3o4o.net

4avdar4e написа:
Абе, Мнемо, стига си ми плюла в .... клавиатурата И аз през цялото време си мислех, че става въпрос за пошляпване на малки деца. При нас престана някъде около 6 година. Вече беше "голям мъж" и даже не даваше да го целувам по бузката на публични места. А потупването направо би било смачкване на достойнството. Но сега (на 13 без един месец) точно така от време на време замахвам с опакото, но си знаем, че е шега. Като се има предвид, че е по-висок от мен и носи 43 номер обувки... Нема начин просто. А с дребното сме на етап дърпане на ухо. Щото веднъж го шляпнах по дупето, и после два часа ме боля ръката. Добре ги храним, начи

Даа, много е важно да има добър материал за шляпане, иначе е трудно възпитанието.

Гаспод написа:че наистина може да се отгледа и възпита дете без да се използва насилие? Темата е провокирана от онази за внимателното каране и от последните два "почивни" дни, в които моята менажерия се опита за пореден път (неуспешно) да види сметката на двамата звероукротители... но ние не се дадохме. Резултата в момента е, може да се каже, равен - двете дзверчета се посбиха и поумориха, та в момента се приспиват с мама... а ние чакаме момента, в който те вече ще спят и ние ще можем напълно необезпокоявани да се отдадем на... мъртвешки сън. И така до утре... Единственото, което ни крепи, е че и те все някой ден ще порастнат и ще се оженят, да друг да им бере гайлето
Но да се върнем на темата де - може ли без насилие?

мисля не.

детето обичайно се пробва, редовно проверява дали полосата не се е изместила. а ние сме винаги нащрек, еле пък аз всеки опит го пресичам веднагически, малко уморително, но за сметка на това ефективно

това "не искам, "не сега", "не ми се спи", "Може ли по-късно", "сега ли трябва".... и др.подобни не вървят. като се каже нещо се действа веднага. в случай, че играта е безумна и не чуват е достатъчно да повиша тон и да обявя играта за закрита и баня/лягане на ред

това не пречи да мрънкат, особено на вън, "на другите деца виж как им позволяват еди какво си.......може ли и аз? и отговора обичайно е "Не"

а пляскането по дупето в ранна детска възраст в редки случаи е необходимо

както и вик "Сприиии"

vyara написа:И аз понякога се чудя дали не ги ограничавам много. Извеждам ги на разходка и се почва:
недей да ходиш там - кално е;
недей да се катериш нависоко - ще паднеш...
И като се чувам понякога как възпитавам с не-та и "недей", се питам дали не прекалявам... Това, което ми се вижда добро за тях, доколко е добро наистина

аз не ползвам думата "недей", нито пророкувам падане, беди, и т.н. ако не бъда слушана. вместо това казвам:

"кално е, внимавай да не се хлъзнеш, че ще заприличаш на прасе"

"не се качвай на най-високото, има малки деца които ще се опитат да направят същото и може да паднат"

"като си се качила толкова високо се дръж здраво и внимавай къде стъпваш"

недей ще паднеш/удариш/... не ми допада. някак причина-следствие са изцяло в негативен аспект

Dark написа: това не пречи да мрънкат, особено на вън, "на другите деца виж как им позволяват еди какво си.......може ли и аз? и отговора обичайно е "Не"

Уффф, тая реплика направо ми е "любима" Но нищо не смегчава сърцата наши На който не му харесва, да тръгва с тия дето разрешават

4avdar4e написа: Уффф, тая реплика направо ми е "любима" Но нищо не смегчава сърцата наши На който не му харесва, да тръгва с тия дето разрешават

ние май сме много коравосърдечни фамилии

нашият татко дава такива предложения, особено на щерката която се чувства безвещна в сравнение с девойките от ДГ

Dark написа: ние май сме много коравосърдечни фамилии

нашият татко дава такива предложения, особено на щерката която се чувства безвещна в сравнение с девойките от ДГ

Направо Крюели неккви

Ама, както някой каза по-горе, и ние човек. На всичкото отгоре и двамата са такива плямпала, че докато легнат понякога ми се иска да раздам кутията с лепенките

А това с "безвещието" (супер думичка!!!) ми е познато от наши приятели. Имат голям проблем: тяхната щерка (на огромните току-що навършени 4 години), има приятелка с "късен" татко. Голямо глезене, голямо обгрижване.. Уффф, чак като се сетя и ми става гадно. Е, тя се пробва да минава с номерата на приятелката си и да иска, иска, иска.... , ама не й минава номера. Но техните са младички и много тежко го преживяват. Та ние, като едни Адамсови същи , им набиваме мозък в канчетата...

ELBI написа:

endorfini написа: Не може да няма насилие, защото детето все още няма изграден характер, вкус и предпочитания.
Няма представа за опасности, полезни храни и етика. Не знае, че чалгата, сапунените
опери и Биг брадър му вредят и промиват мозъка.
Как да не плеснеш малката/я като въпреки забележките ти
изтичва пред автомобила да си вземе топката без да се огледа?

Определено има ситуации, когато едно шамарче е на място и подходящо. След като не слуша на забележката, обяснението защо не трябва да е така, след като 3-4 пъти повтаряш...

Обаче относно вкуса - предпочитам личния пример и говоренето. И забелязах, че децата виждат и разбират тези неща. Те не гледат сапунки и Биг Бръдър от 2-3 годишни, а до 7-8 годишни, спокойно може семейната среда да покаже кое се цени и кое е "хубаво" (щото това е друга тема). И забелязах, че ВЪПРЕКИ околната среда, децата не обичат чалгите и сапунките...и ББ. Имаха леки залитания, но все пак щях да се очудя, ако бяха много стерилни (щях да си мисля, че много добре са се научили да укриват...).

Такива ми ти работи :)

Те в училище /втори клас/ съучениците и като гледат Биг брадър
споделят видяното и тя иска да го гледа. Пък ти си говори колкото искаш.
И ако насреща е зодия лъв....?

Не отричам убежденията, но не всяко дете можеш да убедиш.
Със сестра и нямах никакви проблеми в това отношение.
Но лъвчето е толкова опърничаво, че не знам как да го укротявам.
Нали средата и възпитанието влияят? Е?!!!
И двете ги възпитаваме по един и същи начин, но явно за лъвовете
има специализирана литература. Знам ли!

Гаспод написа:

Set написа:Да.

Кво да? Ей ама си многословен начи... Немой се секириш - ще ти купим нова клавиатура ако, недай си боже, изтъркаш тази от писане

Да, мисля че могат да се възпитават. По източните светове не бият децата си.

Ела да видиш в английско говорящите страни как е въведено като стил.

Set написа:

Гаспод написа:

Set написа:Да.

Кво да? Ей ама си многословен начи... Немой се секириш - ще ти купим нова клавиатура ако, недай си боже, изтъркаш тази от писане

Да, мисля че могат да се възпитават. По източните светове не бият децата си.

Ела да видиш в английско говорящите страни как е въведено като стил.

Чай ся. Ти що само за боя се хвана? Нали говорим за насилие по принцип. Насилие ли е да го накараш да си легне точно когато гледа някой много интересен филм? Или въобще да го накараш да си легне? Та нали така му отнемаш правото сам да реши кога и колко да спи.
Примери има още бол...

Та пак да питам - може ли да има възпитание без насилие?

Тъй като в темата се говереше за "полезните" шамарчета, за тях се хващам и аз, за да споделя, че съм против шамареното възпитание.

А относно разсъждението:

Гаспод написа:

.....
Та нали така му отнемаш правото сам да реши кога и колко да спи.
Примери има още бол...

Сам може да решава зрелия човек. Докато порасне детето, родителите решават кое е добро за него и кое не / в най- широк смисъл на тези понятия/ като оказват съответното въздействие върху него, което ти приемаш за насилие. Пък за мен не е насилие, а регламент, който трябва да се спазва. Всички се съобразяваме с някакви правила и норми и ако това е насилие, то всички сме негови жертви. Явно тогава насилието в този му вид е част от живота. Според мен не е точно съобразяването с норми да се нарича насилие.

Много бързам и май не успях да изразя това, което мисля, достатъчно добре.

Гаспод написа:

Set написа:

Гаспод написа:

Set написа:Да.

Кво да? Ей ама си многословен начи... Немой се секириш - ще ти купим нова клавиатура ако, недай си боже, изтъркаш тази от писане

Да, мисля че могат да се възпитават. По източните светове не бият децата си.

Ела да видиш в английско говорящите страни как е въведено като стил.

Чай ся. Ти що само за боя се хвана? Нали говорим за насилие по принцип. Насилие ли е да го накараш да си легне точно когато гледа някой много интересен филм? Или въобще да го накараш да си легне? Та нали така му отнемаш правото сам да реши кога и колко да спи.
Примери има още бол...

Та пак да питам - може ли да има възпитание без насилие?

Да

Ама аз не го умея

Гаспод написа:
Та пак да питам - може ли да има възпитание без насилие?

Естествено, че щом глобализираш така нещата, отговорът ще е "не". Но на фона не тези обобщения, това не е фатално или лошо, защото всички упражняваме "насилие" върху околните и те върху нас по един или друг начин, както и обществото като цяло с неговите порядки, норми, морал и прочие, където за нормални се приемат ненормални неща и обратно. И изобщо, когато човек обобщава, нещата се размиват и ясни изводи едва ли може да има.

Set написа:

Гаспод написа:

Set написа:Да.

Кво да? Ей ама си многословен начи... Немой се секириш - ще ти купим нова клавиатура ако, недай си боже, изтъркаш тази от писане

Да, мисля че могат да се възпитават. По източните светове не бият децата си.

Ела да видиш в английско говорящите страни как е въведено като стил.

Е, ае сеа. Каква е културата там, Сет сан?

Remmivs написа:

Set написа:

Гаспод написа:

Set написа:Да.

Кво да? Ей ама си многословен начи... Немой се секириш - ще ти купим нова клавиатура ако, недай си боже, изтъркаш тази от писане

Да, мисля че могат да се възпитават. По източните светове не бият децата си.

Ела да видиш в английско говорящите страни как е въведено като стил.

Е, ае сеа. Каква е културата там, Сет сан?

Следното са ми го разказвали като "действителен случай", ама доколко е вярно незнам.
Та, натурализиран в Англия индиец по някакъв повод шибнал един шамар на отрочето си.
То, роденото в Англия, тича и се жали на бобтио, а таткито отнася глоба.
Води го обаче при баба и дядо на гости в Индиите, и там му спретва един хубав педах.
Малкия, непознавайки разликата в културите, отива и се жали на първия срешнат полицай, който на свой ред му тегли един бой задето не слушка баща си, та отгоре на всичко и недоволства.

Звеневия написа:

Гаспод написа:че наистина може да се отгледа и възпита дете без да се използва насилие?

И да и не...
В тая връзка се сещам за една арабска поговорка:

До 7 му бъди роб,
до 12 го направи свой приятел,
до 16 го превърни в свой слуга.

Лека седмица!

Извинявай, но лично аз бих перефразирала тази поговорка так:
До 7- бъди му приятел (откривай с него света),
до 12- бъди му наставник (научи го на навици- полезни при това),
до 16- позволи му да си кали волята- има болка, но ще се справи и с това,
на 18- пусни го на свобода!

И ако има и ти има какво да научиш от него- и двамата сте се справили!

Арабската не бих я приложила.

Гаспод написа:Мдаааа
Сложна е темата... тя ако беше лесна нямаше да ни тормози хич, нали

Насилие имах предвид... всякакво... и вербално и физическо и психически и там квито още видове има по класификацията.

И аз смятам, че не може без, за съжаление

Както винаги, проблемът е в поставянето на граници... кога оправданото възпитателно насилие се превръща в неоправдано такова? Кой може да прецени? Ние като родители не прекаляваме ли понякога? И в двете посоки - ту сме прекалено строги, ту наоборот Мен понякога ми става жал направо като такажа големия за нещо и го гледам колко навътре го приема... и ми струва сумати усилия да си удържа на думата и да не отменям наказание. А малкия е такъв артист... и такъв тарикат... с памук ще ни извади душиците

Остава да чакаме, както каза Незнайния, да си хванат пътя и да спрат с туй насилие над нас.. а дотогава - търпим

Мисля, че може без насилие, но ако го има, то е насочено по-скоро към нас самите, отколкото към децата. Родителите прибягват до насилие, когато са безсилни- повтаряш едно и също и.... то си знае своето; ти му казваш нещо, а то вече 1 час си тропа с крак и си знае своето; питаш го- защо така, а то - измисля отгово, на който ти няма какво да отговориш (а уж си по- голям), а то те гледа с големите си очи и съвсем по детски е доволно от резултата- победило те е... и така.
Ако се замислим за какво се прилага насилието, ще видим всъщност слабостт си. Дори да е за "тяхно добро"- пак не е препоръчително... Аз самата "само" съм плясвала по дупето моите, но пък после- мен ме е боляло повече......

"насилие"...
"насилие"....-корен "сила"
Според мен възпитанието е "борба" на силите...
А в борбата се калява характер...
и на детето ,и на родителя/възпитателя...
И двете са "личности"..и детето, и възрастният...

и зависи от средата...

Сет-а казва в далечния изток без бой минават.
ми да!
Ама там ценностите в семейството и в обществото се предават горе -долу непроменени и до ден днешен....
Разпределението на задълженията е различно.Оттам и очакванията.
Ама както Дарки посочи в парка се чува...:"на него как му дават,а ти на мен не!!!"...
като виждаш ,че може и по друг начин,как няма да поискаш?

схващате ли ми идеята?

Освен това ,не може да се очаква от едно дете да знае какви са или не са границите на поведение и пр...
няма начин...
те не мислят така...
дори да са изключително умни...

Ако ние не им покажем или поставим границите няма да могат да се развиват...
Обаче.... граници означава ,че могат и да се прескачат,нали?..
Оттам и "ножът с две остриета"...

Та...започва се с един малък малък периметър...
бебешката люлка...
можеш да ядеш,да спиш,да се търкаляш в люлката...
извън нея?
не можеш...
Нали?

че ние сме създадени със своего рода" насилие"...на клетъчно ниво...
оттам нататък....
не само възпитанието на децата се явява такова в една или друга форма...
а целият ни живот...,БЕ!

бой боййййй....;)

doktorka написа:..............
Ако ние не им покажем или поставим границите няма да могат да се развиват...
Обаче.... граници означава ,че могат и да се прескачат,нали?..
Оттам и "ножът с две остриета"...

Та...започва се с един малък малък периметър...
бебешката люлка...
можеш да ядеш,да спиш,да се търкаляш в люлката...
извън нея?
не можеш...
Нали?
..............

дааа, границата. ма тя еластична границата, расте с детето

проблема е, като родителите сложат границата на 1/2 ръка разстояние и почнат да убиват малко по малко увереността на детето и желанието му да открива света и да се бори

- Не тичай, ще паднеш...
- Ето видя ли, падна....



баланс. супер лесно да се каже и много трудно да се уцели. и това ако игнорираме част от неизвестните

doktorka написа:"насилие"...
"насилие"....-корен "сила"
Според мен възпитанието е "борба" на силите...

Освен това ,не може да се очаква от едно дете да знае какви са или не са границите на поведение и пр...
няма начин...
те не мислят така...
дори да са изключително умни...

Ако ние не им покажем или поставим границите няма да могат да се развиват...
Обаче.... граници означава ,че могат и да се прескачат,нали?..
Оттам и "ножът с две остриета"...

Та...започва се с един малък малък периметър...
бебешката люлка...
можеш да ядеш,да спиш,да се търкаляш в люлката...
извън нея?
не можеш...
Нали?

че ние сме създадени със своего рода" насилие"...на клетъчно ниво...
оттам нататък....
не само възпитанието на децата се явява такова в една или друга форма...
а целият ни живот...,БЕ!

бой боййййй....;)

Добре де- то естествения подбор и борбата за оцеляване- ок!
Обаче още от вкъщи ли да го "практикуваме", т.е. с нас ли трябва да се преборят?

Да им обясним нещата от живота, да им го покажем с примери (бол ), пък ние трябва да се "държим на положение". Иначе си остава като метод, обаче- не е удачен!

Сетих се за прословутия д-р Спок (имаше филм за него), как си "възпитаваше" децата- свобода, свобода на воля- то не беше алкохол, секс и всичко, което трябва да "избегнем". Да, ама само ако опита всичко това- може и да не успее да се пребори, пък то, като се обърне колата....

А и защо ли трябва...