Страница 2 от 2

Публикувано на: 06.10.12, 10:36
от Амаранта
Мнемозина написа:
Амаранта написа: Ех, колко сме срамежливи...:lol:

мен пък ме се срам да напиша, че според мен, духовният напредък в последните години е огромен - може би, като гледаш повърхността - медийни герои, корпоративна "култура" и прочее, не личи, но сега, като цяло, хората са много по-морални, по-склонни да отговарят пред собствената си съвест, много по-смирени, по-възприемчиви, по-чисти. това е духовност, поне така я разбирам аз ;) Вярно, че нашето поколение изостава малко в това отношение, но предните са още по изостанали - генезис, какво да се прави. ;)
Това прозвуча малко плакатно.
Пък и нали за нашето поколение говорим, не за хората изобщо.

Понякога ми се иска да питам кога за последно са ви омеквали краката пред картина? Примерно, или от нещо друго от този род. Стихотворение, музика... :bigsmile:
плакатно - неплакатно - тва е.:lol:

но бих искала сега тука да поспорим на тема духовност -
и преди съм писала, че леко ме смущава това, че ги свеждаш само до умение за общуване с изкуството.

има прекалено много хора (в бг не толкова много, но по света-да), които са бедни, неграмотни и живеят в ужасни условия. по цял ден, или търсят нещо за ядене, или вършат някаква изтощителна работа по 16часа на ден, много ясно че не може да става дума за четене на книги, посещение на театри, на лувъра и прочее...

та - тези хора, при тези условия, могат ли да имат духовност?

кое ги прави хора въобще?

според мен - човекът си е така създаден - да има душа, и да я развива по време на целия си житейски път, независимо от обстоятелствата, изкуството също произхожда от природата на човека,

затова го има и в най-първобитните общества, винаги го е имало, независимо от нивото.
затова има и чалга - колкото и порнографски да изглежда, пак е нещо повече от чистата порнография, мислила ли си върху това? - ако само сексът и парите бяха достатъчни, порното щеше да е достатъчно.

но си мисля и друго...има нещо, което може да се нарече дух, или "божествена искра", и което го има във всеки,
и това, дали си извисен духовно, се определя от това, доколко можеш да действаш, съобразно това, божественото, вътре в теб. всички знаем имаме мярка за добро и зло и прочее, но не всеки винаги има силата и смелостта да постъпва според вътрещното си знание .

В тази връзка се сетих за една история: познавам един човек от село, за нашия клуб е 30-40г. някъде - събра се с една жена, тя доведе у тях големият си син, оказа се проблемно момче - хваща се на работа за ден-два, вижда му се трудно и се отказва, краде; този, когото познавам, дето му се пада пастрок, се оказа непрекъснато забъркан в неприятности - викат го в полицията, непрекъснато плаща обезщетения на пострадали, отделно, че хлапакът краде и от него (а той е музикант, свири на акордеон, и го търсят много по сватби насам-натам, така че припечелва добре кат за на село) ...
хората от селото му се чудят на акъла, веднъж чух един комшия да го пита "защо си взе тази беля на главата, изгони я тая с копелето и да си видиш живота", а той: "не мога, длъжен съм да го гледам - когато бях млад, една забременя от мен, оставих я, и тя остави детето в дом - момче било, моят син са го отгледали чужди хора, сега аз трябва да отгледам и възпитам едно чуждо дете. имам дълг, трябва да го платя."

- ето това за мен означава духовен човек - има грях, има покаяние, има изкупление. реално действие, а не само съпричастие и съпреживяване. това за мен означава извисеност в много по-голяма степен, от това да рониш сълзици на концерт на виенската филхармония, примерно, или да припадаш от възторг в лувъра пред джокондата.

общуването с високото изкуство също е хубаво нещо,
но не може да се каже, че всеки, който го разбира и чувства, е извисен духовно,
също така, не може да се каже и че всеки, който не го разбира и не го чувства, не е извисен духовно.
няма такава мярка.

Публикувано на: 06.10.12, 11:03
от Мнемозина
Амаранта написа:

плакатно - неплакатно - тва е.:lol:

но бих искала сега тука да поспорим на тема духовност -
и преди съм писала, че леко ме смущава това, че ги свеждаш само до умение за общуване с изкуството.

има прекалено много хора (в бг не толкова много, но по света-да), които са бедни, неграмотни и живеят в ужасни условия. по цял ден, или търсят нещо за ядене, или вършат някаква изтощителна работа по 16часа на ден, много ясно че не може да става дума за четене на книги, посещение на театри, на лувъра и прочее...

та - тези хора, при тези условия, могат ли да имат духовност?

кое ги прави хора въобще?

според мен - човекът си е така създаден - да има душа, и да я развива по време на целия си житейски път, независимо от обстоятелствата, изкуството също произхожда от природата на човека,

затова го има и в най-първобитните общества, винаги го е имало, независимо от нивото.
затова има и чалга - колкото и порнографски да изглежда, пак е нещо повече от чистата порнография, мислила ли си върху това? - ако само сексът и парите бяха достатъчни, порното щеше да е достатъчно.

но си мисля и друго...има нещо, което може да се нарече дух, или "божествана искра", и което го има във всеки,
и това, дали си извисен духовно, се определя от това, доколко можеш да действаш, съобразно това, божественото, вътре в теб. всички знаем имаме мярка за добро и зло и прочее, но не всеки винаги има силата и смелостта да постъпва според вътрещното си знание .

В тази връзка се сетих за една история: познавам един човек от село, за нашия клуб е 30-40г. някъде - събра се с една жена, тя доведе у тях големият си син, оказа се проблемно момче - хваща се на работа за ден-два, вижда му се трудно и се отказва, краде; този, когото познавам, дето му се пада пастрок, се оказа непрекъснато забъркан в неприятности - викат го в полицията, непрекъснато плаща обезщетения на пострадали, отделно, че хлапакът краде и от него (а той е музикант, свири на акордеон, и го търсят много по сватби насам-натам, така че припечелва добре кат за на село) ...
хората от селото му се чудят на акъла, веднъж чух един комшия да го пита "защо си взе тази беля на главата, изгони я тая с копелето и да си видиш живота", а той: "не мога, длъжен съм да го гледам - когато бях млад, една забременя от мен, оставих я, и тя остави детето в дом - момче било, моят син са го отгледали чужди хора, сега аз трябва да отгледам и възпитам едно чуждо дете. имам дълг, трябва да го платя."

- ето това за мен означава духовен човек - има грях, има покаяние, има изкупление. реално действие, а не само съпричастие и съпреживяване. това за мен означава извисеност в много по-голяма степен, от това да рониш сълзици на концерт на виенската филхармония, примерно, или да припадаш от възторг в лувъра пред джокондата.

общуването с високото изкуство също е хубаво нещо,
но не може да се каже, че всеки, който го разбира и чувства, е извисен духовно,
също така, не може да се каже и че всеки, който не го разбира и не го чувства, не е извисен духовно.
няма такава мярка.
В целия ти постиг нещата се разместват няколко пъти и първото объркване идва от там, че защитаваш "богатата" бездуховност чрез "бедната" духовност.

Не питам онзи изтерзан акордеонист от село защо не припада пред Джокондата.
То всъщност и вас тук не попитах, нищо, че Айвъна бързичко ми отговори. :lol:
Но точно в тези, обратните на човека от село случаи така нареченото високо изкуство се оказва пробен камък.
И не говоря за това дали ходиш "богато" на концерти на Виенската филхармония, а дали изобщо се признава съществуването на нещо такова като високо изкуство.
Да ми говориш за чалгата като за изкуство, това е сигурен белег на либералност, може би и на известно снизхождение - но така дълбоко подценяваш нейната същност; тя е в основата си анти на всичко това, идеологията й е обратна. Тя дори не е "ниското" на "високото" - тя се превърна във "всичкото" на жизнената ни среда. Тя е днешният соцреализъм. Без да го осъзнаваме, което е още по-зле.
И вече изобщо не се знае кое какво е. Щом е поезия, която звучи сериозно - значи е Истинска поезия, дори и да е Камелия Кондова или Недялко Йорданов; щом ходиш на симфонични концерти, си извисен и грамотен (дори и да ти свирят музика от компютърни игри) и т.н.

Става дума за желанието да търсиш. И дали си способен да приемеш, че винаги има нещо повече. Че все пак нещо високо съществува.
Ето това е въпросът - колко хора го имат. Онзи акордеонист със сигурност го има.

Публикувано на: 06.10.12, 11:12
от сър Айвънхоу
да обобщим:
висшето изкуство и ценности са за хора без работа!... това е...

Публикувано на: 06.10.12, 11:13
от Амаранта
Мнемозина написа:
Добре де, откъде, да му се не види, се взимат нещата и правописните грешки в новините?
еми - от живота сигурно се вземат, едва ли ги измислят,
но по-важното е как живеят повечето хора, "обикновените хора", така да се каже.

пп за правописните грешки, не свикна ли вече?:lol:

дъщеря ми често пише разказчета разни и ми ги праща по скайпа, когато съм на работа - все има по някоя правописна грешка, но като цяло се ядва. веднъж ми изпрати един текст, пълен с грешки - по 2-3 на изречение, хванах се за главата направо. после, вкъщи я питам какво е станало, защо с толкова грешки, а тя се плесна по челото и вика "изключила съм си спел-чек-а, без да разбера кога"- лошо ми стана "това ли е истинското ти писане?"- викам, а тя тръгна да ме убеждава, че не било така, просто се била предоверила на компа, не внимавала много като пише, защото очаквала да и подчертае грешните думи "пък и той само показва грешките, не казва как да ги поправиш, ако толкова не вярваш, виж ми домашните, контролните, тетрадките" и т.н. ...съгласих се някак накрая.:shy:

Публикувано на: 06.10.12, 11:17
от сър Айвънхоу
Амаранта написа: дъщеря ми често пише разказчета разни и ми ги праща по скайпа, когато съм на работа - все има по някоя правописна грешка, но като цяло се ядва. веднъж ми изпрати един текст, пълен с грешки - по 2-3 на изречение, хванах се за главата направо. после, вкъщи я питам какво е станало, защо с толкова грешки, а тя се плесна по челото и вика "изключила съм си спел-чек-а, без да разбера кога"- лошо ми стана "това ли е истинското ти писане?"- викам, а тя тръгна да ме убеждава, че не било така, просто се била предоверила на компа, не внимавала много като пише, защото очаквала да и подчертае грешните думи "пък и той само показва грешките, не казва как да ги поправиш, ако толкова не вярваш, виж ми домашните, контролните, тетрадките" и т.н. ...съгласих се някак накрая.:shy:
тия компове ни развалиха...
навремето умножавах на ум четирицифрени числа... сега... не мога да събера едноцифрени без ексела...

Публикувано на: 06.10.12, 12:07
от fuego
сър Айвънхоу написа:

аз, явно живея в друг свят...
+1

Публикувано на: 12.10.12, 20:16
от Амаранта
Мнемозина написа:
Амаранта написа:

плакатно - неплакатно - тва е.:lol:

но бих искала сега тука да поспорим на тема духовност -
и преди съм писала, че леко ме смущава това, че ги свеждаш само до умение за общуване с изкуството.

има прекалено много хора (в бг не толкова много, но по света-да), които са бедни, неграмотни и живеят в ужасни условия. по цял ден, или търсят нещо за ядене, или вършат някаква изтощителна работа по 16часа на ден, много ясно че не може да става дума за четене на книги, посещение на театри, на лувъра и прочее...

та - тези хора, при тези условия, могат ли да имат духовност?

кое ги прави хора въобще?

според мен - човекът си е така създаден - да има душа, и да я развива по време на целия си житейски път, независимо от обстоятелствата, изкуството също произхожда от природата на човека,

затова го има и в най-първобитните общества, винаги го е имало, независимо от нивото.
затова има и чалга - колкото и порнографски да изглежда, пак е нещо повече от чистата порнография, мислила ли си върху това? - ако само сексът и парите бяха достатъчни, порното щеше да е достатъчно.

но си мисля и друго...има нещо, което може да се нарече дух, или "божествана искра", и което го има във всеки,
и това, дали си извисен духовно, се определя от това, доколко можеш да действаш, съобразно това, божественото, вътре в теб. всички знаем имаме мярка за добро и зло и прочее, но не всеки винаги има силата и смелостта да постъпва според вътрещното си знание .

В тази връзка се сетих за една история: познавам един човек от село, за нашия клуб е 30-40г. някъде - събра се с една жена, тя доведе у тях големият си син, оказа се проблемно момче - хваща се на работа за ден-два, вижда му се трудно и се отказва, краде; този, когото познавам, дето му се пада пастрок, се оказа непрекъснато забъркан в неприятности - викат го в полицията, непрекъснато плаща обезщетения на пострадали, отделно, че хлапакът краде и от него (а той е музикант, свири на акордеон, и го търсят много по сватби насам-натам, така че припечелва добре кат за на село) ...
хората от селото му се чудят на акъла, веднъж чух един комшия да го пита "защо си взе тази беля на главата, изгони я тая с копелето и да си видиш живота", а той: "не мога, длъжен съм да го гледам - когато бях млад, една забременя от мен, оставих я, и тя остави детето в дом - момче било, моят син са го отгледали чужди хора, сега аз трябва да отгледам и възпитам едно чуждо дете. имам дълг, трябва да го платя."

- ето това за мен означава духовен човек - има грях, има покаяние, има изкупление. реално действие, а не само съпричастие и съпреживяване. това за мен означава извисеност в много по-голяма степен, от това да рониш сълзици на концерт на виенската филхармония, примерно, или да припадаш от възторг в лувъра пред джокондата.

общуването с високото изкуство също е хубаво нещо,
но не може да се каже, че всеки, който го разбира и чувства, е извисен духовно,
също така, не може да се каже и че всеки, който не го разбира и не го чувства, не е извисен духовно.
няма такава мярка.
В целия ти постиг нещата се разместват няколко пъти и първото объркване идва от там, че защитаваш "богатата" бездуховност чрез "бедната" духовност.

Не питам онзи изтерзан акордеонист от село защо не припада пред Джокондата.
То всъщност и вас тук не попитах, нищо, че Айвъна бързичко ми отговори. :lol:
Но точно в тези, обратните на човека от село случаи така нареченото високо изкуство се оказва пробен камък.
И не говоря за това дали ходиш "богато" на концерти на Виенската филхармония, а дали изобщо се признава съществуването на нещо такова като високо изкуство.
Да ми говориш за чалгата като за изкуство, това е сигурен белег на либералност, може би и на известно снизхождение - но така дълбоко подценяваш нейната същност; тя е в основата си анти на всичко това, идеологията й е обратна. Тя дори не е "ниското" на "високото" - тя се превърна във "всичкото" на жизнената ни среда. Тя е днешният соцреализъм. Без да го осъзнаваме, което е още по-зле.
И вече изобщо не се знае кое какво е. Щом е поезия, която звучи сериозно - значи е Истинска поезия, дори и да е Камелия Кондова или Недялко Йорданов; щом ходиш на симфонични концерти, си извисен и грамотен (дори и да ти свирят музика от компютърни игри) и т.н.

Става дума за желанието да търсиш. И дали си способен да приемеш, че винаги има нещо повече. Че все пак нещо високо съществува.
Ето това е въпросът - колко хора го имат. Онзи акордеонист със сигурност го има.
аха, да.
ти на моя постинг ли отговаряш? чете ли го?

Публикувано на: 12.10.12, 20:17
от Амаранта
сър Айвънхоу написа:да обобщим:
висшето изкуство и ценности са за хора без работа!... това е...
и така може да се каже, а аз пиша ли пиша.:lol:

Публикувано на: 13.10.12, 13:12
от сър Айвънхоу
Амаранта написа:
сър Айвънхоу написа:да обобщим:
висшето изкуство и ценности са за хора без работа!... това е...
и така може да се каже, а аз пиша ли пиша.:lol:
чукчи писатель :blum:

Публикувано на: 13.10.12, 14:22
от Мнемозина
Амаранта написа: аха, да.
ти на моя постинг ли отговаряш? чете ли го?
Ми да.
Казано накратко, исках да ти припомня , че освен катарзис има и пойезис. :lol:

Публикувано на: 13.10.12, 14:23
от Мнемозина
сър Айвънхоу написа:да обобщим:
висшето изкуство и ценности са за хора без работа!... това е...
Аз бих казала, че човек обикновено успява да намери това, което така или иначе търси. :lol:

Публикувано на: 13.10.12, 16:28
от сър Айвънхоу
Мнемозина написа:
Аз бих казала, че човек обикновено успява да намери това, което така или иначе търси. :lol:
или да преведем:
Мнемозина написа: Ами ето! ЕТО! :mad: :hammer:

:lol::lol::lol:
:rotfl24:

Публикувано на: 13.10.12, 16:35
от Мнемозина
сър Айвънхоу написа:
Мнемозина написа:
Аз бих казала, че човек обикновено успява да намери това, което така или иначе търси. :lol:
или да преведем:
Мнемозина написа: Ами ето! ЕТО! :mad: :hammer:

:lol::lol::lol:
:rotfl24:
Това за какво го бяха писала, за онова, дето ти си го беше намерил?

Публикувано на: 13.10.12, 16:38
от сър Айвънхоу
Мнемозина написа:
Това за какво го бяха писала, за онова, дето ти си го беше намерил?
ъхъ :shy:


:blum::blum::blum: ля-ляля-ля-ля

Публикувано на: 13.10.12, 17:06
от Мнемозина
сър Айвънхоу написа:
Мнемозина написа:
Това за какво го бяха писала, за онова, дето ти си го беше намерил?
ъхъ :shy:


:blum::blum::blum: ля-ляля-ля-ля
Тъй де, да знам на какво се радваш. :blum:

Публикувано на: 14.10.12, 08:21
от Амаранта
Мнемозина написа:
Амаранта написа: аха, да.
ти на моя постинг ли отговаряш? чете ли го?
Ми да.
Казано накратко, исках да ти припомня , че освен катарзис има и пойезис. :lol:
ами ето - пак не ми отговаряш по същество, само че тук вече предполагаш, че съм забравила за пойезиса :winkw:

а аз пишех за това, че духовността няма пряка връзка с развития усет към изкуството.

иначе казано, ако един човек е честен, почтен, отговорен, състрадателен и жертвоготовен,
не може да се определи като духовно низш, само защото слуша поп-фолк. не казвам чалга, защото това понятие "чалга" вече многократно надхвърли стиловата си рамка (и не съм споменавала, че приемам чалгата за изкуство, само отбелзах, че строго погледнато, и там има някакъв вид наченки на абстрактност и метафоричност).

също така, не може да се твърди и обратното - че близостта с висшето изкуство, гарантира висша духовност - историята познава не един и двама меценати на изкуствата с окървавени ръце. за надменната изтънченост и фарисейщина дори няма отварям дума.

иначе съм 100% съгласна с това, което си написала за днешния соцреализъм, и даже ми стана приятно, че споменаваш камелия кондова в този контекст. ;)

Публикувано на: 16.10.12, 21:48
от Мнемозина
Амаранта написа:
ами ето - пак не ми отговаряш по същество, само че тук вече предполагаш, че съм забравила за пойезиса :winkw:

а аз пишех за това, че духовността няма пряка връзка с развития усет към изкуството.

иначе казано, ако един човек е честен, почтен, отговорен, състрадателен и жертвоготовен,
не може да се определи като духовно низш, само защото слуша поп-фолк. не казвам чалга, защото това понятие "чалга" вече многократно надхвърли стиловата си рамка (и не съм споменавала, че приемам чалгата за изкуство, само отбелзах, че строго погледнато, и там има някакъв вид наченки на абстрактност и метафоричност).

също така, не може да се твърди и обратното - че близостта с висшето изкуство, гарантира висша духовност - историята познава не един и двама меценати на изкуствата с окървавени ръце. за надменната изтънченост и фарисейщина дори няма отварям дума.

иначе съм 100% съгласна с това, което си написала за днешния соцреализъм, и даже ми стана приятно, че споменаваш камелия кондова в този контекст. ;)
Съвсем по същество ти отговарям, обаче ти си казваш това, че едното не води до другото задължително.
Пък аз ти казвам, че това е така, ако го гледаш към времето, когато заниманието с високо изкуство, познаването му и близостта до него е било престижно. Знам, и за Хенри Осми, и за Хитлер, и за кого ли не още. А, да, и Ленин с Апасионатата. О, и Сталин със Сулико. :grin:
В наше време обаче не е така - и точно затова в по-високите слоеве на обществото естетическият усет и идеята изобщо за съществуването на някакви по-сериозни и дълбоки неща се оказват тясно свързани с етическите критерии (мързи ме да прецизирам докрай, но общо взето става ясно за какво говоря).
Това ми е наблюдението и толкова. :bigsmile: