Страница 2 от 2
Публикувано на: 03.01.08, 17:31
от 4avdar4e
pocti_bezobidna написа:
Боже!
Видях го и съвсем се стерсирах.
В математиката отивам максимум до умножение/ деление, за друго ни мъ търси.
Глей ся, нали на телефона и компа поне имаш калкулатор??? За кво ти е друго?
П.П. Ти пак си добре, аз 7х6 го смятам на калкулатура и се кефя на клавиатурата си, която има спИциален бутон за такъв

Публикувано на: 03.01.08, 17:35
от doktorka
latrevw написа:Remmivs написа:. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.
да, това е отговора, получих го и по други канали. Както винаги сте прав, Сър! Но това е решението за това условие, най-вероятно има някаква грешка в условието, която моят хубосник е допуснал докато е записвал.
и аз до там стигнах.
не могат да ги разделят по равно според това условие.
Публикувано на: 03.01.08, 17:36
от ELBI
doktorka написа:latrevw написа:Remmivs написа:. Един отрицателен (отпада, физически обект ябалка не може да е отрицателна величина) и един положителен, но не е цяло число, ерго не могат да спазят уговорката.
да, това е отговора, получих го и по други канали. Както винаги сте прав, Сър! Но това е решението за това условие, най-вероятно има някаква грешка в условието, която моят хубосник е допуснал докато е записвал.
и аз до там стигнах.
не могат да ги разделят по равно според това условие.
правилното решение е на Куид - като долни пияници няма никакво значение по колко ябълки ще им се паднат - на 3 ракии няма да могат да ги преброят

Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 03.01.08, 18:08
от doktorka
latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
бр на ябълките е 24 .х
бр на дръвчета е 24.х+1
бр на градините е (24.х+1)-1=24.х
бр на клоните е (24.х+1)-1-1=24.х -1
24.х=у ( за да е лесно)
у=(у+1).у.(у-1)
1=(у-1).(у+1)
1=у^2-y+y-1
2=y^2
y=корен квадратен от 2
24.х=кор кв от 2
х=(кор кв от 2):24
което не е цяло число...
няма да могат да ги разделят поравно
тва от две докторски глави събрани заедно.
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 11:06
от ELBI
doktorka написа:latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
бр на ябълките е 24 .х
бр на дръвчета е 24.х+1
бр на градините е (24.х+1)-1=24.х
бр на клоните е (24.х+1)-1-1=24.х -1
24.х=у ( за да е лесно)
у=(у+1).у.(у-1)
1=(у-1).(у+1)
1=у^2-y+y-1
2=y^2
y=корен квадратен от 2
24.х=кор кв от 2
х=(кор кв от 2):24
което не е цяло число...
няма да могат да ги разделят поравно
тва от две докторски глави събрани заедно.
сори, но двете глави бъркат в съставянето на горните уравнения...
Това на Рем беше по-логично, по-правилно, ала почиваше на куп допускания, които изобщо не е сигурно че са в условието. Лошо дефинирана задача. Математиката не работи със свободни и двусмислени разсъждения на тема, а с ясно и конкретно зададени условия.
Освен, когато работят долни пияници

Публикувано на: 04.01.08, 11:29
от vyara
Според мен Рем правилно е разбрал условието. И аз така го разбрах. Само не разбрах защо приравнява на 24. Би трябвало да е 24 по нещо си. Или изчисленото количество х^4-х^2 да се раздели на 24 и да се получи цяло число. Ако х^4-х^2 се приравни на 24 по х се получава 3. Възможно е ябълките да бъдат разделени поравно и при 4, 5, 7, 8 (по-нататък не съм пробвала), но не и при 6 например. Тогава не се получава цяло число.
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 12:12
от Gaspode
latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
Може.
Обаче задачата не е записана коректно. Въпреки това, ето какво излиза:
y - градини (неясно колко)
z - дръвчета = y + 1
k - клонки = y - 1
x - ябълки на клон (иначе няма смисъл просто) = z -1 = y
Общият брой ябълки е y*z*k*x = y*(y+1)*(y-1)*y = y2 * (y2-1)
т.е. у квадрат по (у квадрат - 1)
За да ги разделят по равно трябва 24щ = у2(у2-1), където щ е броя ябълки, които трябва да получи всеки съкооператор.
Демек щ = у4/24 - у2/24
Е с това нещо и с помощта на ексела излиза следното:
Градини у Разделени ябълки накрая
1 0
2 0,5
3 3
4 10
5 25
6 52,5
7 98
8 168
9 270
10 412,5
11 605
12 858
13 1183
14 1592,5
15 2100
16 2720
17 3468
18 4360,5
19 5415
може да се продължи, предполагам...
Публикувано на: 04.01.08, 12:28
от Dark Angel
Гасподе, току що ме заболя главата
може ли начи да пишеш такива неща по обяд
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 12:40
от ELBI
Gaspode написа:latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
Може.
Обаче задачата не е записана коректно. Въпреки това, ето какво излиза:
y - градини (неясно колко)
z - дръвчета = y + 1
k - клонки = y - 1
x - ябълки на клон (иначе няма смисъл просто) = z -1 = y
Общият брой ябълки е y*z*k*x = y*(y+1)*(y-1)*y = y2 * (y2-1)
т.е. у квадрат по (у квадрат - 1)
За да ги разделят по равно трябва 24щ = у2(у2-1), където щ е броя ябълки, които трябва да получи всеки съкооператор.
Демек щ = у4/24 - у2/24
Е с това нещо и с помощта на ексела излиза следното:
Градини у Разделени ябълки накрая
1 0
2 0,5
3 3
4 10
5 25
6 52,5
7 98
8 168
9 270
10 412,5
11 605
12 858
13 1183
14 1592,5
15 2100
16 2720
17 3468
18 4360,5
19 5415
може да се продължи, предполагам...
не знам - като чета задачата си мисля, че броя дръвчета не е броя градини +1, а примерно ако са 3 градини в първата може да има (примерно) 4 дръвчета, във втората - 5, в третата - 6...
Публикувано на: 04.01.08, 12:41
от Quid
задачата има и подусловие:rotfl24:
колко ракия ябълкова ще опекат тези работливи стопани и колко градуса ще е първака:rotfl24::rotfl24::lol:
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 12:43
от Gaspode
ELBI написа:Gaspode написа:latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
не знам - като чета задачата си мисля, че броя дръвчета не е броя градини +1, а примерно ако са 3 градини в първата може да има (примерно) 4 дръвчета, във втората - 5, в третата - 6...
Чети така:
дръвчетата във всяка градина с 1> от броя на градините, а клоните са с 1< от броя на градините
и ябълките
на всеки клон са с 1< от броя на дръвчетата в градина
Иначе става мътна и кървава
Но признавам, че малко и г.н Натъкменко помогна в случая


Публикувано на: 04.01.08, 12:49
от annonymus
Аре сега някой да каже с думи прости, като никъде не се споменава бройката нито на градините, нито на клоните, нито на дръвчетата, а само на съкооператорите, откъде ги извадихте всичките тия цифри,
дявол ги взел! :eek:
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 12:56
от ELBI
Gaspode написа:ELBI написа:Gaspode написа:latrevw написа:трябва да реша една задача, но ме заболява главата само като я прочета
В една земеделска корперация членували 24 стопани. Те се разбрали да оберат заедно ябълките и да си ги разделят по равно. Ще могат ли да спазят уговорката, ако ябълките са в няколко градини, дръвчетата във всяка градина с 1>, а клоните са с 1< от броя на градините и ябълките са с 1< от броя на дръвчетата в градина ?
не знам - като чета задачата си мисля, че броя дръвчета не е броя градини +1, а примерно ако са 3 градини в първата може да има (примерно) 4 дръвчета, във втората - 5, в третата - 6...
Чети така:
дръвчетата във всяка градина с 1> от броя на градините, а клоните са с 1< от броя на градините
и ябълките
на всеки клон са с 1< от броя на дръвчетата в градина
Иначе става мътна и кървава
Но признавам, че малко и г.н Натъкменко помогна в случая


да бе - досетих се, че МОЖЕ и така да е, но може и както го писах, а може и ...
Публикувано на: 04.01.08, 12:57
от ELBI
Quid написа:задачата има и подусловие:rotfl24:
колко ракия ябълкова ще опекат тези работливи стопани и колко градуса ще е първака:rotfl24::rotfl24::lol:
отговорът е 0. Защото това не са работливи стопани, а долни пияници, които не берат ябълки...
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 12:58
от latrevw
Gaspode написа:
Градини у Разделени ябълки накрая
1 0
2 0,5
3 3
4 10
5 25
6 52,5
7 98
8 168
9 270
10 412,5
11 605
12 858
13 1183
14 1592,5
15 2100
16 2720
17 3468
18 4360,5
19 5415
може да се продължи, предполагам...
вчера Щрунца като ми я пусна задачата, решена по този начин направо се облещих. Обаче по някаква такава логика, той казва, че не могат да се разделят по равно, щото едното положително, другото отричцателно, не разбрах много.
Благодаря много на всички!
Не се мъчете повече, защото най-вероятно условието не е записано правилно, въпреки се синковеца се кълне, че два пъти я проверявал.
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 13:01
от ELBI
latrevw написа:...
Не се мъчете повече, защото най-вероятно условието не е записано правилно, въпреки се синковеца се кълне, че два пъти я проверявал.
не е невъзможно преди тази задача да са решавали някаква много сходна и там да са били изяснени въпросите, за които се косиме тук. В учебниците обикновенно има "типови"/сходни задачи, където най-първите са добре обяснени, а последващите ги - кофти (но се предполага, че се използва същия метод / подход.
Важното е, че стигнахме до изводи за пиенето на ябълкова ракия (или на сайдер)
Re: Айде математиците, помагайте
Публикувано на: 04.01.08, 13:10
от latrevw
ELBI написа:
не е невъзможно преди тази задача да са решавали някаква много сходна и там да са били изяснени въпросите
точно така правят всеки път, само че не работят по учебник и няма къде да погледна. Свършвал им е часът като са започвали новата тема и явно за ваканцията ги е оставила да се мъчат. От предните задачи нищо не ми се изясни, решавали са "задачи в кръг". Имаха още 4 задачи, които детето си реши без проблем, тази явно е оставена за родителите :))
Публикувано на: 04.01.08, 14:02
от Quid
ми използвайте интернет скъпи родители:-)
има сборници със задачи , описано е всичко вътре
има прекрасни неща по математика - от стандартните задачи до задачи за мат. олимпиади
хубавото на математиката е че нещата са точни логични и заковани:-)
Публикувано на: 04.01.08, 14:04
от ELBI
Quid написа:...хубавото на математиката е че нещата са точни логични и заковани:-)
и на математичките това им е хубавото

Публикувано на: 04.01.08, 14:04
от Quid
ELBI написа:Quid написа:...хубавото на математиката е че нещата са точни логични и заковани:-)
и на математичките това им е хубавото

намирам ги за доста извратени математичките:rotfl24:
Публикувано на: 04.01.08, 14:14
от ELBI
Quid написа:ELBI написа:Quid написа:...хубавото на математиката е че нещата са точни логични и заковани:-)
и на математичките това им е хубавото

намирам ги за доста извратени математичките:rotfl24:
достатъчно ли си ги търсил

Публикувано на: 04.01.08, 14:25
от Dark Angel
ELBI написа:Quid написа:...хубавото на математиката е че нещата са точни логични и заковани:-)
и на математичките това им е хубавото

а аз така исках да следвам математика в СУ-то....
баща ми успя да ме разубеди... мисля за добро, като чета какви ги пишете

Публикувано на: 04.01.08, 18:06
от maggot
Quid написа:
намирам ги за доста извратени математичките:rotfl24:
Нещо искаш да намекнеш ли, кво, а? А?

Публикувано на: 04.01.08, 22:54
от сър Айвънхоу
maggot написа:Quid написа:
намирам ги за доста извратени математичките:rotfl24:
Нещо искаш да намекнеш ли, кво, а? А?

Присъстващите правят изключение!

:rotfl24: