3o4o.net

Мнемозина написа:

ELBI написа: Не забеляза ли, че в основната ми теза (или съм пропуснал да я напиша) споменах, че религията се нагажда към правилата за правилен/добър/здравословен живот на хората, а не обратното!!!

Религията е възникнала СЛЕД като са били утвърдени правилата за оцеляване. Не обратното!

Нещо такова- накратко

Без да споменаваме хладилници и кокошки

Не се ядосвай, де.
Нюансът е важен в случая.
Едното е балансът в природата - и човекът като част от него.
Другото е здравословният живот (за което говориш ти).

Хич не съм ядосан. Даже съм усмихнат

Сега не ме баламосвай с баланси и Активия данон...

ELBI написа:
Хич не съм ядосан. Даже съм усмихнат

Сега не ме баламосвай с баланси и Активия данон...

Именно, именно, за Активия данон говорех...

4avdar4e написа:

snowprincess написа:

Звеневия написа:търсеното въздействие на постите предколедни?

днес ли почват или се чудиш дали да ги подкараш

Искам да го видя това - Зв. и 40-дневни пости :rotfl24:

току виж решил да се пречиства и те изненадал:lol:

snowprincess написа:

4avdar4e написа:

snowprincess написа:

Звеневия написа:търсеното въздействие на постите предколедни?

днес ли почват или се чудиш дали да ги подкараш

Искам да го видя това - Зв. и 40-дневни пости :rotfl24:

току виж решил да се пречиства и те изненадал:lol:

И как точно ще се казвам после?

Звеневия написа:

snowprincess написа:

4avdar4e написа:

snowprincess написа:

Звеневия написа:търсеното въздействие на постите предколедни?

днес ли почват или се чудиш дали да ги подкараш

Искам да го видя това - Зв. и 40-дневни пости :rotfl24:

току виж решил да се пречиства и те изненадал:lol:

И как точно ще се казвам после?

Богоподобен

snowprincess написа: Богоподобен

админ на зочо

Звеневия написа:

И как точно ще се казвам после?

Мощите на Зв. Звеневи, предполагам.

Мнемозина написа:
Един от смислите на това е в баланса, природния баланс.
Човекът е част от природата. И доколкото религията определя също правилата на живота му, те служат и на това.
Нещо такова - накратко.

Мнемо, тук не става въпрос за религията на общество от ловци и кореносъбирачи, пък и дори да бяха всичките ловци, едвали биха нарушили баланса. Може да има някакава връзка с биологичният цикъл, което много ме съмнява, защото дребните породи(кози, овце) в тоя период са в напреднала бременост. Но и в това няма здрава логика, защото ражданията започват в края на Януари, а това е близо месец след падането на забраната. Нямам спомен къде точно го четох, но си има "спец. раздел" който уточнява какво е редно, и какво не, и по кое време. Нещо от сорта - да не се вари ярето в млякото на майката - еврейте са имали деликатес от сварено ярешко в козе мляко, друг "забранен деликатес" е яденето на ембриони. Ако диетата е щадяща добитъка, заради биологичен цикъл, тогава с какво да свържем пролетните( преди Великден) пости?! Тая работа с постите си е чисто разтоварваща, прочистваща диета установена чрез религиозна норма. Няма начин религията да се грижи само за душата без да я интересува здравината на тялото.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:
Един от смислите на това е в баланса, природния баланс.
Човекът е част от природата. И доколкото религията определя също правилата на живота му, те служат и на това.
Нещо такова - накратко.

Мнемо, тук не става въпрос за религията на общество от ловци и кореносъбирачи, пък и дори да бяха всичките ловци, едвали биха нарушили баланса. Може да има някакава връзка с биологичният цикъл, което много ме съмнява, защото дребните породи(кози, овце) в тоя период са в напреднала бременост. Но и в това няма здрава логика, защото ражданията започват в края на Януари, а това е близо месец след падането на забраната. Нямам спомен къде точно го четох, но си има "спец. раздел" който уточнява какво е редно, и какво не, и по кое време. Нещо от сорта - да не се вари ярето в млякото на майката - еврейте са имали деликатес от сварено ярешко в козе мляко, друг "забранен деликатес" е яденето на ембриони. Ако диетата е щадяща добитъка, заради биологичен цикъл, тогава с какво да свържем пролетните( преди Великден) пости?! Тая работа с постите си е чисто разтоварваща, прочистваща диета установена чрез религиозна норма. Няма начин религията да се грижи само за душата без да я интересува здравината на тялото.

Тя е и едното, и другото. Просто с Елби говорехме само за едното.
При това ще ти кажа, че не е много ясно кое е първенствуващото, защото сегашната тукашна религия идва и се наслагва върху предишни вярвания.

Ето, ще ти дам пример: това, че овцете и козите в този период са в напреднала бременност може да е вярно сега, но не винаги е било така. Когато животновъдите са спазвали празниците и те са определяли и стопанската им работа, овцете не са се заплождали преди Петковден или Димитровден. Изчисли сега кога трябва да роди една заплодена тогава овца и ще видиш, че се пада в края на Великите пости и вероятно около месец преди Гергьовден. Преди Гергьовден агнешко не се яде и тогава се пие първото мляко (тоест, дотогава не се и доят овцете).
Великден е преди Гергьовден, но тогава се отговява с птиче месо и яйца - пак според традицията. Тукашната.
Ясна ли съм или трябва още да обяснявам?
Питам, щото все пиша набързо...

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Кокошките ги разбирам аз, не се притеснявай.

Ивайло Петров, кокошата яхния и черната каракачанка - годежарка :rotfl24:

Ей, имаш ли старата редакция (издание) на "Преди да се родя и след това"?
Че ми се е дочела, а се оказа, че имам само новата редакция, която не ми пасва нещо...

А?

Мнемозина написа:
Тя е и едното, и другото. Просто с Елби говорехме само за едното.
При това ще ти кажа, че не е много ясно кое е първенствуващото, защото сегашната тукашна религия идва и се наслагва върху предишни вярвания.

Съгласен, но дори и да предвидим разминаването в календарите, сметката пак не се получава. Празниците/календара имат пряко отношение към земеделските работи, докато при животновъдите е малко по особено, тук нещата не стават по дата. Дребните породи се разгонват веднъж годишно, по различно време(не в един ден) и носят пет месеца - пресметни сама.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:
Тя е и едното, и другото. Просто с Елби говорехме само за едното.
При това ще ти кажа, че не е много ясно кое е първенствуващото, защото сегашната тукашна религия идва и се наслагва върху предишни вярвания.

Съгласен, но дори и да предвидим разминаването в календарите, сметката пак не се получава. Празниците/календара имат пряко отношение към земеделските работи, докато при животновъдите е малко по особено, тук нещата не стават по дата. Дребните породи се разгонват веднъж годишно, по различно време(не в един ден) и носят пет месеца - пресметни сама.

Сигурна съм, защото съм питала хора, които са гледали животни и са го спазвали това.
Не са събирали овцете с кочовете преди Димитровден.
От Димитровден до Гергьовден са шест месеца.
Сметката излиза напълно.

Може би овцете и те са били религиозни по онова време и са се разгонвали, когато трябва.

Звеневия написа:търсеното въздействие на постите предколедни?

Ми...кажи ми кат спец.
Кат настъпят постите...и жената почваше да готви за себе си, а аз за мен и за децата /след кат съм се върнал от бач ако съм се върнал.. /.
То толкова други мъки има на тоя свят...та тези ли точно.. доброволно?!
П.п. Правя мноу добър тиквеник между другото. По време на пости всичките и колежки и завиждаха.

Мнемозина написа:
Може би овцете и те са били религиозни по онова време и са се разгонвали, когато трябва.

Може!:-)

От Димитровден до Гергьовден са шест месеца.

Да, ама за един месец Гергьовденски курбан не става.

Сигурна съм, защото съм питала хора, които са гледали животни и са го спазвали това.

Не знем кой, какво и защо ти е разказвал, но знам аз какво съм правил. Налагало ми се е да се грижа целогодишно за овци, кози, крави, прасета, коне, магарета и всякакви пернати гадини. Хората ме познават и ме уважават като добър стопанин. Живея на село и няма селска работа която да ми се опъне и от която да не отбирам. Не се срамувам от факта че съм ринал лайна, доил крава и стригал вълна.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:
Може би овцете и те са били религиозни по онова време и са се разгонвали, когато трябва.

Може!:-)

От Димитровден до Гергьовден са шест месеца.

Да, ама за един месец Гергьовденски курбан не става.

Сигурна съм, защото съм питала хора, които са гледали животни и са го спазвали това.

Не знем кой, какво и защо ти е разказвал, но знам аз какво съм правил. Налагало ми се е да се грижа целогодишно за овци, кози, крави, прасета, коне, магарета и всякакви пернати гадини. Хората ме познават и ме уважават като добър стопанин. Живея на село и няма селска работа която да ми се опъне и от която да не отбирам. Не се срамувам от факта че съм ринал лайна, доил крава и стригал вълна.

Стига бе, не ми се вярва хич, религиозните ритуали да се въртят около здравословното състояние на животните.

п.п. Това не беше към теб, но нали този проблем чепкате, та да кажа.

Мнемозина написа: Бях открила един добър, но как се казваше... трябва да питам.

Мнемо, недей да продаваш на краставичар краставици, да говориш за въже в къщата на обесен и за икони и утвар на зет на реставратор :rotfl24:

БоЕВ написа: Не знем кой, какво и защо ти е разказвал, но знам аз какво съм правил. Налагало ми се е да се грижа целогодишно за овци, кози, крави, прасета, коне, магарета и всякакви пернати гадини. Хората ме познават и ме уважават като добър стопанин. Живея на село и няма селска работа която да ми се опъне и от която да не отбирам. Не се срамувам от факта че съм ринал лайна, доил крава и стригал вълна.

Ох, че си докачлив - и то си се докачил за нещо, дето не съм го казвала.
Имах предвид, че съм говорила с хора, които са си гледали добитъка и изобщо всичко са си правели според този календар. Акцентът е върху календара, нали разбираш.
А иначе наистина не знам за колко време става Гергьовският... то май не му се вика курбан, щото курбанът е варен, но може и на някои места така да му казват. Но те твърдяха това.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Бях открила един добър, но как се казваше... трябва да питам.

Мнемо, недей да продаваш на краставичар краставици, да говориш за въже в къщата на обесен и за икони и утвар на зет на реставратор :rotfl24:

Чакай да го изчисля кой е тоя сега, дето е всичкото това.

Мнемозина написа:

БоЕВ написа: Не знем кой, какво и защо ти е разказвал, но знам аз какво съм правил. Налагало ми се е да се грижа целогодишно за овци, кози, крави, прасета, коне, магарета и всякакви пернати гадини. Хората ме познават и ме уважават като добър стопанин. Живея на село и няма селска работа която да ми се опъне и от която да не отбирам. Не се срамувам от факта че съм ринал лайна, доил крава и стригал вълна.

Ох, че си докачлив - и то си се докачил за нещо, дето не съм го казвала.
Имах предвид, че съм говорила с хора, които са си гледали добитъка и изобщо всичко са си правели според този календар. Акцентът е върху календара, нали разбираш.
А иначе наистина не знам за колко време става Гергьовският... то май не му се вика курбан, щото курбанът е варен, но може и на някои места така да му казват. Но те твърдяха това.

Не съм докачлив! Да, календара се гледа, но един месец напред или назад не е от особено значение - капиши? Точно курбан се нарича - жертвоприношение. Бъркаш го с курбан чорба. Става въпрос за жертвата - трябва да е тревопасно, кротко и здраво животно. Болен и хилав курбан не се дава. С рибата е същото - хищна риба за курбан не се взема.

Mila написа:...Стига бе, не ми се вярва хич, религиозните ритуали да се въртят около здравословното състояние на животните.

п.п. Това не беше към теб, но нали този проблем чепкате, та да кажа.

Напротив - най-вероятно около това се въртят (или поне това е една от сериозните причини, след като установихме...хм - експерт постанови е по-точния израз, че ролята на хладилници и кокошки е вероятно на втори план )

Животните са свързани с храната на хората, което си е оцеляване.

Такива ми ти работи.

Мнемозина написа:

БоЕВ написа: Не знем кой, какво и защо ти е разказвал, но знам аз какво съм правил. Налагало ми се е да се грижа целогодишно за овци, кози, крави, прасета, коне, магарета и всякакви пернати гадини. Хората ме познават и ме уважават като добър стопанин. Живея на село и няма селска работа която да ми се опъне и от която да не отбирам. Не се срамувам от факта че съм ринал лайна, доил крава и стригал вълна.

Ох, че си докачлив - и то си се докачил за нещо, дето не съм го казвала.
Имах предвид, че съм говорила с хора, които са си гледали добитъка и изобщо всичко са си правели според този календар. Акцентът е върху календара, нали разбираш.
А иначе наистина не знам за колко време става Гергьовският... то май не му се вика курбан, щото курбанът е варен, но може и на някои места така да му казват. Но те твърдяха това.

Това, че ти си говорила а БоЕВ е доил е интересно и важно, но не ни връща 2-3000 години назад, нито пък ни дава някаква индикация дали и кога се е постило (особено е интересно да се погледне към този процес ПРЕДИ той да придобие религиозен отенък).

Все пак коментарите ви поне за мен бяха интересни и любопитни и съвпадаха като цяло с идеята, която споделих - че религията се е нагодила към съществуващата практика (нищо чудно да има някакви разлики все пак) и е облекла в религиозни дрехи практикувани дейности на хората.

БоЕВ написа:
Не съм докачлив! Да, календара се гледа, но един месец напред или назад не е от особено значение - капиши? Точно курбан се нарича - жертвоприношение. Бъркаш го с курбан чорба. Става въпрос за жертвата - трябва да е тревопасно, кротко и здраво животно. Болен и хилав курбан не се дава. С рибата е същото - хищна риба за курбан не се взема.

Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Мнемозина написа:...
Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Както и по време на брачни церемонии. По всяко време

ELBI написа: Това, че ти си говорила а БоЕВ е доил е интересно и важно, но не ни връща 2-3000 години назад, нито пък ни дава някаква индикация дали и кога се е постило (особено е интересно да се погледне към този процес ПРЕДИ той да придобие религиозен отенък).

Все пак коментарите ви поне за мен бяха интересни и любопитни и съвпадаха като цяло с идеята, която споделих - че религията се е нагодила към съществуващата практика (нищо чудно да има някакви разлики все пак) и е облекла в религиозни дрехи практикувани дейности на хората.

А може би ни връща?
Всъщност няма никакво значение кога точно се е постило преди 2-3000 години и дали изобщо се е постило.
Съвсем сигурно е, че вярванията и изобщо всякакви религиозни системи и прилежащите им правила и са следвали, и са организирали живота на хората. Всъщност всичко това е начин на живеене - в природата и чрез нея. Опит тя да бъде разбрана, омилостивена, да й се въздейства по някакъв начин и т.н.

ELBI написа:

Мнемозина написа:...
Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Както и по време на брачни церемонии. По всяко време

Просълзих се.
Това е положението.

Мнемозина написа:

ELBI написа: Това, че ти си говорила а БоЕВ е доил е интересно и важно, но не ни връща 2-3000 години назад, нито пък ни дава някаква индикация дали и кога се е постило (особено е интересно да се погледне към този процес ПРЕДИ той да придобие религиозен отенък).

Все пак коментарите ви поне за мен бяха интересни и любопитни и съвпадаха като цяло с идеята, която споделих - че религията се е нагодила към съществуващата практика (нищо чудно да има някакви разлики все пак) и е облекла в религиозни дрехи практикувани дейности на хората.

А може би ни връща?
Всъщност няма никакво значение кога точно се е постило преди 2-3000 години и дали изобщо се е постило.
Съвсем сигурно е, че вярванията и изобщо всякакви религиозни системи и прилежащите им правила и са следвали, и са организирали живота на хората. Всъщност всичко това е начин на живеене - в природата и чрез нея. Опит тя да бъде разбрана, омилостивена, да й се въздейства по някакъв начин и т.н.

Какво сега ме повтаряш с други думи? 200 евро копирайт!!!

Мнемозина написа:

ELBI написа:

Мнемозина написа:...
Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Както и по време на брачни церемонии. По всяко време

Просълзих се.
Това е положението.

Така е в началото. После мъжете се просълзяват и ... след това свикват със ситуацията.

ELBI написа: Какво сега ме повтаряш с други думи? 200 евро копирайт!!!

Чета те критично.
Вместо да си доволен как добре вниквам в написаното от теб...

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:
Не съм докачлив! Да, календара се гледа, но един месец напред или назад не е от особено значение - капиши? Точно курбан се нарича - жертвоприношение. Бъркаш го с курбан чорба. Става въпрос за жертвата - трябва да е тревопасно, кротко и здраво животно. Болен и хилав курбан не се дава. С рибата е същото - хищна риба за курбан не се взема.

Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Цъ, не е задължително, но тук вече има подбор и грижа - женските се оставят за подмяна(една овца на 7-8агнета вече е амортизирана), за по добра вълна, за повече мляко. Виж при турците нещата са по други, за тях не обелихме нито дума, макар че и те имат подобни практики и леко се разминават с наще. На "коч байрям" задължително се коли мъжко агне - винаги ми е било кеф да продавам на турци за тоя празник, не се пазарят, не се циганят, колкото кажеш - толкова, стига стоката да я бива.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:
Не съм докачлив! Да, календара се гледа, но един месец напред или назад не е от особено значение - капиши? Точно курбан се нарича - жертвоприношение. Бъркаш го с курбан чорба. Става въпрос за жертвата - трябва да е тревопасно, кротко и здраво животно. Болен и хилав курбан не се дава. С рибата е същото - хищна риба за курбан не се взема.

Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Цъ, не е задължително, но тук вече има подбор и грижа - женските се оставят за подмяна(една овца на 7-8агнета вече е амортизирана), за по добра вълна, за повече мляко. Виж при турците нещата са по други, за тях не обелихме нито дума, макар че и те имат подобни практики и леко се разминават с наще. На "коч байрям" задължително се коли мъжко агне - винаги ми е било кеф да продавам на турци за тоя празник, не се пазарят, не се циганят, колкото кажеш - толкова, стига стоката да я бива.

БоЕВ, ама ти ми говориш за сега, пък аз ти разказвам за преди 70-100 години. Примерно, защото на различните места това се е запазило и се е помнело до различно време.

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:
Не съм докачлив! Да, календара се гледа, но един месец напред или назад не е от особено значение - капиши? Точно курбан се нарича - жертвоприношение. Бъркаш го с курбан чорба. Става въпрос за жертвата - трябва да е тревопасно, кротко и здраво животно. Болен и хилав курбан не се дава. С рибата е същото - хищна риба за курбан не се взема.

Значи, това което знам със сигурност, е жертвата трябва да е мъжко животно, пардон. Особено на Гергьовден.

Цъ, не е задължително, но тук вече има подбор и грижа - женските се оставят за подмяна(една овца на 7-8агнета вече е амортизирана), за по добра вълна, за повече мляко. Виж при турците нещата са по други, за тях не обелихме нито дума, макар че и те имат подобни практики и леко се разминават с наще. На "коч байрям" задължително се коли мъжко агне - винаги ми е било кеф да продавам на турци за тоя празник, не се пазарят, не се циганят, колкото кажеш - толкова, стига стоката да я бива.

БоЕВ, ама ти ми говориш за сега, пък аз ти разказвам за преди 70-100 години. Примерно, защото на различните места това се е запазило и се е помнело до различно време.

Говоря по принцип Мнемо. За турците е точно определено - коч, а при нас не е, и единствената причина обредното животно да е мъжко, идва от грижа за стадото. Дали сега или преди 100,200 и повече години, технологията на създаване и подържане на стадото в максимално добър вид се постига по един и същи начин. Агнето да стане овца и да започнеш да имаш сметка от него, трябва да мине най-малко година и половина. А, това си е сериозно време и трябва да предвиш как ще се развият нещата - берекета днес, утре може и да не е толкова богат.

БоЕВ написа:

Говоря по принцип Мнемо. За турците е точно определено - коч, а при нас не е, и единствената причина обредното животно да е мъжко, идва от грижа за стадото. Дали сега или преди 100,200 и повече години, технологията на създаване и подържане на стадото в максимално добър вид се постига по един и същи начин. Агнето да стане овца и да започнеш да имаш сметка от него, трябва да мине най-малко година и половина. А, това си е сериозно време и трябва да предвиш как ще се развият нещата - берекета днес, утре може и да не е толкова богат.

Било е определено. Това ти казвам. Всяка жертва е имала строги правила, по които се е правела, за да "проработи". Само че това вече е позабравено.
И точно поради това грижата за стадото не е едниствената причина жертвата да е мъжка. Това е и част от цяла система от символи.
Когато говориш на ония отгоре, трябва да им говориш така, че да те разберат - и затова е тази строга система. Иначе е почти сигурно, че няма да те чуят.
Сега ще ми кажеш, че точно затова е измислена тази система - за да се пази стадото.
Пък аз ще ти отговоря, че нещата са вървели паралелно, едното е определяло другото и обратно, и като се замислиш, правилното провеждане на жертвоприношението би трябвало да подсигури благосклонността на Ония сили (според случая) и те да опазят стадото.
И така до безкрай.

Мдааа, след всичко, което прочетох тук,
най-после ми се изясни, че в оная притча за пастира и стадото нЕма никаква символика. Всичко си е съвсем буквално.

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:

Говоря по принцип Мнемо. За турците е точно определено - коч, а при нас не е, и единствената причина обредното животно да е мъжко, идва от грижа за стадото. Дали сега или преди 100,200 и повече години, технологията на създаване и подържане на стадото в максимално добър вид се постига по един и същи начин. Агнето да стане овца и да започнеш да имаш сметка от него, трябва да мине най-малко година и половина. А, това си е сериозно време и трябва да предвиш как ще се развият нещата - берекета днес, утре може и да не е толкова богат.

Било е определено. Това ти казвам. Всяка жертва е имала строги правила, по които се е правела, за да "проработи". Само че това вече е позабравено.
И точно поради това грижата за стадото не е едниствената причина жертвата да е мъжка. Това е и част от цяла система от символи.
Когато говориш на ония отгоре, трябва да им говориш така, че да те разберат - и затова е тази строга система. Иначе е почти сигурно, че няма да те чуят.
Сега ще ми кажеш, че точно затова е измислена тази система - за да се пази стадото.
Пък аз ще ти отговоря, че нещата са вървели паралелно, едното е определяло другото и обратно, и като се замислиш, правилното провеждане на жертвоприношението би трябвало да подсигури благосклонността на Ония сили (според случая) и те да опазят стадото.
И така до безкрай.

Ок - така да бъде! Календар използвам за отброяване на дните, работни-неработни. И ако се върнем отново на постите, то те, за мен са - мисията невъзможна. Намерил съм си успокоение в църковните писания - не е грешно това което влиза в устата, грешно е това което излиза от нея.