3o4o.net

esti написа:

Sssssssssssssssss написа: Здрасти, Ести!
Няма да се намесвам, опитвате разумна дискусия - виждам.
Ти как мислиш - защо преди седмица тук не започнаха разумни разговори какво и как да се направи? Интересно ми е наистина.

Защото преди седмица "огледалата" бяха "рзумните разговори".
Единствената цел все още беше да се посочват и доказват виновниците, а не да се търси решение.
Но дори и преди седмица да бяхме започнали някакви опити за разумни разговори пак щеше да е късно Семи.
Много, много по-рано трябваше.
Но явно така е трябвало да стане.
Може да е за добро.
Понякога е най-добре да се пуснат духовете от бутилката и каквото оцелее да започне на чисто.
Не винаги може всичко, което искаме да се спаси.
Пораженията са неизбежни, ако ще и извънземен разум да се намеси.

А доста преди това, когато Странниче повдигна въпроса, че нещо не е както трябва, й беше обяснено, че всичко е нормално и така и трябва да бъде. И на който не му харесва - проблемът си е у него и не е длъжен да влиза.

Колко по-рано е трябвало? И какво всъщност е трябвало да се направи, за да се разбере, че има проблем?

esti написа:

Sssssssssssssssss написа: Здрасти, Ести!
Няма да се намесвам, опитвате разумна дискусия - виждам.
Ти как мислиш - защо преди седмица тук не започнаха разумни разговори какво и как да се направи? Интересно ми е наистина.

Защото преди седмица "огледалата" бяха "рзумните разговори".
Единствената цел все още беше да се посочват и доказват виновниците, а не да се търси решение.
Но дори и преди седмица да бяхме започнали някакви опити за разумни разговори пак щеше да е късно Семи.
Много, много по-рано трябваше.
Но явно така е трябвало да стане.
Може да е за добро.
Понякога е най-добре да се пуснат духовете от бутилката и каквото оцелее да започне на чисто.
Не винаги може всичко, което искаме да се спаси.
Пораженията са неизбежни, ако ще и извънземен разум да се намеси.

Извинявай, Ести. Не дочаках твоя отговор - написах по-горе това, което мисля за "казуса" в постиг към Сноу.
Трябваше много неща.. да.
Няма да те убеждавам - виждам нещата по различен начин -
опити СЕ ПРАВЕХА и не срещнаха разбиране, да не кажа какво срещнаха според мен... но и да се правим, че проблем няма виждаме докъде доведе.
Незнам дали това е централно разминаване между мен и теб или различен подход към кризите в случая. Наистина не знам.

snowprincess написа: майко мила, 20 човека, хора, които мислех за приятели
изчаках няколко дни, за да разбера какво усещам, преди много щеше да ме заболи

Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха
успяха да променят принципите на принципните хора, изкарвайки най-лошото от тях
След като вече е модерирано неколкократно, Грийн само ще отнесе негативите

Не ги обвинявам.
Те са си в правото да си търсят спокойствието.
Това, което ми е неприятно е, че нито един не се изправи тук и не каза "да, отделихме се умишлено не случайно и не искахме част от вас да ни пречат.
Всеки има право да си подбира компанията, но това не значи, че трябва да идват тук и да ни замазват очите с приказки от 1001 нощ, как просто така се е получило и, че никога не е имало подбор на хората за новото място.
Никой нищо нямаше да им каже ако бяха по-искрени или ако просто си бяха замълчали.
И за идиотите е ясно, защо се отделиха.

Sssssssssssssssss написа:

не съм съгласна за принципите. т.е с някои допълнения - лъснаха много хора и неща.

когато само аз имам проблем и реакциите ми на ставащото се считат за междуличностен конфликт или заядливот просто - на принципа проблемите са си в твоята глава - избирам място, където има хора със същите проблеми в главите си
простичко и ясно.
ето моето обяснение защо.

съгласна съм, ваше право е да ходите където си искате, беше просто изохкване
а говорех за това гласуване от преди 5 месеца и за принципите тогава:
Искаме ли модератор?
Да - 16% [ 4 ]
Не - 83% [ 20 ]
Общо гласове : 24

тези 4-ма постигнаха това, което искат

snowprincess написа: Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха

Защо това да е била целта. Сет беше модератор, но никого не е модерирал. Не разбирам...

esti написа:

snowprincess написа: майко мила, 20 човека, хора, които мислех за приятели
изчаках няколко дни, за да разбера какво усещам, преди много щеше да ме заболи

Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха
успяха да променят принципите на принципните хора, изкарвайки най-лошото от тях
След като вече е модерирано неколкократно, Грийн само ще отнесе негативите

Не ги обвинявам.
Те са си в правото да си търсят спокойствието.
Това, което ми е неприятно е, че нито един не се изправи тук и не каза "да, отделихме се умишлено не случайно и не искахме част от вас да ни пречат.
Всеки има право да си подбира компанията, но това не значи, че трябва да идват тук и да ни замазват очите с приказки от 1001 нощ, как просто така се е получило и, че никога не е имало подбор на хората за новото място.
Никой нищо нямаше да им каже ако бяха по-искрени или ако просто си бяха замълчали.
И за идиотите е ясно, защо се отделиха.

Аз не съм се отделила. Оттеглила съм се.
В приятна компания. Не казвам, че само тя би ми била приятна, просто е ново място и тепърва ще се разраства. Или ще изчезне. Знаеш адреса - ще си прецениш.

Мнемозина написа:
Аз пък не разбирам - защо просто не влезеш и не видиш какво се е говорило и дали са взимани някакви решения и евентуално какви, вместо да се възмущаваш така по принцип. Имаш линка.
Какво ти пречи? Нежеланието да видиш друга гледна точка освен своята?

Единствената причина за оттегляне на някакви хора някъде е липсата на чуваемост тук. Подигравките и отлъчването на несъгласните с тях.

Иначе - права си, наистина изглежда като заговор, но не беше. И не е. Дано ми повярваш, макар че вече не се надявам.

Това е все едно да ми кажеш сега "защо, не прочетеш темите назад и да видиш, че Рейн примерно, никога и на никой не е споделяла за лични неща свързани със Сет."
Това, че в онзи форум може да няма нищо черно на бяло доказва точно това, което мисля - че важните неща се обсъждат извън ефир. Или може би аз наистина съм някаква параноичка, която не може да разбере как аджеба толкова случайности са се случили без някой, някъде да ги даде, като идея, да ги обнародва дет се вика....или най-малкото да се изкоментира.

А за причините ви вече много пъти казах, че са ясни. И аз поне не ви упреквам.
Но явно, както вие казвате, че за вас няма чуваемост, така и аз мога да кажа, че и вие не чувате. Някой чу ли, аз за какво се тръшкам?

vyara написа: Защо това да е била целта. Сет беше модератор, но никого не е модерирал. Не разбирам...

защото това беше, ако искаш вярвай на думата ми
но ако искаш доказателства, това означава, че трябва да си направя харакири

Sssssssssssssssss написа: Аз не съм се отделила. Оттеглила съм се.
В приятна компания. Не казвам, че само тя би ми била приятна, просто е ново място и тепърва ще се разраства. Или ще изчезне. Знаеш адреса - ще си прецениш.

Значи не сте се отказали от новото място. Пък аз го приех за леко кръшване, за което се разкайвате, а вие смятате трайно да ни зарежете. Тц, тц, тц. Тъкмо да простя изневярата и показваш, че ти е приятно. :blum:

vyara написа:

snowprincess написа: Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха

Защо това да е била целта. Сет беше модератор, но никого не е модерирал. Не разбирам...

Бил е някога. Не сега, до колкото разбрах аз. Не твърдя.
И Маггот все още модерира и трие.
Относно илюзията за свободен форум.
Аз си го превеждам така - Маггот трие Звеневия, но не и Сет и също тролски анти-Сет реакции.

Ужасно е оплетено.

snowprincess написа:

vyara написа: Защо това да е била целта. Сет беше модератор, но никого не е модерирал. Не разбирам...

защото това беше, ако искаш вярвай на думата ми
но ако искаш доказателства, това означава, че трябва да си направя харакири

Не, не искам да си правиш. Засега съм заела изчаквателна позиция и съм с нахлупена над очите синя каска. После ще се види кое накъде.

vyara написа:

Sssssssssssssssss написа: Аз не съм се отделила. Оттеглила съм се.
В приятна компания. Не казвам, че само тя би ми била приятна, просто е ново място и тепърва ще се разраства. Или ще изчезне. Знаеш адреса - ще си прецениш.

Значи не сте се отказали от новото място. Пък аз го приех за леко кръшване, за което се разкайвате, а вие смятате трайно да ни зарежете. Тц, тц, тц. Тъкмо да простя изневярата и показваш, че ти е приятно. :blum:

аз съм мултифункционална. не монофорумна.
Говоря само от свое име - какво значи сега това "значи не сте се отказали..."
не се разкайвам. На практика аз помолих технически грамотен човек да отвори такова място.
Всеки можеше да е.

все едно да искаш от мен да кажа, че тук ми беше приятно напоследък. Не.
Аз не съм се отказала от нищо - за останалите не знам.

Не си кривя душата - приятно ми е, защото там са непишещите тук. Едни и същи хора - познаваш ги и ти - хората правят мястото. Нали така.

Никой никого не убеждава ела или иди - до толкова смятам, се познаваме в годините - големи хора сме. Всеки си преценява сам.

Sssssssssssssssss написа: Никой никого не убеждава ела или иди - до толкова смятам, се познаваме в годините - големи хора сме. Всеки си преценява сам.

Да, разбира се. Форум от 20 човека ще се разбие на два по 10. Какво по-логично. :winkw:
Шегувам се, ще приема нещата както и да се развият. Още се надявам тук нещата да се оправят.

Мнемозина написа:
А доста преди това, когато Странниче повдигна въпроса, че нещо не е както трябва, й беше обяснено, че всичко е нормално и така и трябва да бъде. И на който не му харесва - проблемът си е у него и не е длъжен да влиза.

Колко по-рано е трябвало? И какво всъщност е трябвало да се направи, за да се разбере, че има проблем?

Много, много по-рано.
Ти поне знаеш, колко пъти къде на майтап, къде наистина съм ти казвала, че форума умира.
Това ни Сет, ни дявол беше тук.
Тогава може би беше времето.
Но както вече казах, може би така трябваше да стане.
Може би не е имало как по-друг начин да се направят нещата, нито пък има начин да се спаси всичко. И всички.
Ние започнахме да ровим в момент, когато това беше най-лошото което можем да направим.
И пак ще кажа - може да е за добро всичко това.

Sssssssssssssssss написа:

esti написа:

snowprincess написа: майко мила, 20 човека, хора, които мислех за приятели
изчаках няколко дни, за да разбера какво усещам, преди много щеше да ме заболи

Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха
успяха да променят принципите на принципните хора, изкарвайки най-лошото от тях
След като вече е модерирано неколкократно, Грийн само ще отнесе негативите

Не ги обвинявам.
Те са си в правото да си търсят спокойствието.
Това, което ми е неприятно е, че нито един не се изправи тук и не каза "да, отделихме се умишлено не случайно и не искахме част от вас да ни пречат.
Всеки има право да си подбира компанията, но това не значи, че трябва да идват тук и да ни замазват очите с приказки от 1001 нощ, как просто така се е получило и, че никога не е имало подбор на хората за новото място.
Никой нищо нямаше да им каже ако бяха по-искрени или ако просто си бяха замълчали.
И за идиотите е ясно, защо се отделиха.

Аз не съм се отделила. Оттеглила съм се.
В приятна компания. Не казвам, че само тя би ми била приятна, просто е ново място и тепърва ще се разраства. Или ще изчезне. Знаеш адреса - ще си прецениш.

дай го насам тоз адрес

Sssssssssssssssss написа:
Извинявай, Ести. Не дочаках твоя отговор - написах по-горе това, което мисля за "казуса" в постиг към Сноу.
Трябваше много неща.. да.
Няма да те убеждавам - виждам нещата по различен начин -
опити СЕ ПРАВЕХА и не срещнаха разбиране, да не кажа какво срещнаха според мен... но и да се правим, че проблем няма виждаме докъде доведе.
Незнам дали това е централно разминаване между мен и теб или различен подход към кризите в случая. Наистина не знам.

Щом не са срещнали разбиране, значи или опитите са били с грешна постановка; или времето не е било подходящо за тях.
Когато нещо се получава добре, то значи, че се е случило в правилното време, с правилните хора, на правилното място.
Ако не се получава, значи, че и челна стойка да направим - все тая.

esti написа: Това е все едно да ми кажеш сега "защо, не прочетеш темите назад и да видиш, че Рейн примерно, никога и на никой не е споделяла за лични неща свързани със Сет."
Това, че в онзи форум може да няма нищо черно на бяло доказва точно това, което мисля - че важните неща се обсъждат извън ефир. Или може би аз наистина съм някаква параноичка, която не може да разбере как аджеба толкова случайности са се случили без някой, някъде да ги даде, като идея, да ги обнародва дет се вика....или най-малкото да се изкоментира.

А за причините ви вече много пъти казах, че са ясни. И аз поне не ви упреквам.
Но явно, както вие казвате, че за вас няма чуваемост, така и аз мога да кажа, че и вие не чувате. Някой чу ли, аз за какво се тръшкам?

Не, не е все едно.

Много добре знам за какво се тръшкаш, но ти забрави за какво се тръшках аз.
Принципната ми разлика с теб - а и с други - от самото начало беше, че това, което Рейн е споделяла с когото и да било извън ефир не биваше да бъде изнасяно в ефир, защото така разбраха и неразбралите и това до нищо добро не доведе.
Изобщо изнасянето на информация, получена по личен път, е недопустимо. Едва ли има нужда да обяснявам защо. Това твърдях аз.

Вашата позиция беше за неразпространяване на информации по личен път (за което Рейн трябваше да бъде наказана) - и също бяхте прави, но това е невъзможно да се регламентира и е единствено в ръцете на всеки дали ще се отстрани от това или не. И никой на никого не може да въздейства.
Пледирайки за това, обаче, изкарахте куп информации, получени по личен път на показ (не ти, разбира се). И дали са верни или неверни по никакъв начин не може да се разбере - точно както сега и аз нямам как да ти докажа, че задкулисни решения в другия клуб не е имало.

Така ли е или греша?

vyara написа:

Sssssssssssssssss написа: Никой никого не убеждава ела или иди - до толкова смятам, се познаваме в годините - големи хора сме. Всеки си преценява сам.

Да, разбира се. Форум от 20 човека ще се разбие на два по 10. Какво по-логично. :winkw:
Шегувам се, ще приема нещата както и да се развият. Още се надявам тук нещата да се оправят.

айде сега! Той па първия 3040- голям беше - мислиш
като ще си говорим така...

спирам вече - само последно към теб и Ести от мое име само - щото ме боли от мас много, между другото - не ме убедихте, че тук проблем няма и съответно не ви занимавам с чувствата си нататък - така че не ми се сърдете, че не сте осведомени официално писмено тук за някакъв си друг форум, ако можете. Ако не - както пък стане накрая.

до скоро!

vyara написа:

snowprincess написа: Ести, защо ги обвиняваш, като целта на Сет и на още няколко човека беше да има модератор и за няколко месеца го постигнаха

Защо това да е била целта. Сет беше модератор, но никого не е модерирал. Не разбирам...

На това се крепи цялата истерия около Сет.
Прие се, като троянски кон в редиците ни и вече, каквото и да напишеше се приемаше, като поредната стъпка към изпълнението на пъклените му планове.
Все си мисля, че при друг подход нещата нямаше да стигнат до тук. До модератор имам предвид.
Защото това е едната страна от проблема.
Но има и друга, по-важна за мен.
Но вече ми писна да се обяснявам.

Sssssssssssssssss написа:
айде сега! Той па първия 3040- голям беше - мислиш
като ще си говорим така...

спирам вече - само последно към теб и Ести от мое име само - щото ме боли от мас много, между другото - не ме убедихте, че тук проблем няма и съответно не ви занимавам с чувствата си нататък - така че не ми се сърдете, че не сте осведомени официално писмено тук за някакъв си друг форум, ако можете. Ако не - както пък стане накрая.

до скоро!

Защо те боли от мен? Нито ти си ми казала лоша дума, нито аз на теб. Отношенията ни с някого не бива да засягат нашите отношения. От вземане на страна се получи разделението. Все едно примера на Амаранта. Застава да държи едното дете да не го пребие другото, начи го обича повече, така ли?

Мнемозина написа:Не, не е все едно.

Много добре знам за какво се тръшкаш, но ти забрави за какво се тръшках аз.
Принципната ми разлика с теб - а и с други - от самото начало беше, че това, което Рейн е споделяла с когото и да било извън ефир не биваше да бъде изнасяно в ефир, защото така разбраха и неразбралите и това до нищо добро не доведе.
Изобщо изнасянето на информация, получена по личен път, е недопустимо. Едва ли има нужда да обяснявам защо. Това твърдях аз.

Вашата позиция беше за неразпространяване на информации по личен път (за което Рейн трябваше да бъде наказана) - и също бяхте прави, но това е невъзможно да се регламентира и е единствено в ръцете на всеки дали ще се отстрани от това или не. И никой на никого не може да въздейства.
Пледирайки за това, обаче, изкарахте куп информации, получени по личен път на показ (не ти, разбира се). И дали са верни или неверни по никакъв начин не може да се разбере - точно както сега и аз нямам как да ти докажа, че задкулисни решения в другия клуб не е имало.

Така ли е или греша?

Принципни различия относно разпространението на лична информация с теб нямаме.
А и който да попитаме ще каже същото - че е против разпространението по какъвто и да е начин.
Разликите идва в това, че твоето виждане беше "нека си мълчим, за това какво става извън ефир", а аз исках обратното - да се разбере.
Да се знае, че лицемереието не е нещо, което при нас несъществува.
Че казаните мили думи, възвишени фрази, чистосърдечни клетви и декларации в ефир не трябва да се приемат за чиста монета и ако случайно някой изрази недоверие и каже "да бе да, чак па толкова..." да не му се скача с упреци, че е някакъв мнителен идиот, който иска само да всява раздори в това прекрасно и лъскаво местенце.

Sssssssssssssssss написа:
спирам вече - само последно към теб и Ести от мое име само - щото ме боли от мас много, между другото - не ме убедихте, че тук проблем няма и съответно не ви занимавам с чувствата си нататък - така че не ми се сърдете, че не сте осведомени официално писмено тук за някакъв си друг форум, ако можете. Ако не - както пък стане накрая.

до скоро!

Ето поредното доказателство, че липсата на чуваемост е факт и от ваша страна.
Никога не съм твърдяла, че проблем няма, напротив.
Твърдях, че не Сет е проблема, но на вас не ви изнасяше така, затова и не разбрахте или не пожелахте да разберете нашата/моята позиция.

esti написа: Принципни различия относно разпространението на лична информация с теб нямаме.
А и който да попитаме ще каже същото - че е против разпространението по какъвто и да е начин.
Разликите идва в това, че твоето виждане беше "нека си мълчим, за това какво става извън ефир", а аз исках обратното - да се разбере.
Да се знае, че лицемереието не е нещо, което при нас несъществува.
Че казаните мили думи, възвишени фрази, чистосърдечни клетви и декларации в ефир не трябва да се приемат за чиста монета и ако случайно някой изрази недоверие и каже "да бе да, чак па толкова..." да не му се скача с упреци, че е някакъв мнителен идиот, който иска само да всява раздори в това прекрасно и лъскаво местенце.

Но, мила (това е съвсем искрено), от всичко това се постигна единствено развяването на лични истории тук.

И скандали. От личния извънклубен живот. В клуба.

Мнемозина написа:
Но, мила (това е съвсем искрено), от всичко това се постигна единствено развяването на лични истории тук.

И скандали. От личния извънклубен живот. В клуба.

Не.
Ако се беше приело без такава зверска съпротива, че задкулисен живот има, нямаше да се стигне до тук.
Манията всички да излязат чисти и да се разграничат публично от клюкарите и интригантите доведе до това.
А можеше просто да се каже - ок, така е...майната му. Всеки да си прави сметката с кого, какво..
Но не стана.
Е Боев още иска имена и факти.
Превърнахме се в съд.
Един съд нищо не приема без доказателства.
Тук вече никой не може да си каже, че не е престъпник без да го докаже.
А можеше да гледаме на думите си просто, като на лични позици, лични усещания и субективни преценки. И да минава и заминава...
Да, имаше лично засегнати и обидени. Но трябваше ли те да се хвърлят в борба на живот и смърт, за да докажат, че някой несправедливо ги е набедил?
Да вземем Сет.
Каза "вие сте клюкари" - и настана ад.
Никой не му каза "майната ти, тъпанар си, но имаш право на мнение" и да го подмине.
Оня ден Лат ми каза, че съм психо.
Трябваше ли да ходя да си вадя документ от психото, за да доказвам, че не съм им контингент?
Не казвам, че ако някой се почувства засегнат трябва да си мълчи.
Но според мен прекалено се увлякохме в доказването на правотата и чистотата си.
Това съответно предизвика и ответната реакция - доказването на вината.
А какво ли щеше да е, ако не се бяхме вкопчили в Сет, като основен проблем?
Ако от месеци не се вървеше след докторката, за да и се говори, колко надменно и незнам си как още се държала?
А можеше просто всеки да си каже болката и да отмине.
Никой, никого не задължава да чете или репликира.
Лично за мен едно мнение има по-голяма стойност ако не се върти, като развалена плоча.
Ако нямаше, кой да дава хляб на Сет, нямаше да се стигне до тук.
Оляхме се.
Факт, който ни е трудно да признаем.
Затова казах на Гаспод, че не Сет, а ние изтрещяхме.
И не изключвам себе си.
Моите мнения и позици вече също отдавна нямат тежест.
Сега е време да се помисли самостоятелно, всеки за себе си - не форумно.
Аз поне това правя.

esti написа:
Не.
Ако се беше приело без такава зверска съпротива, че задкулисен живот има, нямаше да се стигне до тук.
Манията всички да излязат чисти и да се разграничат публично от клюкарите и интригантите доведе до това.
А можеше просто да се каже - ок, така е...майната му. Всеки да си прави сметката с кого, какво..
Но не стана.
Е Боев още иска имена и факти.
Превърнахме се в съд.
Един съд нищо не приема без доказателства.
Тук вече никой не може да си каже, че не е престъпник без да го докаже.
А можеше да гледаме на думите си просто, като на лични позици, лични усещания и субективни преценки. И да минава и заминава...
Да, имаше лично засегнати и обидени. Но трябваше ли те да се хвърлят в борба на живот и смърт, за да докажат, че някой несправедливо ги е набедил?
Да вземем Сет.
Каза "вие сте клюкари" - и настана ад.
Никой не му каза "майната ти, тъпанар си, но имаш право на мнение" и да го подмине.
Оня ден Лат ми каза, че съм психо.
Трябваше ли да ходя да си вадя документ от психото, за да доказвам, че не съм им контингент?
Не казвам, че ако някой се почувства засегнат трябва да си мълчи.
Но според мен прекалено се увлякохме в доказването на правотата и чистотата си.
Това съответно предизвика и ответната реакция - доказването на вината.
А какво ли щеше да е, ако не се бяхме вкопчили в Сет, като основен проблем?
Ако от месеци не се вървеше след докторката, за да и се говори, колко надменно и незнам си как още се държала?
А можеше просто всеки да си каже болката и да отмине.
Никой, никого не задължава да чете или репликира.
Лично за мен едно мнение има по-голяма стойност ако не се върти, като развалена плоча.
Ако нямаше, кой да дава хляб на Сет, нямаше да се стигне до тук.
Оляхме се.
Факт, който ни е трудно да признаем.
Затова казах на Гаспод, че не Сет, а ние изтрещяхме.
И не изключвам себе си.
Моите мнения и позици вече също отдавна нямат тежест.
Сега е време да се помисли самостоятелно, всеки за себе си - не форумно.
Аз поне това правя.

Естествено.
Сет ни провокираше през цялото време, това поне беше ясно.
И не само той.
Също доказвайки, че са чисти и неопетнени. Вероятно. А може би обратното, не знам. Според мен мотивите им бяха други - и те постигнаха своето. Агресията винаги надделява.
Но... какво постигнаха? Кое е хубавото, което постигнаха?
И не е ли цялото това провокативно поведение точно форма на манипулация?

П.П. Сега е времето да опитам да се оправдая, че ако съм реагирала на провокациите им, то е било точно за да ги покажа като провокации. Но явно не съм успявала.

Мнемозина написа:
Естествено.
Сет ни провокираше през цялото време, това поне беше ясно.
И не само той.
Също доказвайки, че са чисти и неопетнени. Вероятно. А може би обратното, не знам. Според мен мотивите им бяха други - и те постигнаха своето. Агресията винаги надделява.
Но... какво постигнаха? Кое е хубавото, което постигнаха?

П.П. Сега е времето да опитам да се оправдая, че ако съм реагирала на провокациите им, то е било точно за да ги покажа като провокации. Но явно не съм успявала.

Значи чия е грешката, негова или наша?
Хем, разбираме, че е провокация, хем се ловим на нея.
Ама е по-лесно някой друг да ни е крив.
И цялата работа доказа само едно - узрял е момента точно за това, което се случва сега. Не за друго.
Така че, няма смисъл да се напъваме за неща, на които времето още не е дошло......или вече е минало.

ПП Защо си сигурна в това?
И защо мислиш, че реакциите спрямо вашите провокации (имаше ги, едва ли ще отречеш) също не са били с благордна цел, която също не е била разбрана?
Сега не е време за оправдания.
Кой крив, кой прав вече няма значение.

Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

esti написа:

Мнемозина написа:
Естествено.
Сет ни провокираше през цялото време, това поне беше ясно.
И не само той.
Също доказвайки, че са чисти и неопетнени. Вероятно. А може би обратното, не знам. Според мен мотивите им бяха други - и те постигнаха своето. Агресията винаги надделява.
Но... какво постигнаха? Кое е хубавото, което постигнаха?

П.П. Сега е времето да опитам да се оправдая, че ако съм реагирала на провокациите им, то е било точно за да ги покажа като провокации. Но явно не съм успявала.

Значи чия е грешката, негова или наша?
Хем, разбираме, че е провокация, хем се ловим на нея.
Ама е по-лесно някой друг да ни е крив.
И цялата работа доказа само едно - узрял е момента точно за това, което се случва сега. Не за друго.
Така че, няма смисъл да се напъваме за неща, на които времето още не е дошло......или вече е минало.

ПП Защо си сигурна в това?
И защо мислиш, че реакциите спрямо вашите провокации (имаше ги, едва ли ще отречеш) също не са били с благордна цел, която също не е била разбрана?
Сега не е време за оправдания.
Кой крив, кой прав вече няма значение.

Не знам чия е грешката, но ще ти кажа къде грешиш ти в момента:
Няма "ние". Аз съм разбирала, че е провокация. И единственият ми начин да й противостоя, е бил да опитам тук, публично, да я покажа като такава. Кой как ме е разбирал и как е реагирал е отделен въпрос. Вероятно е било рано наистина.
И аз лично никого не съм провокирала.

Не знам за какво е минало времето - или не е дошло - според теб.

А благородните цели, постигнати чрез манипулацията на провокациите - ето това се опитвах да разбера през цялото време. Какви точно са. Но никой не благоволи да ми ги обясни.
Единственото, което ми се върти в главата, е че Сет се е опитвал да изчисти... ъъъ... ника си пред приятелите си или нещо в този смисъл, но това май го каза ти. Не той.

А според мен проблемът е на съвсем трето място.
Ако някой ме попита, ще го кажа пак.
Но само ако съм сигурна, че този някой иска да ме чуе.

Мнемозина написа:
Не знам чия е грешката, но ще ти кажа къде грешиш ти в момента:
Няма "ние". Аз съм разбирала, че е провокация. И единственият ми начин да й противостоя, е бил да опитам тук, публично, да я покажа като такава.

Защо да доказваш, че е провокация, като никой не се е съмнявал в това?! Сет сам заяви - аз само паля фитилите и ви гледам сеира. Каза го много пъти.

vyara написа:Защо да доказваш, че е провокация, като никой не се е съмнявал в това?! Сет сам заяви - аз само паля фитилите и ви гледам сеира. Каза го много пъти.

Остава ни радостта, че има поне 1 доволен от ситуацията, верче.

vyara написа:

Мнемозина написа:
Не знам чия е грешката, но ще ти кажа къде грешиш ти в момента:
Няма "ние". Аз съм разбирала, че е провокация. И единственият ми начин да й противостоя, е бил да опитам тук, публично, да я покажа като такава.

Защо да доказваш, че е провокация, като никой не се е съмнявал в това?! Сет сам заяви - аз само паля фитилите и ви гледам сеира. Каза го много пъти.

Защото причините да пали фитилите можеха да бъдат безкрайно много.
Една от които и гледането на сеир. Простото гледане на сеир. В което аз поне нищо възвишено и благородно не виждам.

Благородната му цел - вероятната му благородна цел, която той също неколкократно е казвал тук - я каза всъщност Сноу по-горе.
И той я постигна, няма какво да се лъжем. Всички заедно му помогнахме. Едните - оправдавайки го, другите - нападайки го. Невинни няма, да.

Тоест поне сега така изглежда - че я е постигнал.

holi_day написа:

vyara написа:Защо да доказваш, че е провокация, като никой не се е съмнявал в това?! Сет сам заяви - аз само паля фитилите и ви гледам сеира. Каза го много пъти.

Остава ни радостта, че има поне 1 доволен от ситуацията, верче.

Мииии, каквото сам си направи човек, никой не може да му направи. Той само помагаше. За мен пък цялата ситуация е колкото абсурдна, толкова и нормална. Колкото превратна, толкова и полезна. Опознах някои хора по-добре, не казвам, че съм разочарована, просто мисля, че трябва да извлечем ползата от цялата работа, а не да гледаме негативите. Те все още могат да бъдат преодолени и поправени. Да погледнем и ние от смешната страна, а не да се вземаме толкова насериозно.

Мнемозина написа: Защото причините да пали фитилите можеха да бъдат безкрайно много.
Една от които и гледането на сеир. Простото гледане на сеир. В което аз поне нищо възвишено и благородно не виждам.

Благородната му цел - вероятната му благородна цел, която той също неколкократно е казвал тук - я каза всъщност Сноу по-горе.
И той я постигна, няма какво да се лъжем. Всички заедно му помогнахме. Едните - оправдавайки го, другите - нападайки го. Невинни няма, да.

Тоест поне сега така изглежда - че я е постигнал.

За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Мнемозина написа:
А според мен проблемът е на съвсем трето място.
Ако някой ме попита, ще го кажа пак.
Но само ако съм сигурна, че този някой иска да ме чуе.

Добре питам те, но преди това ми каже под "някой да ме чуе" какво очакваш и разбираш - съгласие?

vyara написа: За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Добре де, ама тази забава нещо не ти ли намирисва? Ако всеки започне да се забавлява за сметка на другите де ще му излезе края? То се видя, Всъщност

На мен лично такава забава не ми е нужна.

vyara написа: Колкото превратна, толкова и полезна. Опознах някои хора по-добре, не казвам, че съм разочарована, просто мисля, че трябва да извлечем ползата от цялата работа, а не да гледаме негативите. Те все още могат да бъдат преодолени и поправени. Да погледнем и ние от смешната страна, а не да се вземаме толкова насериозно.

vyara написа:

Мнемозина написа: Защото причините да пали фитилите можеха да бъдат безкрайно много.
Една от които и гледането на сеир. Простото гледане на сеир. В което аз поне нищо възвишено и благородно не виждам.

Благородната му цел - вероятната му благородна цел, която той също неколкократно е казвал тук - я каза всъщност Сноу по-горе.
И той я постигна, няма какво да се лъжем. Всички заедно му помогнахме. Едните - оправдавайки го, другите - нападайки го. Невинни няма, да.

Тоест поне сега така изглежда - че я е постигнал.

За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

Gaspode написа:Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

Аз за себе си мога да кажа само, че разумните разговори водени в модериран клуб нямат стойност.
Затова и не се напъвам за такива.
На изчакване съм.

vyara написа: Мииии, каквото сам си направи човек, никой не може да му направи. Той само помагаше. За мен пък цялата ситуация е колкото абсурдна, толкова и нормална. Колкото превратна, толкова и полезна. Опознах някои хора по-добре, не казвам, че съм разочарована, просто мисля, че трябва да извлечем ползата от цялата работа, а не да гледаме негативите. Те все още могат да бъдат преодолени и поправени. Да погледнем и ние от смешната страна, а не да се вземаме толкова насериозно.

чак пък, кой каквото си направил, никой не можел да му направи...
какво сме си направили сами?
пъ той помагал
брех къф благороден човек!
рекохме да скочим от прозореца, а той го отвори ли?
когато човек предприеме нещо, трябва да може да оцени последствията
и ако той може да се радва на тая ситуация - нека му е сладка радостта
колкото до взимането насериозно - за себе си го казвам - винаги се взимам насериозно, дори като се заливам от смях, дори, когато тъгувам по нещо, дори, когато се смея и плача едновременно... защото живея едничкия мой живот и той е от значение точно за мен в подробностите, които за Спиралата на времето са дребни и пренебрежими...

Мнемозина написа:

vyara написа:

Мнемозина написа: Защото причините да пали фитилите можеха да бъдат безкрайно много.
Една от които и гледането на сеир. Простото гледане на сеир. В което аз поне нищо възвишено и благородно не виждам.

Благородната му цел - вероятната му благородна цел, която той също неколкократно е казвал тук - я каза всъщност Сноу по-горе.
И той я постигна, няма какво да се лъжем. Всички заедно му помогнахме. Едните - оправдавайки го, другите - нападайки го. Невинни няма, да.

Тоест поне сега така изглежда - че я е постигнал.

За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.