Окупирай Уолстрийт

[maggot]

Знаеш ли... Мнемозина е доста права.
Освен да обиждаш и да ляляш общи приказки с "тоя е тъпанар, оная е курва", друго не правиш и точно заради това не си струва човек да поспори с теб. И аз мога много неща да кажа за твоята глава, но не мисля че искам да падам то това ниво.

само дето не разбрах, какво съм виновен аз, че Мира Янова е свиркаджийка, а медиите ни се държат по най-долния курвенски начин?

Както винаги никога нищо не разбираш, освен онази розова мъгла, която са ти натъпкали в главата. Затворил си си очите и ушите за всичко освен за нея. Лесно е да се плюе по всичко и всички. Прекалено лесно.

Хайде наречи този напълно десен човек "курва". Може и "свиркаджия", както ти е удобно. Човек, който се интересува от политика точно толкова колкото да е наясно с нещата и има доста разумни възгледи, според мен.

[Мнемозина]

Тук у нас, оказва се реформи искат тъпанарите, а гениите на площадите искат пари.

Виж обаче какво си ми отговорил за единствената успешна реформа у нас досега.

Въпросът е какво се разбира под "реформа".
Двайсетгодишно бавно и системно задушаване на нещо, докато бъде доведено до пълна невъзможност да работи.
След което реформата е убийството му, че да не харчело грешни пари.
Ако пък не стане изведнъж - задушаването продължава.

Това - за БДЖ. Пенсионната система е ясно, че е отписана вече.

[Мнемозина]

Хайде наречи този напълно десен човек "курва". Може и "свиркаджия", както ти е удобно. Човек, който се интересува от политика точно толкова колкото да е наясно с нещата и има доста разумни възгледи, според мен.

Ако се вслушва човек в такива възгледи и ги продължи малко по-нататък, първото, което трябва да се направи, е да се закрият всякакви болници и лечението да се изключи абсолютно. Първо, от обществена гледна точка ще е по-добре. А пък от еволюционна - да не говорим.

Това, което започвам да се питам, е: трябва ли дясното мислене да е дотолкова безчовечно?
Все ми се струва че при нас всичко се изкривява и все сме нещо криворазбрали.

[Gaspode]

Една статия за това движение...

Ако това не си го измислила журналистката то тези хора протестират точно противоположно на нашите. Тя изброява три искания.
Номер 1 в дневния ред: Извадете парите вън от политиката. Най-често се цитираше законодателството, което притъпява ефекта от Управлението на обединените граждани, което позволява неограничени суми да навлизат в процеса на водене на кампании.
Номер 2: реформирайте банковата система, за да се предотвратят измамите и манипулациите. Като частта, която най-често се повтаряше, беше да се възстанови Законът Глас-Стигол (Glass-Steagall Act) – закон от ерата на Голямата депресия, премахнат от президента Клинтън, който разделя инвестиционните банки от търговските банки. Този закон би коригирал условията довели до сегашната криза, тъй като инвестиционните банки няма да могат да поемат рискове с цел печалба, която създава парични деривати от нищото, и унищожава търговските и спестовни банки.
Номер 3 хвърли най-много светлина: Да се изготвят закони срещу малко известната вратичка, която сега позволява на членовете на Конгреса да приемат законодателни актове, засягащи корпорациите със седалище Далауеър, в които те самите са инвеститори. (Бел. ред. - щатът Делауер е офшорна зона, където се регистрират много щатски и чуждестранни компании, за да избегнат данъци).

И трите са смислени искания за реформи, и трите ме карат да изпитвам огромно уважение към колективния мозък на тълпата окупирай уолстрийт. Там са се събрали няколко десетки хиляди човека, който викайки пеейки и сражавайки се с полицията единодушно са достигнали до сложни стъпки за реформа на политическия, банковия и бизнес сектори - последния в частта му на свободните зони за търговия. Европейския ум не е в състояние да обхване такава гениалност. Но приемам - те са не лумпени, а гении и искат реформи.
Тук у нас, оказва се реформи искат тъпанарите, а гениите на площадите искат пари.
Еми да го духат американците. С една дължина сме ги минАли вече.

Те затуй ми стана много странно като изби на тема "мани ги тия протести и окупации по принцип". Щото и аз, с простата си тиква, стигнах до идеята, че много смислени искания имат хората.
От друга страна, на нашите протести също има смислени искания. Сега се сещам за стачката на учителите, при която единственото искане, за което разбрахме от медиите, беше за пари. А то не беше даше сред първите 10 искания май (по спомени). Та така...

[Gaspode]

Знаеш ли... Мнемозина е доста права.
Освен да обиждаш и да ляляш общи приказки с "тоя е тъпанар, оная е курва", друго не правиш и точно заради това не си струва човек да поспори с теб. И аз мога много неща да кажа за твоята глава, но не мисля че искам да падам то това ниво.

само дето не разбрах, какво съм виновен аз, че Мира Янова е свиркаджийка, а медиите ни се държат по най-долния курвенски начин?

Както винаги никога нищо не разбираш, освен онази розова мъгла, която са ти натъпкали в главата. Затворил си си очите и ушите за всичко освен за нея. Лесно е да се плюе по всичко и всички. Прекалено лесно.

Хайде наречи този напълно десен човек "курва". Може и "свиркаджия", както ти е удобно. Човек, който се интересува от политика точно толкова колкото да е наясно с нещата и има доста разумни възгледи, според мен.

Пича е пцулютно прав. Неведнъж съм казвал, че ние до пенЦия няма да доживеем. Пък и не разчитам, че пенЦията, която ще ми отпусне милозливо държавата, ще ми е достатъчна за нормален живот. Питанката тогава е защо трябва да плащам за нещо, което няма да получа? Също както е със здравните осигуровки в момента. И с кво ли не още. Трябва да има един данък, десятък ако сме късметлии, и това да е всичко, което държавата събира от хората. От всички. След това парите да се разпределят за разни социални дейности, за издрържка на администрацията и прочее. Та затова, според мен, протестират сега протестиращите - че са им вземани пари години наред и сега им се отказва това, което с тези пари би трябвало да са платили...

[сър Айвънхоу]

Хайде наречи този напълно десен човек "курва". Може и "свиркаджия", както ти е удобно. Човек, който се интересува от политика точно толкова колкото да е наясно с нещата и има доста разумни възгледи, според мен.

Ако се вслушва човек в такива възгледи и ги продължи малко по-нататък, първото, което трябва да се направи, е да се закрият всякакви болници и лечението да се изключи абсолютно. Първо, от обществена гледна точка ще е по-добре. А пък от еволюционна - да не говорим.

Това, което започвам да се питам, е: трябва ли дясното мислене да е дотолкова безчовечно?
Все ми се струва че при нас всичко се изкривява и все сме нещо криворазбрали.

Мнемо, обичам те! Назначавам те за мой Говорител!

само искам да добавя нещо:
прочетете внимателно подписа ми. помислете. и тогава се изказвайте на социални и политически теми.
защото тук, доколкото познавам клубарите, сме предимно хора, които са с достатъчно добри позиции, както откъм образование и, респективно, професия, така и като социален статус и финансова осигуреност. но помнете, че ние сме представители на неповече от 5-6% (айде да не спорим за проценти, ама е малко) от населението на България...

[maggot]

Пича е пцулютно прав. Неведнъж съм казвал, че ние до пенЦия няма да доживеем. Пък и не разчитам, че пенЦията, която ще ми отпусне милозливо държавата, ще ми е достатъчна за нормален живот. Питанката тогава е защо трябва да плащам за нещо, което няма да получа? Също както е със здравните осигуровки в момента. И с кво ли не още. Трябва да има един данък, десятък ако сме късметлии, и това да е всичко, което държавата събира от хората. От всички. След това парите да се разпределят за разни социални дейности, за издрържка на администрацията и прочее. Та затова, според мен, протестират сега протестиращите - че са им вземани пари години наред и сега им се отказва това, което с тези пари би трябвало да са платили...

Идеята за десятъка е ОК, навитак съм и аз. Само дето онова с пенсиите не е много така както го смяташ. Винаги пенсиите на хората са се изплащали от онези, които работят в момента и това е бил принципа. Ти почти никога не си заделял пари за собствената си пенсия (освен ония задължителни доброволни фондове от които най-накрая получаваш нещичко. Мъничко, ама си е твое.) Всичко друго отива за сегашните пенсионери. И ако се налага ще плащам с няколко лева в повече но да знам, че майка ми и баща ми ще могат да живеят с тези пари по-добре и по-нормално. Съгласна съм също да работя няколко години повече, ако това ще помогне на някой - нещо, което бих искала да получа от моите деца - мисъл и уважение към моето поколение. Нещо, което в момента не се получава - излиза нещо като "бе я, дъртаците да си ... майката, що да им плащаме масрафа?". Малко леко егоистично ми се види.
Докато не се промени изоснови принципа на пенсионирането, нищо няма да стане.

П.П. Мнемо, това е и към теб, като отговор на "безчовечното мислене на десните" - не е безчовечно. Просто е практично. Търси се изход от ситуацията.

[Gaspode]

Идеята за десятъка е ОК, навитак съм и аз. Само дето онова с пенсиите не е много така както го смяташ. Винаги пенсиите на хората са се изплащали от онези, които работят в момента и това е бил принципа. Ти почти никога не си заделял пари за собствената си пенсия (освен ония задължителни доброволни фондове от които най-накрая получаваш нещичко. Мъничко, ама си е твое.) Всичко друго отива за сегашните пенсионери. И ако се налага ще плащам с няколко лева в повече но да знам, че майка ми и баща ми ще могат да живеят с тези пари по-добре и по-нормално. Съгласна съм също да работя няколко години повече, ако това ще помогне на някой - нещо, което бих искала да получа от моите деца - мисъл и уважение към моето поколение. Нещо, което в момента не се получава - излиза нещо като "бе я, дъртаците да си ... майката, що да им плащаме масрафа?". Малко леко егоистично ми се види.

Ма тва е ясно де. Че ние плащаме за пенсионерите. Няма лошо, ама нека да е от тоя десятък де. И да не се вика пенЦия, ми социална помощ или квото там. Също си мисля, че е нормално да се грижим за родителите си. Таман като ни оставят парите, дето ни ги прибират в момента като пенсионна и прочее осигуровки, ще можем по-лесно да си го позволим. Та така.
А дъртаците искат това, което са си внесли. С пълно право. Та така на квадрат :)

[maggot]

Ма тва е ясно де. Че ние плащаме за пенсионерите. Няма лошо, ама нека да е от тоя десятък де. И да не се вика пенЦия, ми социална помощ или квото там. Също си мисля, че е нормално да се грижим за родителите си. Таман като ни оставят парите, дето ни ги прибират в момента като пенсионна и прочее осигуровки, ще можем по-лесно да си го позволим. Та така.
А дъртаците искат това, което са си внесли. С пълно право. Та така на квадрат :)

Там е работата, че най-вероятно ако получат това, което са си внесли, нищо няма да получат накрая. Ще се окаже, че трябва да взимат по 50 лева на месец. Бе много е овързано всичко.

[Gaspode]

Там е работата, че най-вероятно ако получат това, което са си внесли, нищо няма да получат накрая. Ще се окаже, че трябва да взимат по 50 лева на месец. Бе много е овързано всичко.

Е нали там сложната лихва върху внесените преди 40 години 5 лева носи доход от намсиколко хиляди ей тъй на. Това първо.
Второ, нали държавата ще додава от внесения десятък някаква социална помощ или нещо си там.
Трето, като ни остават повече пари ние ще си носим отговорност за родителите. Както е и нормално.
Четвърто, пето и т.н.
Утопия...

ПП. ОтплЯснахме се от темата :). Сефте

[Green Light]

Тук у нас, оказва се реформи искат тъпанарите, а гениите на площадите искат пари.

Виж обаче какво си ми отговорил за единствената успешна реформа у нас досега.

Въпросът е какво се разбира под "реформа".
Двайсетгодишно бавно и системно задушаване на нещо, докато бъде доведено до пълна невъзможност да работи.
След което реформата е убийството му, че да не харчело грешни пари.
Ако пък не стане изведнъж - задушаването продължава.

Това - за БДЖ. Пенсионната система е ясно, че е отписана вече.

Ами така е. Двадесетгодишното бавно и системно задушаване на нещо. Като част от нещото е една силна икономика и силно селско стопанство. Тигър икономически България едва ли е била някога, но че производство и селско стопанство е имала - имала е. Има ли смисъл да изброявам старозагорските заводи, плевенските, ... ами Ямбол.. В Ямбол имаше мебелен завод, химически комбинат, завод за хидравлични системи, тъкачен комбинат... там са живели близо 100 хиляди, като тия хора са имали работа бизнес демек и тоя бизнес е печел пари. Пък тия пари са се вливали в бюджет, който бюджет нали нататък вече всички знаем. Тва е било из цялата ни България. И бавно и систематично е задушавано(другата дума е крадено, изнесено, продадено, бе баналности и скука като изразяване), естествено с него заедно ще се задушат, къде ще ходят образованието, здравеопазването, култура, наука, всичко за което добра хроника са темите с по над 5-6 страници в нашия клуб.
БДЖ се вписва идеално в това както съм го описал по- горе. Некадърието продължава и лъсва вече много ясно. И естествено ние виждаме - всички сектори тука у нас, в България двадесет години бавно и систематично са били задушавани и сега вече са с мъртви части в тях. БДЖ да кажем.
Как, интересно ми е много, една привърженичка на социалния подход би предложила да действаме?

[сър Айвънхоу]

Тигър икономически България едва ли е била някога,

тук сериозно бъркаш... в периода 1931-1939 г. България е имала една от най-стабилните и бързо развиващи се икономики в Европа.
да не говорим за чудото, как една държава излиза от тежка поредица от войни (говоря за двете балкански, междусъюжническата и първата световна) със стабилна банкова система...

има още един период, в който България е била изключително силна икономически спрямо останалите европейски държави и е мерела ръст с постиженията на развитите западноевропейски страни - говорим за 60-те и началото на 70-те години на миналия век. тогава бурно се развива икономиката на страната и се преобръща съотношението на производството между селскостопанска и индустриална продукция

[сър Айвънхоу]

Ами така е. Двадесетгодишното бавно и системно задушаване на нещо. Като част от нещото е една силна икономика и силно селско стопанство. Тигър икономически България едва ли е била някога, но че производство и селско стопанство е имала - имала е. Има ли смисъл да изброявам старозагорските заводи, плевенските, ... ами Ямбол.. В Ямбол имаше мебелен завод, химически комбинат, завод за хидравлични системи, тъкачен комбинат... там са живели близо 100 хиляди, като тия хора са имали работа бизнес демек и тоя бизнес е печел пари. Пък тия пари са се вливали в бюджет, който бюджет нали нататък вече всички знаем. Тва е било из цялата ни България. И бавно и систематично е задушавано(другата дума е крадено, изнесено, продадено, бе баналности и скука като изразяване), естествено с него заедно ще се задушат, къде ще ходят образованието, здравеопазването, култура, наука, всичко за което добра хроника са темите с по над 5-6 страници в нашия клуб.
БДЖ се вписва идеално в това както съм го описал по- горе. Некадърието продължава и лъсва вече много ясно. И естествено ние виждаме - всички сектори тука у нас, в България двадесет години бавно и систематично са били задушавани и сега вече са с мъртви части в тях. БДЖ да кажем.
Как, интересно ми е много, една привърженичка на социалния подход би предложила да действаме?

всъщност всеобщо известно е, че България се издържаше главно от продажбата на оръжие...
останалото беше производство за СССР, откъдето получавахме суровини за износа ни...

п.п. извинявай, не се заяждам, просто уточнявам.... съгласен съм с теб, че, къде умишлено, къде от простотия, фалираха много заводи, които хранеха народа...

[Sweety]

...И воала от обекта тука, и виждам предложение за синдикати.
Синдикална, демек професионална организация на работещите в моята фирма, която да ми предложи да правя нещо повече ли? Да обядвам, например? Или да отида да отвися един ден в кат и да си оправя документите?...

четох го това вчера, днес не съм го чела
не съм очаквала такава реакция, изобщо никаква реакция не съм очаквала...
написах го хем на майтап, хем на сериозно...пример с товята фирма щото и ти беше писал за нея
сложих и намигващо личице както правя винаги когато се (опитвам да се) майтапя...
ами...
е защо си се засегнал
разправям аз от колко времем, че има класи
ти си класа фирмаджия, производител, собственик, бизнесмен и т.н.
ти си гледаш твойте интереси, хората котио работят за тебе си гледат тяхните интереси...ти искаш всичко да е perfekt техните интереси да са и твои интереси, всички да се обичате и прегръщате и помагате като едно голямо семейство..знам ли
...обаче ако те решат че нещо си изперкал да речем, почнал си да се дрогираш, хванал те е криза на средната възраст и не ходиш на работа а по гени и си им намалил заплатата щото нещо не върви и те идват при тебе и ти казват хайде да се реформираме и поспециално да земем някой друг да я вър6и тая работа, щото ти вече не можеш и ти какво , ще кажеш готово бе пичове, какви сте готини, как само сте се сетили...
ако за тебе работеха 2000 души и искаха да членуват в синдикат, ти трябва да се радваш!
..
ето аз не работя за тебе...все тъй ми е за твойта фирма
но понеже споменаваш, че не ядеш (защото все много работиш, всички чака на тебе и си незаменим, сигурно си незаменим така е доколкото те познавам)
да те питам..защо не ядеш...неможеш ли да се организираш и да ядеш защото ти трябва да ядеш! ти си шеф, баща и съпруг и от тебе се очаква да намериш време и способности за да се органираш така, че да не пропускаш обяда си...
Не мога да повярвам, че няма начин някой от твойте хора да купи или сготви нещо, да го сложи в чиния и да ти го сложи на бюрото...и ако трябва да ти го дава в устата докато ти пишеш..в 3очо
Сори, ставам на нокти като почне да ми се оплкава някой мъж
It is me I know...ама от всички тия мухлувци покрай мене...мъжете ми ...тотално са ми се объркали предтставите...

[сър Айвънхоу]

Не мога да повярвам, че няма начин някой от твойте хора да купи или сготви нещо, да го сложи в чиния и да ти го сложи на бюрото...и ако трябва да ти го дава в устата докато ти пишеш..в 3очо

:rotfl24::rotfl24::rotfl24:

[Green Light]

...
Сори, ставам на нокти като почне да ми се оплкава някой мъж
It is me I know...ама от всички тия мухлувци покрай мене...мъжете ми ...тотално са ми се объркали предтставите...

Суити, стига бе, с тва обиждане или оплакване. Не съм се обидил. И за оплакване май не го написах. Май си мислех, че се хваля, но дори и не това ми беше важното. Когато го писах писанието си мислех, че много изискано и острумно ще ти обясня защо синдикатите са безсмислица някаква. В тази ситуация. В ситуация, когато работа няма и на мен ми се е отвъртяла главата как да оцелея всяка пречка може ми дойде в повече и просто да кажа -ми без мене. Аз ще съм големия губещ, но какво от това? Какво ще са сторили тия синдикати? Ето ти поле за синдикална дейност. Аз(и всички тука) съм в положение при което и държавата, и клиентите ми ме изнудват и лъжат. Водя дела, надхитрям се с мутри и озобщо хич не мога да осигуря сигурна и спокойна работа на моите служители. Ако синдикатите искат да защитят работата на моите хора с мен ли трябва да воюват?
Защото усещането ми е че точно това биха направили.

[maggot]

Е нали там сложната лихва върху внесените преди 40 години 5 лева носи доход от намсиколко хиляди ей тъй на. Това първо.
Второ, нали държавата ще додава от внесения десятък някаква социална помощ или нещо си там.
Трето, като ни остават повече пари ние ще си носим отговорност за родителите. Както е и нормално.
Четвърто, пето и т.н.
Утопия...

ПП. ОтплЯснахме се от темата :). Сефте

Бе. Като гледам като нищо ще се върнем в скоро време в първобитнообщин(ск)ия строй и баш това ще се случи накрая

[Мнемозина]

Идеята за десятъка е ОК, навитак съм и аз. Само дето онова с пенсиите не е много така както го смяташ. Винаги пенсиите на хората са се изплащали от онези, които работят в момента и това е бил принципа. Ти почти никога не си заделял пари за собствената си пенсия (освен ония задължителни доброволни фондове от които най-накрая получаваш нещичко. Мъничко, ама си е твое.) Всичко друго отива за сегашните пенсионери. И ако се налага ще плащам с няколко лева в повече но да знам, че майка ми и баща ми ще могат да живеят с тези пари по-добре и по-нормално. Съгласна съм също да работя няколко години повече, ако това ще помогне на някой - нещо, което бих искала да получа от моите деца - мисъл и уважение към моето поколение. Нещо, което в момента не се получава - излиза нещо като "бе я, дъртаците да си ... майката, що да им плащаме масрафа?". Малко леко егоистично ми се види.
Докато не се промени изоснови принципа на пенсионирането, нищо няма да стане.

П.П. Мнемо, това е и към теб, като отговор на "безчовечното мислене на десните" - не е безчовечно. Просто е практично. Търси се изход от ситуацията.

Зависи как се обяснява и как се мотивира. И в какъв момент се прави - и какво се е правило досега.
От една страна - да, навсякъде вдигат възрастта за пенсиониране, но при какви нива на безработица? Това не е без значение, ама никак.
От друга страна, още помня едно министерско изказване за старците феодални, след което ей тая политика сега стои много интересно. Или обратното - преди тая политика стои много интересно онова изказване.
Изобщо цялата им политика изглежда като стреляне напосоки.

[Мнемозина]

Ами така е. Двадесетгодишното бавно и системно задушаване на нещо. Като част от нещото е една силна икономика и силно селско стопанство. Тигър икономически България едва ли е била някога, но че производство и селско стопанство е имала - имала е. Има ли смисъл да изброявам старозагорските заводи, плевенските, ... ами Ямбол.. В Ямбол имаше мебелен завод, химически комбинат, завод за хидравлични системи, тъкачен комбинат... там са живели близо 100 хиляди, като тия хора са имали работа бизнес демек и тоя бизнес е печел пари. Пък тия пари са се вливали в бюджет, който бюджет нали нататък вече всички знаем. Тва е било из цялата ни България. И бавно и систематично е задушавано(другата дума е крадено, изнесено, продадено, бе баналности и скука като изразяване), естествено с него заедно ще се задушат, къде ще ходят образованието, здравеопазването, култура, наука, всичко за което добра хроника са темите с по над 5-6 страници в нашия клуб.
БДЖ се вписва идеално в това както съм го описал по- горе. Некадърието продължава и лъсва вече много ясно. И естествено ние виждаме - всички сектори тука у нас, в България двадесет години бавно и систематично са били задушавани и сега вече са с мъртви части в тях. БДЖ да кажем.
Как, интересно ми е много, една привърженичка на социалния подход би предложила да действаме?

Влизаш в много сладък парадокс: с последното си изречение всъщност казваш, че сегашната политика е антисоциална.
Какво значи "социален"?

Излизайки от тази игра с думите - която обаче в никакъв случай не е произволна - трябва ли й на тази държава железница?

[Глас в пустиня]

Там е работата, че най-вероятно ако получат това, което са си внесли, нищо няма да получат накрая. Ще се окаже, че трябва да взимат по 50 лева на месец. Бе много е овързано всичко.

Е нали там сложната лихва върху внесените преди 40 години 5 лева носи доход от намсиколко хиляди ей тъй на. Това първо.
Второ, нали държавата ще додава от внесения десятък някаква социална помощ или нещо си там.
Трето, като ни остават повече пари ние ще си носим отговорност за родителите. Както е и нормално.
Четвърто, пето и т.н.
Утопия...

ПП. ОтплЯснахме се от темата :). Сефте

Пълни глупости говорите с Маготича!
Пенсионната ни сис в момента се гради върху 3 стълба. 1- НОИ; 2- ДЗПО; 3- напълно доброволно. Идеята е, че НОИ ще плаща все по-малки пенсии от общото канче, защото работещи и пенсионери като бройка почти се изравняват и ако трябва да се работи по тая схема би трябвало един работещ да плаща(като вноска в НОИ)една пенсия, а не като сега някакви си вноска. Затова и я реформираха системата в тристълбна. НОИ ти осигурява около 40% от заплатата(стандарта) която вземаш сега; ДЗПО(2-ри стълб) ти осигурява другите 40%, а 3-тия вече е въпрос и на лична ангажираност/отговорност и, ако всичко сработва добре, то би трябвало да няма никакви проблеми. Проблем обаче се оказва времето, пенсионните фондове не могат да умножат парите по личните партиди в задоволителни количества, след борсовата криза даже стопиха натрупаните печалби...С цел подпомагане на пенсионната система беше създаден сребърен фонд, който за съжаление се използва като кръпка на бюджета: iordanmateev.blogspot.com/2010/06/blog-post_14.html
И сега на дневен ред е "национализацията" на частни партиди от втори стълб(миналата година по това време), увеличаване на възраст и куп други безсмислени щуротии като упражнението с плащане на вноските от държавните служители. ОК, може да е справедливо, но точно в тоя момент, лично на мен, ми е подозрително, защото: вноските за фонд "Пенсии" се разпределят между работодателите и осигурените лица в съотношение - xn--2011-f4df8acr0bcxk4a.com/?page_id=113
Сиреч, в НОИ ще влезе една и съща сума - файда за пенсионната сис йок. Още повече пък, че вДянков каза, че заплатите на държавните служители ще бъдат компенсирани със същата сума дадена за лична вноска!!?!! Нито бюджета, нито НОИ печели нещо! Е, каква е целта на упражнетието? Не знам. Едно е ясно, днес, когато обикалях по селата мнозина коментираха "риформата" и бяха убедени, че шапкарите(военните) са тунеядци и търтеи, които не стига че нищо не внасят, а и се пенсионират по-рано, някой сметнал че един ранно пенсиониран изяждал парите за пенсия на 15 нормални човека!!! Но комент дет съ вика. Ма, като ви гледам тука кви ги плещите...
Пустата му Фукушима, не спря ли с това бълване на радиация?!

[Глас в пустиня]

...
Сори, ставам на нокти като почне да ми се оплкава някой мъж
...

Внимавай че,

[Глас в пустиня]

Перфектно - За протеста и реформата>>>

[сър Айвънхоу]

Перфектно - За протеста и реформата>>>

абсолютно перфектно...

но, всичките тия истерии са безсмислени, ако не се зададат няколко въпроса:
1. след като хората са си внасяли чинно осигуровките в продължение на много години, то къде е натрупания от тях капитал? като ще е реформа, защо не задължат хората да си внасят в една сметка в желана от тях банка част от доходите си и да нямат право да пипат сметката докато достигнат възраст за пенсиониране? подобен подход е всъщност нормалната пенсионна система - осигурителното дружество събира парите на хората и инвестира в дългосрочни инвестиции, за да съвпаднат по време бъдещите приходи с бъдещите плащания...
2. след като е ясно, че парите ги няма и няма да ги има, защо не е потърсена отговорност на виновните?
3. ББ спечели парламентарните избори само и защото обеща, че ще има възмездие за предишните управления. ЗАЩО НЯМА НИТО ЕДИН ОСЪДЕН ДО СЕГА? (и да не ми се извинява със съдебната система)

та такива ми ти въпроси...

п.п. а днес, докато минавах през центъра на свидната ни столица ме замъчи един друг въпрос:
Абе, къде изчезнаха "велоалеите", дето ги "изградиха" с европейски пари? Нещо не виждам жълтите линии... а там се взеха едни милиони...

[itcome]

... ЗАЩО НЯМА НИТО ЕДИН ОСЪДЕН ДО СЕГА? ...

Имаш ли идея как може да се промени това? Не да се чака михаля, а за някакви реални действия? Имаш ли?

[сър Айвънхоу]

... ЗАЩО НЯМА НИТО ЕДИН ОСЪДЕН ДО СЕГА? ...

Имаш ли идея как може да се промени това? Не да се чака михаля, а за някакви реални действия? Имаш ли?

ако имах, щях да се кандидатирам за депутат...
и не изваждай думи от контекста... защото там въпросът е защо някой излъга?
при това излъга, ясно съзнавайки, че няма да изпълни това си обещание... все пак няма как да вкара в затвора началниците си...

[itcome]

... ЗАЩО НЯМА НИТО ЕДИН ОСЪДЕН ДО СЕГА? ...

Имаш ли идея как може да се промени това? Не да се чака михаля, а за някакви реални действия? Имаш ли?

ако имах, щях да се кандидатирам за депутат...
и не изваждай думи от контекста... защото там въпросът е защо някой излъга?
при това излъга, ясно съзнавайки, че няма да изпълни това си обещание... все пак няма как да вкара в затвора началниците си...

Имам съвсем друго впредвид...
Мислиш ли, че неправителствена организация, дружина, нещо... може да осъди политик.
Ако гарвано- гарван око не вади... какъв е другия модел?

[сър Айвънхоу]

Имам съвсем друго впредвид...
Мислиш ли, че неправителствена организация, дружина, нещо... може да осъди политик.
Ако гарвано- гарван око не вади... какъв е другия модел?

а пък аз имам съвсем друго предвид...
вместо да реват, че искат това и не искат онова, да почнат да задават въпроси... тогава нещата ще са по-различни...

а ти мислиш ли, че ако на площада пред министерски съвет ревнат няколко десетки хиляди, че искат да има производства, че и започнат да споменават имена, бб няма срочно да дава имена на прокурора, че и да иска срочност...
щото може да се стигне и до там, че да няма време за съдебни дела, а да се раздават присъди на площада...

[itcome]

Няма да стане... след 97 не могат да се съберат толкоз хора навън... друг начин?

[сър Айвънхоу]

Няма да стане... след 97 не могат да се съберат толкоз хора навън... друг начин?

абе ти що се заяждаш?
аз нищо не предлагам, май не разбра...
обяснявам ти как отново ни баламосват...
и как се вързват(е) всички на медийни номерца...
стари комунистически номера - лекарите били лоши, полицаите и военните взимат от парите ви за пенсии... сао политиците са невинни...

и не бъди сигурен дали нещо може или не може да стане... критичната маса на гладните скоро ще се "попълни"...
(за справка - виж ми подписа)...

[Gaspode]

Пълни глупости говорите с Маготича!
Пенсионната ни сис в момента се гради върху 3 стълба. 1- НОИ; 2- ДЗПО; 3- напълно доброволно. Идеята е, че НОИ ще плаща все по-малки пенсии от общото канче, защото работещи и пенсионери като бройка почти се изравняват и ако трябва да се работи по тая схема би трябвало един работещ да плаща(като вноска в НОИ)една пенсия, а не като сега някакви си вноска. Затова и я реформираха системата в тристълбна. НОИ ти осигурява около 40% от заплатата(стандарта) която вземаш сега; ДЗПО(2-ри стълб) ти осигурява другите 40%, а 3-тия вече е въпрос и на лична ангажираност/отговорност и, ако всичко сработва добре, то би трябвало да няма никакви проблеми. Проблем обаче се оказва времето, пенсионните фондове не могат да умножат парите по личните партиди в задоволителни количества, след борсовата криза даже стопиха натрупаните печалби...С цел подпомагане на пенсионната система беше създаден сребърен фонд, който за съжаление се използва като кръпка на бюджета: iordanmateev.blogspot.com/2010/06/blog-post_14.html
И сега на дневен ред е "национализацията" на частни партиди от втори стълб(миналата година по това време), увеличаване на възраст и куп други безсмислени щуротии като упражнението с плащане на вноските от държавните служители. ОК, може да е справедливо, но точно в тоя момент, лично на мен, ми е подозрително, защото: вноските за фонд "Пенсии" се разпределят между работодателите и осигурените лица в съотношение - xn--2011-f4df8acr0bcxk4a.com/?page_id=113
Сиреч, в НОИ ще влезе една и съща сума - файда за пенсионната сис йок. Още повече пък, че вДянков каза, че заплатите на държавните служители ще бъдат компенсирани със същата сума дадена за лична вноска!!?!! Нито бюджета, нито НОИ печели нещо! Е, каква е целта на упражнетието? Не знам. Едно е ясно, днес, когато обикалях по селата мнозина коментираха "риформата" и бяха убедени, че шапкарите(военните) са тунеядци и търтеи, които не стига че нищо не внасят, а и се пенсионират по-рано, някой сметнал че един ранно пенсиониран изяждал парите за пенсия на 15 нормални човека!!! Но комент дет съ вика. Ма, като ви гледам тука кви ги плещите...
Пустата му Фукушима, не спря ли с това бълване на радиация?!

Ку не беше ти, БоЕВ, щях да си умра със затворени очи
Не виждам сми да ми обясняваш очевидни неща. Там няма да се намери решение, нито дори проблема. А проблемът с пенсионната реформа е, според мен, в това, че цялата работа си е била една голяма лъжа поначало. По принцип замисълът винаги е бил вноските да се инвестират и ти да получаваш пенсия от натрупаните печалби. Но това не се е случвало никога на практика. Винаги работещите в момента с вноските си са плащали пенсиите на пенсионерите. Лъжата е била, че като внасяш цял живот си осигуряваш пенсията. Няма такова нещо и това лъсна наедно с демокрацията или там горе-долу по същото време. Та тогава се случи втората лъжа с тия три стълба. Още тогава беше ясно, че за малко време и с малки вноски вторият стълб няма да може да осигури смислена пенсия. Особено за първа и втора категория труд, въпреки по-високите им вноски. Просто времето е малко. И се знаеше предварително, не е трудно да се сметне, но си ни лъжеха. За третия стълб не говоря въупште - там няма никаква разлика дали ще се осигуряваш в трети стълб или ще си инвестираш парите сам, във взаимен фонд или по какъвто там начин решиш. Това, бтв, е единственият смислен начин да си осигуриш старините, но изисква дисциплина и планиране отрано, когато обикновено не се и сещаш за такива неща като пенсия. Та така - получава се параграф 22. Вторият стълб не си върши работата, щото там отива малка вноска и за малкото време не може да докара смислена доходност. А отива малка вноска, защото по-голямата част отива в бездънната каца наречена първи стълб и покрива пенсиите на сегашните пенсионери. И, ако не се осигуряваш сам в трети, четвърти или петдесети стълб, накрая пак опираш до НОИ-то. И сегашната тъй наречена реформа си е същата опашата лъжа. Просто на никое от правителствата, не само у нас, не им стиска да кажат истината. Няма пенсии в момента, няма и да има. Това, което НОИ-то плаща, си е чиста социална помощ. Тя (би трабвало да) се плаща от бюджета, а не от пенсионен фонд. Пенсионния фонд, ако го има, трябва да натрупва доходност за нашите пенсии. Иначе не е пенсионен фонд. И най-добре да се премахне и осигуряването на старините да си стане отговорност лична. Демек махаме първия стълб, щото той не е пенсия а помощ. По-точно не го махаме, ами го прехвърляме където му е мястото. Махаме втория, щото човек сам трябва да може да реши дали ще си харчи парите сега до стотинка или ще спестява за пенсия, или ако го оставяме го правим наистина пенсионен фонд. А ако чавека иска да спестява - да ползва този трети стълб или да си търси начин. Ако не иска - проблемът е негов. Тва е.
Същото го казвам и по-нагоре, ама кой да чете...

А темата въобще не е за пенсионната реформа. Ама карай да върви...

[Gaspode]

Няма да стане... след 97 не могат да се съберат толкоз хора навън... друг начин?

абе ти що се заяждаш?
аз нищо не предлагам, май не разбра...
обяснявам ти как отново ни баламосват...
и как се вързват(е) всички на медийни номерца...
стари комунистически номера - лекарите били лоши, полицаите и военните взимат от парите ви за пенсии... сао политиците са невинни...

и не бъди сигурен дали нещо може или не може да стане... критичната маса на гладните скоро ще се "попълни"...
(за справка - виж ми подписа)...

Ми аз пък не виждам да се заяжда. Пита, човекът, за рабожещо решение. Че ни баламостват го знаем. Не си сал ти единствен, дет` не се връзваш на медийни номерца. Тва го казвам, за да не се чустваш самотен и изоставен
Та какъв друг начин има освен излизането на площадите? И освен чакането на следващите избори? Някой знае ли?

[сър Айвънхоу]

Ми аз пък не виждам да се заяжда. Пита, човекът, за рабожещо решение. Че ни баламостват го знаем. Не си сал ти единствен, дет` не се връзваш на медийни номерца. Тва го казвам, за да не се чустваш самотен и изоставен
Та какъв друг начин има освен излизането на площадите? И освен чакането на следващите избори? Някой знае ли?

ок де, не се заяжда, ама нещо параноясах в тоя клуб напоследък...

следващите избори пак няма да дадат решение, защото ще ни предложат същото меню, че може и по-лошо да е... и пак ще изберат същите главанаци...

всъщност има само един смислен път, но той е немислим просто
но ще го спомена: да започнат все повече хора да си търсят правата, да засипват управляващите на всички нива с жалби, искания, съдебни дела... ако това не помогне, да преориентират жалбите към брюксел...

проблемът е, че страхът е голям... особено в малките градчета... там няма как да си отстояваш правата... повярвайте ми, опитал съм го и не съм успял...

тъй че... само трябва да се "вдигне народа"... друга оправия няма...
щото всичките "вдигания" от 1989 година насам (може би само без онова при Кристал) бяха добре организирани и режисирани от едни и същи "продуценти"... тия, дето управляваха до '89-та...

[itcome]

В тъпо... идеята ми е много проста...
Всеки приказва за осъждане. Фейсбук е огромен ресурс. Справеливи каузи събират хиляди хора за подкрепа. Никой от тях обаче няма да излезне на площада. Много обаче биха отделили 5 - 10 лева, да речем, за такава кауза, ако е подплатена с добро внушение и финансова логика и организация отзад...
Как ти се струва?

[сър Айвънхоу]

В тъпо... идеята ми е много проста...
Всеки приказва за осъждане. Фейсбук е огромен ресурс. Справеливи каузи събират хиляди хора за подкрепа. Никой от тях обаче няма да излезне на площада. Много обаче биха отделили 5 - 10 лева, да речем, за такава кауза, ако е подплатена с добро внушение и финансова логика и организация отзад...
Как ти се струва?

щом никой не иска да излезе на площада, то ще си седим и ще си ги траем... това е...
тия от фейсбук не разбират... щото на тях главите им са от бук...

[shshtt]

В тъпо... идеята ми е много проста...
Всеки приказва за осъждане. Фейсбук е огромен ресурс. Справеливи каузи събират хиляди хора за подкрепа. Никой от тях обаче няма да излезне на площада. Много обаче биха отделили 5 - 10 лева, да речем, за такава кауза, ако е подплатена с добро внушение и финансова логика и организация отзад...
Как ти се струва?

изпуснах нишката на разговора....
за какво да се събират пари?

а за фейсбук протестите съм на мнението на айвън - за никакъв чеп не стават ако не се стигне до излизане на площада
фейсбук е идеален за организация и координация на действия, но ако си остане на ниво чешане на езици и подписи - дреме му на някой какво става в отвъдното

[itcome]

За много елементарна идея - да си платиш за да стачкуват вместо теб...

[сър Айвънхоу]

фейсбук е идеален за организация и координация на действия, но ако си остане на ниво чешане на езици и подписи - дреме му на някой какво става в отвъдното

гледай сега... аз имах малко по-различна логика:
щом не е излязъл, значи, или му е добре така и само си показва някакво дребно недоволство, или не го интересува какво всъщност се случва, но "участва", защото и други участват...

[сър Айвънхоу]

За много елементарна идея - да си платиш за да стачкуват вместо теб...

еее, това вече звучи напълно несериозно...
извинявай, ама... дори е цинично...

п.п. всъщност, вече напълно разбрах, защо това от '97-ма няма да се повтори...

[itcome]

Знам че е цинично.
За какво ли не плащаме обаче:
-за пенсии, които няма да вземаме
-за здравни, които не ползваме ефикасно
-30 и нам колко си процента от заплатата за какви ли не неща... още малко повече от работодателите.

-застраховки на колите (едните задължителни)
-топлинно счетоводство (напълно задължително)
-най скъпите мобилни оператори
(не ми се пише всичко ... кажи ми по какъв ли не начин ти дерат кожата).

Ако обаче ти кажа дай 20 лева на месец, за да може някоя организация, група, човек, нам си какво... да защитава правата ти... не го приемаш...
Защо?

... или да го кажа иначе, след като държавата не иска да осъди политик, защо не го направим ние?

[shshtt]

Знам че е цинично.
За какво ли не плащаме обаче:
-за пенсии, които няма да вземаме
-за здравни, които не ползваме ефикасно
-30 и нам колко си процента от заплатата за какви ли не неща... още малко повече от работодателите.

-застраховки на колите (едните задължителни)
-топлинно счетоводство (напълно задължително)
-най скъпите мобилни оператори
(не ми се пише всичко ... кажи ми по какъв ли не начин ти дерат кожата).

Ако обаче ти кажа дай 20 лева на месец, за да може някоя организация, група, човек, нам си какво... да защитава правата ти... не го приемаш...
Защо?

... или да го кажа иначе, след като държавата не иска да осъди политик, защо не го направим ние?

интересно..
естествено в началото се възмутих
но от друга страна тези които работят трябва да продължат да го правят, а това е невъзможно ако ходят по стачки - ще ги уволнят
в същото време има сума ти безработен народ дето с кеф ще откликне хем от цялото си сърце в подкрепа на идеята
ама с тия пари ще има за транспорт и цигари което си е далавера от всякъде, демек не се набутва с непосилни разходи само ще си прави кефа да прави каквото му се прави

хм, не звучи никак зле са ти кажа, прекрасна идея