Страница 2 от 2

Публикувано на: 26.10.06, 15:47
от ELBI
БоЕВ-ски написа:
ELBI написа:
Anonymous написа: Елби, ловът не е само спорт! Той е и бизнес, политика и тнт. Прав е Гаспод, че ловците се грижат най-добре, и това е така защото те подържат средата на живот, големината на популациите, защото прекомерното развитие на един вид води до намаляването или изчезването на друг. Резерватите са последната крачка за спасение на почти унищожени и изчезнали видове. В Африка например най-много слонове се избиват точно заради това, че пречат на земеделците, унищожават посевите и реколтата, идентичен е и случая с кенгуру в Австралия. А освен набавянето на храна в миналото, ловът е имал и други предназначения, като едно племе в Африка, където за да получиш правото да се ожениш е трябвало да отидеш сам в саваната само с копие и да донесеш не повредена кожа от лъв.
Другарю - като се зачетеш ФНИМАТЕЛНО, ще видиш отбелязаните точици за бизнеса и политиката. Както и историческите корени на лова - определено навремето ловуването е било влязло при хората и със социалните си цели (навсякъде по света има социални/етнографски обичаи и обреди свързани с животни, земеделска продукция и т.н.)
Опс, пропуснал съм да се обознача!:oops:

Да, Елби, чета Фнимателно, дори и между редовете когато е необходимо! Признавам, бивате в словестната еквилибристика. Мнението ми е обобщение на всичко което си написал. А от написаното изпъква твърдението, че ловът е спорт с тенденция към изчезване. Ловният "бизнес" не е само продажбата на оръжие и боеприпаси, а включва и дивечовъдните стопанства, които нямат нищо общо с резерватите. Хората са ловували много преди копието и продължават да го правят и след неговото изчезване. Това, че приматитие и в частност шимпанзетата не притежават копия не ги прави автоматично по-лоши ловци и по-малко хищници! А оправданието да се избиват животни за това, че пречат на хората и стопанството направо е жалко и смешно(справка Мао и войната му срещу врабчетата, и последиците от тва).
О, БоЕВ - моето мнение, че МОЖЕ би ловът ще изчезне се базира на основата на тенденциита на обществото, но си признах, че е спекулативно и нарочно дадох за пример (нещо обратно) как в Щатите я няма логичната тенденция за по-строг контрол над оръжието. Т.е. - може и да не изчезне.

Иначе хич не съм съгласен, че хората, въоръжени с оръжия не са по-добри (не е автоматично, но е така - т.е. един некадърен ловец с копие е по-лош ловец от примат, но средно кадърен и добър ловец са с доста предимство пред приматите...) ловци. Аз по въпроса за избиване на животни за пречене - не съм писал и освен Мао, знам и примера с делтата на Дунав... Споменатото от мен имаше за пример (не даден) мечки стръвници и вълци, които нападат хора и животни. Толкоз.
БоЕВ-ски написа:На втората част от постинга ти няма да отговарям! Ще се направя, че не съм го прочел и го отдавам на по-особенното ти отношение към анонимните посетители.
Бе може и като не безкрайно сполучлив майтап да го таксуваш :P Със сигурност, нищо че бе към анонимка, не бях вложил лошо отношение... 8)

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 16:56
от Ржевски
ELBI написа: Темата "Лов - убиване на животни" и до колко това е цивилизовано не е темата вегетарианство, нито тема "Какви кофти хора са ловците".

Ловът е традиция, останала от необходимостта преди стотици години да се задоволява глада на хората. Днес е спорт. До колко този спорт е "хуманен", реден или не е друга тема. Както е и бикоборството и куп подобни спортове. В Англия забраниха, до колкото зная лова на лисици с кучета, макар да беше дългогодишна традиция. Най-вероятно след време и ловът ще бъде забранен, но това си е една моя спекулация на базата на развитието на човешките ценности и мислене (ала кой знае - ловът носи и не малко приходи и може и да не стане, както в Щатите заради ужасното силно оръжейно лоби няма скоро шанс да затруднят онези, които гърмят по училища и седянки!)

Аз лично не бих имал нищо против ловците да гърмят животните с приспиващи патрони, както когато се прави маркиране на животни за научни и изследователски цели. Хем онези се "кефят", че са уцелили животинчето, хем после то си живее. Следователно хич не мога да ти кажа, че съм фен на това да прекъснеш живота на тези същества, освен в случаите, когато има застрашени хора или животни и стопанство на хора.
Ловът не е и никога не е бил спорт. Поне според мен. Да кажеш, че ловът е спорт, е все едно да кажеш, че сексът е спорт.
До колко е "хуманен", Рем го е написал баш хубаво - онова в кланницата няма дори шанса на горското да не бъде уцелено, да избяга. Инак купуващият си пържоли е "чист и неопетнен". И има правото да сочи с пръст всички "изверги". :)

В Англия като забраниха лова на лисици, иди да видиш как се чудят сега кво да ги правят кумалисите по градовете. Щото то животното се плоди (липсват му естествените врагове), а гората и поляните вече не му дават прехрана. И се насочва накъде - към кофите с боклук по градовете. При нас тоя процес също е започнал, за сега само по селата (това лято пропищя целия регион по моя край от лисици и бялки), но предполагам като си "цивилизоваме" законодателството, ще се появят и в градовете.

Колкото до стрелбата с някакви упойващи муниции - предполагам, че усещането от тоя лов ще е като усещането от виртуален секс или виртуална пържола. :) Впрочем, животното ще е травмирано, да не говорим, че при животните упойката трябва да се дозира изключително внимателно - малко повечко и е умряло. Иначе по темата пушка - лък (копие), да ви светна, че у нас ловът с лъкове, арбалети и прочие хладни оружия е забранен. Предполагам за да не се мъчат животните.

А на въпросът "Какво ще стане ако се забрани лова?" отговорът е ясен - животните ще изчезнат. Отговорете си сами на въпроса "Защо?"
Там където ловните дружинки намаляха животните изчезнаха.

Виж, за хобитата и свързаните с тях изводи си прав - не може по хобито да се съди за човека.

П.С. Не съм ловец, не мога една кокошка да заколя и изобщо не ми се вдига ръката срещу кое да е животно. Изключая хлебарките :)

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 17:02
от Kent
А няма ли да е много по-приятно и безопасно да напрайм един пейнтбол!???:lol:

П.П. Гасподе, и аз мисля като теб. Затова вчера се опънах на Сета за свободата. Неговата не е моята...[/quote]

..аве, Чаве...чета, чета...много изписано нещо:D Опънала си се а Сетя за Свободата му, бляк:mad:....се ено да се опънеш за гащитите ми бре, че не приличат на твоите, що така мммм?
П.П. ...или дали ги има /гащите/:twisted: Ай, поздрави.:D

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 17:09
от esti
Kent написа:А няма ли да е много по-приятно и безопасно да напрайм един пейнтбол!???:lol:

П.П. Гасподе, и аз мисля като теб. Затова вчера се опънах на Сета за свободата. Неговата не е моята...
..аве, Чаве...чета, чета...много изписано нещо:D Опънала си се а Сетя за Свободата му, бляк:mad:....се ено да се опънеш за гащитите ми бре, че не приличат на твоите, що така мммм?
П.П. ...или дали ги има /гащите/:twisted: Ай, поздрави.:D[/quote]

Ти леко с гащите, че току виж и теб те заподозрял някой в липса на морал и тъпотия.:lol:

ПП. Кажи де, кажи - има ли ги? :P

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 17:21
от Kent
Ти леко с гащите, че току виж и теб те заподозрял някой в липса на морал и тъпотия.:lol:

ПП. Кажи де, кажи - има ли ги? :P[/quote]

...има ги бре.
От време на време:twisted:
Ми и да ме заподозрат, кво.....хе-хе...достатъчно голям съм че да си имам собствени критерии за морал, а колкото до тъпотията...тя по хората вирее, не по глиганите или в нета. По реалните Хора, бре. Едни казват...всеки Човек е малко или повече умен.....начи излиза,че секи е малко или повече тъп....Идеални хора нема. Идеални са само Болните в Психостационарите /по Божията Милост/.....идеален е и човек и на четери-шест водки сигурно /ама сам се смята за такъв/...... тва е.

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 17:27
от Dark Angel
Kent написа: Ми и да ме заподозрат, кво.....хе-хе...достатъчно голям съм че да си имам собствени критерии за морал, а колкото до тъпотията...тя по хората вирее, не по глиганите или в нета. По реалните Хора, бре. Едни казват...всеки Човек е малко или повече умен.....начи излиза,че секи е малко или повече тъп....Идеални хора нема. Идеални са само Болните в Психостационарите /по Божията Милост/.....идеален е и човек и на четери-шест водки сигурно /ама сам се смята за такъв/...... тва е.
хм, ако водките са големи начи аз съм на 2 и 1/2 от идеалното състояние :lol: :rotfl24:

Публикувано на: 26.10.06, 17:27
от Green Light
Бе както и да го гледаш, както и да го мислиш няма какво да напишеш след хубав разказ. Хубавия разказ те кара да усещаш, бие шута на буквите и вика чувствата. Странно е, понеже кви чувста по това време, на работното място. Аз съм тука за да бачкам, не да пея. Бизнес. Но думите изчезват, дисплея го няма и мааш по тия камънаци след оня Вожд, дето така се поти, че се чудиш, бе тая пот няма ли да я усетят животните- така силно мирише и после кибичиш в оная пусия и пак ти мирише ама на листа и мъгла, даже малко гледаш навън през прозореза - няма мъгла, споко Та тва е. Комплименти долу, приказваме си строго делово. Бизнес. Та толко чудо само за да кажа Ремовите думи: "искам да ти напиша нещо и не мога
искам, за да ти кажа нещо, а не знам какво"

Само знам че и аз ИСКАМ. Хем да знаеш как!

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 17:29
от ELBI
Ржевски написа:
ELBI написа: Темата "Лов - убиване на животни" и до колко това е цивилизовано не е темата вегетарианство, нито тема "Какви кофти хора са ловците".

Ловът е традиция, останала от необходимостта преди стотици години да се задоволява глада на хората. Днес е спорт. До колко този спорт е "хуманен", реден или не е друга тема. Както е и бикоборството и куп подобни спортове. В Англия забраниха, до колкото зная лова на лисици с кучета, макар да беше дългогодишна традиция. Най-вероятно след време и ловът ще бъде забранен, но това си е една моя спекулация на базата на развитието на човешките ценности и мислене (ала кой знае - ловът носи и не малко приходи и може и да не стане, както в Щатите заради ужасното силно оръжейно лоби няма скоро шанс да затруднят онези, които гърмят по училища и седянки!)

Аз лично не бих имал нищо против ловците да гърмят животните с приспиващи патрони, както когато се прави маркиране на животни за научни и изследователски цели. Хем онези се "кефят", че са уцелили животинчето, хем после то си живее. Следователно хич не мога да ти кажа, че съм фен на това да прекъснеш живота на тези същества, освен в случаите, когато има застрашени хора или животни и стопанство на хора.
Ловът не е и никога не е бил спорт. Поне според мен. Да кажеш, че ловът е спорт, е все едно да кажеш, че сексът е спорт.
Айде сега... понякога кат почнем да вадим аргументи заради незнамкакво си. И какво е днес, ако не е спорт/хоби?

А сравнението със секса - ами може за някои и да е спорт - де да знам. Има такива, дето ги карат на бройки. За тях е повече от видно, че е спорт. Вярно, че има някои, които си изкарват прехраната от секс като го показват - ама не е театър, не е реалити... Доста неудачно сравнение. Сексът в общия случай е или нещо интимно (да се ходи интимно да пречукаш една сърничка?), или нещо за изкарване на пари (най-древната професия).
Ржевски написа: До колко е "хуманен", Рем го е написал баш хубаво - онова в кланницата няма дори шанса на горското да не бъде уцелено, да избяга. Инак купуващият си пържоли е "чист и неопетнен". И има правото да сочи с пръст всички "изверги". :)
На мен пък хич не ми хареса сравнението с кланниците. И ми е ужасно забавно какви шансове дават 10-20 души с пушки и кучета на едно животно. Хем твърдиш, че ловът е важен и даже полезен, хем от друга страна не харесваш кланниците - ами нали ловните стопанства са един вид комплицирани кланници - там се развъждат животни за да бъдат застреляни! Аха - давали им шанс понякога, а в кланниците - не. Разбрах голямата разлика!
Ржевски написа: В Англия като забраниха лова на лисици, иди да видиш как се чудят сега кво да ги правят кумалисите по градовете. Щото то животното се плоди (липсват му естествените врагове), а гората и поляните вече не му дават прехрана. И се насочва накъде - към кофите с боклук по градовете. При нас тоя процес също е започнал, за сега само по селата (това лято пропищя целия регион по моя край от лисици и бялки), но предполагам като си "цивилизоваме" законодателството, ще се появят и в градовете.
Още малко по тази логика ще стигнеме теориите за ограничаване броя на хората... Има ги от 19-20 век.

Цивилизацията и хуманизацията хич не са без проблеми и са често в конфликт с околната среда и естественият подбор и естественото равновесие. Има стотици примери (даден бе примера с врабчетата), когато настъпва пренасищане от един вид. И след време природата му намира цаката. А може тогава да се разреши избиването - ама тази тема я подметнахме скоро... Градовете и законите на хората не са природни. Повече от ясно е, че покрай тях има проблеми.
Ржевски написа: Колкото до стрелбата с някакви упойващи муниции - предполагам, че усещането от тоя лов ще е като усещането от виртуален секс или виртуална пържола. :)
Не знам. Не съм ловец и не мога да кажа. Поради това си мислех, че преследването и уцелването на плячката може би би дала усещането за успех на ловеца. Просто дадох предположение. Щом и ти не си ловец, безмислено е да спекулираш.

И стига с това сравнение със секса. Ще взема да си помисля нещо друго...8)
Ржевски написа: Впрочем, животното ще е травмирано, да не говорим, че при животните упойката трябва да се дозира изключително внимателно - малко повечко и е умряло.
О, да - при пръсване на черепа, или разкъсване на коремната област или разкъсване на мускулите - проблемът е доста по-незначителен.
Ржевски написа: Иначе по темата пушка - лък (копие), да ви светна, че у нас ловът с лъкове, арбалети и прочие хладни оружия е забранен. Предполагам за да не се мъчат животните.
Вече съм като 150 ватова крушка. И съм убеден в хумаността да се избиват животните с гранатомети или 120 милиметрови гаубици - тогава няма да има никакви мъчения на животното. Цялото се пръска за секунди и толкоз.

И е смешно, даже нелепо да се твърди, че като се забрани лова, животните щели да изчезнат. Затова ли в Западна Европа няма мечки, а ако не бяха забранили лова, нямаше да има бизони, слонове и т.н.? Доста видове са изчезнали точно поради ловци. А преди това ги е имало хиляди, десетки хиляди, стотици хиляди години - когато е нямало ловци. И това не е написано в болд, а е написано по хиляди места ... всеизвестна истина - непочернена.

Все едно, че слушам споровете в Англия, дето ... от хуманни подбуди протестират да се карат телетата във Франция (дето ги колят, щото в Англия е забранено да се колят теленца) и ... хората след протестите се върнат в къщи и обърнат по 3-4 бийфстека с 3 халби бира...

Както и да е. Ни съм тръгнал да протестирам или забранявам лова, ни нищо. Но както и в други случаи - определено предпочитам да чуя някакви що-годе читави аргументи. И казах в началото, че не е да съм някакъв върл противник тип онези, които заливат носещите кожени палта с боя. Не съм и фен, де... просто обичам животните. И като гледам сърничките и елените в зоопарка (и малки сърненца), все ми е било мъчно, че ги стрелят. И както казах - това няма нищо общо с личните, човешки качества на ловците.

нали?

Публикувано на: 26.10.06, 17:40
от doktorka
Green Light написа:Бе както и да го гледаш, както и да го мислиш няма какво да напишеш след хубав разказ. Хубавия разказ те кара да усещаш, бие шута на буквите и вика чувствата. Странно е, понеже кви чувста по това време, на работното място. Аз съм тука за да бачкам, не да пея. Бизнес. Но думите изчезват, дисплея го няма и мааш по тия камънаци след оня Вожд, дето така се поти, че се чудиш, бе тая пот няма ли да я усетят животните- така силно мирише и после кибичиш в оная пусия и пак ти мирише ама на листа и мъгла, даже малко гледаш навън през прозореза - няма мъгла, споко Та тва е. Комплименти долу, приказваме си строго делово. Бизнес. Та толко чудо само за да кажа Ремовите думи: "искам да ти напиша нещо и не мога
искам, за да ти кажа нещо, а не знам какво"

Само знам че и аз ИСКАМ. Хем да знаеш как!
един такъв разказ няма нужда от "литературстване"...
то е разказ.
преживяно от разказвача
и преживЯемо от нас....
по желание...
опорочихте го .
тъй да знаете...

Re: нали?

Публикувано на: 26.10.06, 18:04
от Little Joe
doktorka написа:
един такъв разказ няма нужда от "литературстване"...
то е разказ.
преживяно от разказвача
и преживЯемо от нас....
по желание...
опорочихте го .
тъй да знаете...
Аз щях да пиша "кой разбрал - разбрал", но се отказах. Но току що видях, че ти си го казала по-добре...

Re: нали?

Публикувано на: 26.10.06, 19:17
от Dark Angel
Little Joe написа:
doktorka написа:
един такъв разказ няма нужда от "литературстване"...
то е разказ.
преживяно от разказвача
и преживЯемо от нас....
по желание...
опорочихте го .
тъй да знаете...
Аз щях да пиша "кой разбрал - разбрал", но се отказах. Но току що видях, че ти си го казала по-добре...
чекайте малко, начи това е малко като сайтовете в които влизат н-броя портребители и рисуват заедно на белия лист

един рисува кола Ф1
втори девойка по без нищо
трети пише лозунги
четвърти прави усмихнато слънце на което
някой тутакси прасва едни слънчеви цайси
а друг потребител му слага цигара в усмихнатата уста
а н-ти ръка с лупа
появява се трева върху пистата
ограда в края на тревата/т.е писта с порасла трева и детелинка/
после надпис върху оградата
после пирони и пикаещо куче
после слон на един крак върху оградата
някой се изнервя и надрасква сичко

и след малко нов бял лист

н+3 броя потребители рисуват.....

тъй е то :lol:

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 26.10.06, 19:51
от esti
Kent написа:....хе-хе...достатъчно голям съм....
.......
Голям си Кенте! 8)
Няма спор.

И разбираш.

Публикувано на: 26.10.06, 22:12
от Dark Angel
хубаво нещо е свободата

всеки иска да е свободен, да е свободен да прави там нещо си и все свободата, все правата ....

а задълженията? ми начи за да не се счупи везната от много свобода требе и по някое задължение да турнем а ?

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 27.10.06, 09:32
от Gaspode
ELBI написа:
И е смешно, даже нелепо да се твърди, че като се забрани лова, животните щели да изчезнат. Затова ли в Западна Европа няма мечки, а ако не бяха забранили лова, нямаше да има бизони, слонове и т.н.? Доста видове са изчезнали точно поради ловци. А преди това ги е имало хиляди, десетки хиляди, стотици хиляди години - когато е нямало ловци. И това не е написано в болд, а е написано по хиляди места ... всеизвестна истина - непочернена.
Тук хич, ама хич не си прав. Изчезнали са животните, когато ловът се е превърнал в промишленост. Бизоните и индианците са живели сумати години заедно. Нима индианците не са ловували? Но никога повече, отколкото им е необходимо - другото за тях е било прахосничество. Изчезнали са бизоните, когато са започнали да ги избиват само заради кожата... Индианците (а и всички ловни племена, според мен) са имали дълбока връзка с животните... нещо като това уважение и обич, което Сет-а е описал...
Бтв, някога да си чел подобен разказ от касапин? Дето трепе на ден повече животни, отколкото един ловец за 3 живота сигурно. Няма я тази връзка там... между ловец и животно... така мисля

Китовете - не са ли ги ловували и преди да започнат да ги трепят само заради китовата мас... Изчезването на китовете е резултат от промишлен китобой, не от лов.

Трябва да се прави разлика между ловци и ... не знам каква е тук думата... касапи може би най-добре пасва...

Стотици хиляди години е ИМАЛО ловци... имало е и животни. Пушката + касапин + безразборна стрелба е довела до изчезването на някои от тях.

Re: Една от свободите ми...

Публикувано на: 27.10.06, 09:46
от Ржевски
ELBI написа: Айде сега... понякога кат почнем да вадим аргументи заради незнамкакво си. И какво е днес, ако не е спорт/хоби?
Абе мислех си да ти отговарям подробно и по точки, ама след ей това:
ELBI написа:
в Щатите я няма ЛОГИЧНАТА тенденция за по-строг контрол над оръжието
реших, че просто няма смисъл. Само ша кажа, че ЛОГИЧНАТА тенденция за която споменаваш е характерна за тоталитарните системи.