и скулптури и Кандински и Климт...
само с куелю нема да се запозная...
( простачка!)

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

а кво?
бяла мечка?
м?

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

Ти да не си некъф майстор на манекенки?

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

той би се запознал с тебе - пада си по готини мацки...

ELBI написа:

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

Ти да не си некъф майстор на манекенки?

той е в комисията..ахам!

doktorka написа:

ELBI написа:

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

Ти да не си некъф майстор на манекенки?

той е в комисията..ахам!

не си спомням да съм го включвал или да е плащал таксата... Комисията е утвърдена и работеща от години. Нъл тъй Фриски?

ELBI написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

той би се запознал с тебе - пада си по готини мацки...

Елбиииии.....
тъкмо ми трябваше да се разсмея...и съвсем навреме...се разхилих на глас...
:lol::lol:

на това се казва:"зевзек"

[
не си спомням да съм го включвал или да е плащал таксата... Комисията е утвърдена и работеща от години. Нъл тъй Фриски? [/quote]

ма ти си голям хитрец!
от комисията само ти си сравнително редовен представител...
всички други са или по командировки или по австрия и където там другаде или хич ги няма ( някои си правят самолетчета!)....
и като такъв единствен сравнително редовен представител...искаш да монополизираш проекта..( не да монокинизираш-моля да не се объркваш)....

глей сега - не обърквай работещи добре комисии... аз си се чувствам добре с останалите избрани, както и те - скоро обсъдихме проекта за паметник (и пространственото му решение), та всичко си е както си му е реда.



ПП. Куелю си е женкар - пич и половина... (според информация на достоверни източници...)

doktorka написа:

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

а кво?
бяла мечка?
м?

Това беше опит за комплимент...

[:rotfl24:

ПП. Куелю си е женкар - пич и половина... (според информация на достоверни източници...) [/quote]

викаш,нема нужда да го чета?

:rotfl24:

п.с. мен няма ли да ме сложите кът една мъза и мен на паметника?
или по-добре аз да играя муза на скулптура?..кой го проектира?

ELBI написа:

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

Ти да не си некъф майстор на манекенки?

Нали знаеш, че куче, дето лае, не хапе! (Респ. обратното)
Та... тоя дето все манекенки са му в устата (пардон, под пръстите), само ги сънува...
Ние, дето си мълчим... просто не парадираме с това, което правим.

Марвин написа:

doktorka написа:

Марвин написа:

doktorka написа:само с куелю нема да се запозная...

Е, т'ва беше! Край! Няма да те правим манекенка!

а кво?
бяла мечка?
м?

Това беше опит за комплимент...

ми да го бе повторил!
аз директно си го изпрасих втория път!
казваш:"каква бяла мечка!..ти си като северното сияние!"... :blum:

хихи...

doktorka написа: ти си като северното сияние!"...

Аз със мъждукащи светлинки няма да те сравнявам, затова и не използвах "северното сияние"...

Марвин написа:

doktorka написа: ти си като северното сияние!"...

Аз със мъждукащи светлинки няма да те сравнявам, затова и не използвах "северното сияние"...

:rotfl24::rotfl24:

тъй,тъй....

Марвин написа:Ние, дето си мълчим... просто не парадираме с това, което правим.

Ръчният труд не ме вълнува...

ELBI написа:

Марвин написа:Ние, дето си мълчим... просто не парадираме с това, което правим.

Ръчният труд не ме вълнува...

ахаааа...
монополист и капиталист-експлоататор...

doktorka написа:

ELBI написа:

Марвин написа:Ние, дето си мълчим... просто не парадираме с това, което правим.

Ръчният труд не ме вълнува...

ахаааа...
монополист и капиталист-експлоататор...

Едно време му казваха на тва другояче, ама...

ELBI написа:

Марвин написа:Ние, дето си мълчим... просто не парадираме с това, което правим.

Ръчният труд не ме вълнува...

То... всеки разглежда нещата от собствения си опит... Явно имаш достатъчно богат в ръчния труд, за да се сещаш първо за него...

esti написа:

Мнемозина написа:
Напротив, има място за спор, защото творбата ако е изкуство, е такова още със създаването й, дори и да не е излязла на пазара, а художникът примерно само да си я е закачил в пещерата.

Оттук и връзката с мотивациите, които - според горния цитат - не би трябвало да са различни. А те са различни.

Нали не казваш, че творба, която е на пазара и се е превърнала в бизнес вече не е изкуство?
Изкуството си е изкуство независимо от бизнеса и мотивацията.
И в оня цитат аз поне не видях отричане на изкуството само заради това, че е станало бизнес.
Уф, съвсем ме замотахте. Къде се навирам и аз между шамарите, като нищо не разбирам, а съм само една проста консуматорка на изкуство.

От онзи цитат излиза, че изкуство извън бизнеса няма.
Всички хора са двукраки и ако някой случайно е останал с един крак, не е човек.
Нещо такова.

ELBI написа:бизнесът превърна до голяма степен т.нар. изкуство в нещо по-различно. Щото мастити критици обясняват нещо колко е велико, сноби го купуват, щото някой си казал така и влага пари, а не се кефи.

Нека някой ми обясни за чий ... му е нещо (освен ако няма пазар за него и не е инвестиция), което не му доставя естетическо удоволствие да го съзерцава и да му доставя приятни емоции?

Аз лично хич не слушам велики композитори и не гледам гениални художници, които не разбирам и не ми въздействат (а съм положил някакви усилия да ги разбера, щото е истина, че за някои категории изкуство си трябва някаква предварителна настройка/подготовка).

Имаше един датски художник (и не само той), дето осмиваше подобни произведения на изкуството...

Съвременното изкуство е така яко свързано с бизнесът (и снобизма), че стана доста трудно да се разделят един от друг. Макар преди това говорехме за друго, върху което не виждам смисъл да се връщам.

В края на краищата го има и индивидуалния вкус към изкуството - разбирам, че всеки се радва на различни категории и по различен начин, но си ми бе забавно как може да не се изведе една ясна и проста теза, а само да се намират и излагат критични дреболийки.

Ами ти я изведе, но не беше вярна.
Сега бих могла да ти разкажа за Козелек и за неговите "пластове на времето", за неедновременността на едновременното.
И за това, че сега, в този момент, освен това изкуство, което ти виждаш като такова (и което безспорно е оплетено от бизнеса до голяма степен), има много други неща, които не виждаш.
Има в това число и някакъв вид ъндърграунд интернет общности, които споделят това, което са направили, само помежду си.
Има хора, които си плащат, за да... Елби, ти не ходиш ли на латино танци? Защо го правиш? Какво получаваш там? Идвало ли ти е на ум, че това, което правиш там, може и да е изкуство, за което никой не ти плаща, а напротив? Защото ти там не си просто консуматор, а си и участник...
За какво съвременно изкуство говориш наистина?

doktorka написа: ей на и аз казвам същото...
ставаме по една Др Куийн-лечителката....
и ще живеем на фотосинтеза.
ще правим добрини ,ще практикуваме изкуството медицина ( без пари) и ще живеем на фотосинтеза....


единственото изкуство ,което е лишено от комерсиалност е в природата...
всичко друго е "дай 5 лева"....

Иронията към някаква позиция не е удачен начин за оборването й. Тя е по-скоро безсилие.

В самото име на изкуството е включено това, че то е различно от природата. Нищо, че непрекъснато черпи от нея - от живата и неживата и т.н.

Мнемозина написа:
От онзи цитат излиза, че изкуство извън бизнеса няма.
Всички хора са двукраки и ако някой случайно е останал с един крак, не е човек.
Нещо такова.

Да де, ама пак пропускаме оня момент със създаването на изкуството и изнасянето на пазара.
Защото ако се има предвид само момента готов продукт и пазар - тогава да, няма еднокраки.
Независимо, дали твореца представя изкуството си пред публика, за да се нахрани духовно или, за да изкара някой лев - това е бизнес. Тук мотивите нямат никакво значение. Защото за разлика от изкуството бизнеса си има точна формулировка и не може да се сбърка с нещо абстрактно.

Мнемозина написа:

doktorka написа: ей на и аз казвам същото...
ставаме по една Др Куийн-лечителката....
и ще живеем на фотосинтеза.
ще правим добрини ,ще практикуваме изкуството медицина ( без пари) и ще живеем на фотосинтеза....


единственото изкуство ,което е лишено от комерсиалност е в природата...
всичко друго е "дай 5 лева"....

Иронията към някаква позиция не е удачен начин за оборването й. Тя е по-скоро безсилие.

В самото име на изкуството е включено това, че то е различно от природата. Нищо, че непрекъснато черпи от нея - от живата и неживата и т.н.

От този (безсмислен) спор се сещам за една "крилата" фраза от една новогодишна програма:
"Търси в шоуто изкуство и в изкуството - шоу!"

esti написа:

Мнемозина написа:
От онзи цитат излиза, че изкуство извън бизнеса няма.
Всички хора са двукраки и ако някой случайно е останал с един крак, не е човек.
Нещо такова.

Да де, ама пак пропускаме оня момент със създаването на изкуството и изнасянето на пазара.
Защото ако се има предвид само момента готов продукт и пазар - тогава да, няма еднокраки.
Независимо, дали твореца представя изкуството си пред публика, за да се нахрани духовно или, за да изкара някой лев - това е бизнес. Тук мотивите нямат никакво значение. Защото за разлика от изкуството бизнеса си има точна формулировка и не може да се сбърка с нещо абстрактно.

Не, съвсем се оплете.
Не е бизнес и в двата случая, а само в единия. И мотивите си имат значение точно по отношение на това - е ли изкуството само бизнес (който си е изкарване на някой лев, нали, това не може да се сбърка), или може да бъде и нещо друго.
Още да повтарям ли?

Марвин написа:
От този (безсмислен) спор се сещам за една "крилата" фраза от една новогодишна програма:
"Търси в шоуто изкуство и в изкуството - шоу!"

Хубаво се сещаш.
А каква е представата ти за смислен спор?

Мнемозина написа:

Марвин написа:
От този (безсмислен) спор се сещам за една "крилата" фраза от една новогодишна програма:
"Търси в шоуто изкуство и в изкуството - шоу!"

Хубаво се сещаш.
А каква е представата ти за смислен спор?

Аз? Смислено нещо?! Няма такива филми!

Мнемозина написа:
Не, съвсем се оплете.
Не е бизнес и в двата случая, а само в единия. И мотивите си имат значение точно по отношение на това - е ли изкуството само бизнес (който си е изкарване на някой лев, нали, това не може да се сбърка), или може да бъде и нещо друго.
Още да повтарям ли?

Не, ти ме оплете.
В основата на бизнеса (не мафиотския) стои едно нещо, на което му се вика взаимен интерес - само тогава има добър бизнес.
От тази гледна точка това, че едната страна получава пари, а другата примерно духовно удовлетворение си чиста сделка.
И това, че двете страни получават различни ползи не означава, че е по-малко бизнес.
Пък и аз няколко пъти вече казах, че, колкото творци, толкова и мотивации.

esti написа:

Мнемозина написа:
Не, съвсем се оплете.
Не е бизнес и в двата случая, а само в единия. И мотивите си имат значение точно по отношение на това - е ли изкуството само бизнес (който си е изкарване на някой лев, нали, това не може да се сбърка), или може да бъде и нещо друго.
Още да повтарям ли?

Не, ти ме оплете.
В основата на бизнеса (не мафиотския) стои едно нещо, на което му се вика взаимен интерес - само тогава има добър бизнес.
От тази гледна точка това, че едната страна получава пари, а другата примерно духовно удовлетворение си чиста сделка.
И това, че двете страни получават различни ползи не означава, че е по-малко бизнес.
Пък и аз няколко пъти вече казах, че, колкото творци, толкова и мотивации.

А ако едната страна получава духовно удовлетворение, а другата духовно удовлетворение от духовното удовлетворение на първата, тогава бизнес ли е?

Мнемозина написа:
А ако едната страна получава духовно удовлетворение, а другата духовно удовлетворение от духовното удовлетворение на първата, тогава бизнес ли е?

Не, тогава е радостта на майката от талантливото и дете, което се кефи, като рисува примерно.

Мнемозина написа:А ако едната страна получава духовно удовлетворение, а другата духовно удовлетворение от духовното удовлетворение на първата, тогава бизнес ли е?

Ти за "69" ли говориш, или за този:
ЦЕНОРАЗПИС
в публичен дом
1. Стандартен секс - 50 евро/час
2. Гледане на стандартен секс - 100 евро/час
3. Гледане как някой гледа стандартен секс - 200 евро/час

esti написа:

Мнемозина написа:
А ако едната страна получава духовно удовлетворение, а другата духовно удовлетворение от духовното удовлетворение на първата, тогава бизнес ли е?

Не, тогава е радостта на майката от талантливото и дете, което се кефи, като рисува примерно.

Не само.
Но все едно.
Е ли това бизнес или не е?