3o4o.net

Амаранта написа: п.п. Чаве, ни мъ бий многу, ако бъркам жанра.

Бее, ода е, ама кой ти гледа в тая суматоха....
Няма да те бия, много

Кент написа: от коя от сичките
без да съм атеист
бах ги и в църквите
и в поповете сега
като гледам Човека си захвърлил расото
надали ше е било по различно
и тогава:evil:

много добре казано

ПП/ а темата почти отлете в некакво лепкаво блато-тресавище

Поколон.

Левски си остава (от известните в историята ни) най-позитивния и извисен герой.

Много е писано, много може да се пише. Не малко се спекулира, но е трудно да се оспори, че е бил наистина човек с визия и е бил личност.

Не съм фен на Хайтов и Цанев в опитите им да полемизират и използват Апостола в своите визии. Иначе вярвам, че са добронамерени, но както е добре историци да не им дават съвети за стиховете и разказите им, така и те е добре да се въздържат от навлизане в "обективната наука" и желание за пионерство там.

Не е канонизиран може би защото е намушкал/убил дете, което можело да го/ги предаде. Пък и не знам какви са начините за канонизиране в Православната ни църква. За католическата знам, че трябва да се докаже, че дадения за канонизиране е направил чудо. Доказано от повече от 1 източник. Странно е, но си има "ред" и "критерии" за канонизиране там. Просто за нас не знам как е.

ELBI написа: Не е канонизиран може би защото е намушкал/убил дете, което можело да го/ги предаде.

наистина ли?
къде мога да прочета?

ПП/ намерих, чета и си мисля, мисля, мисля - нещо помръкна у мен
нда.....такива ми ти работи
я да се отдавам на работа

няма какво да помръква. Левски си остава герой и невероятна личност.

В днешни дни гледаме на лишаването от живот по много по-различен начин от това в миналото. Пък и трябва да се гледат причини, ситуации и т.н.

Нямам препратка в момента, но особено след 1989 мисля, че се появиха на доста места информация, която се знаеше и доста преди това.

Другото интересно е, че Левски говори пред съда (а не е мълчал), но не предава никого - просто говори за неща, които турците знаят.

Има и още няколко дребни митологизирания, но Левски си е най-светлият герой на романтичния период на нашата история.

ELBI написа:няма какво да помръква. Левски си остава герой и невероятна личност.

В днешни дни гледаме на лишаването от живот по много по-различен начин от това в миналото. Пък и трябва да се гледат причини, ситуации и т.н.

Нямам препратка в момента, но особено след 1989 мисля, че се появиха на доста места информация, която се знаеше и доста преди това.

Другото интересно е, че Левски говори пред съда (а не е мълчал), но не предава никого - просто говори за неща, които турците знаят.

Има и още няколко дребни митологизирания, но Левски си е най-светлият герой на романтичния период на нашата история.

Ей тук някъде се крие отговорът на въпроса ми.
Май не сме способни да приемем подвига на човек, който е бил жив и е имал своите недостатъци и прегрешения.

Мнемозина написа: Ей тук някъде се крие отговорът на въпроса ми.
Май не сме способни да приемем подвига на човек, който е бил жив и е имал своите недостатъци и прегрешения.

никакви проблеми нямам да приемам недостатъци и прегрешения. Вкл. и моите. Еле пъ на другите

Не казвам че е лесно или безболезнено. Само идиотите, глупавите и комплексарите не могат да го правят (някъде го писах скоро, та не съм го обмислил докрай, поради което съжалявам за пропуснатите категории...).

Поради горното не съм и голям фен на митовете. Както в историята, така и в служебните и човешките отношения.

ELBI написа:

Мнемозина написа: Ей тук някъде се крие отговорът на въпроса ми.
Май не сме способни да приемем подвига на човек, който е бил жив и е имал своите недостатъци и прегрешения.

никакви проблеми нямам да приемам недостатъци и прегрешения. Вкл. и моите. Еле пъ на другите

Не казвам че е лесно или безболезнено. Само идиотите, глупавите и комплексарите не могат да го правят (някъде го писах скоро, та не съм го обмислил докрай, поради което съжалявам за пропуснатите категории...).

Поради горното не съм и голям фен на митовете. Както в историята, така и в служебните и човешките отношения.

Не говорех за теб, естествено, а по принцип.

Аз също нямам никакви проблеми да приемам тези неща, обаче пък съм голям фен на митовете и съм убедена в необходимостта им.

това с лишаването от живот и приемането му за нормално в определени периоди от човешката история - за мен си е ненормално

самата идея да убиеш човек ми е отвратителна

и ич не ми дреме за митологии, светци и идоли

аз си живея по моя морална система

чорбарка такава...

айде, да не оспамваме темата, че ... дано без да искам не съм го сторил. Левски си остава наистина над останалите в нашата история. Какво щеше да е ако бе оживял... Ами не се знае, както не се знае какво щеше да е, ако Вазов не бе написал епопеята... истина е, че понякога историята дължи много на поетите, на митовете и заблудите. Забравата на героите ни след 1878 е истински факт. А останалите живи - като Стамболов ... поемат съвсем друг - съвсем не идеалистичен път на живот (съобразен с новите условия и характера на индивида). Е - имаме и Каравелов... абе ...

ELBI написа:чорбарка такава...

айде, да не оспамваме темата, че ... дано без да искам не съм го сторил. Левски си остава наистина над останалите в нашата история. Какво щеше да е ако бе оживял... Ами не се знае, както не се знае какво щеше да е, ако Вазов не бе написал епопеята... истина е, че понякога историята дължи много на поетите, на митовете и заблудите. Забравата на героите ни след 1878 е истински факт. А останалите живи - като Стамболов ... поемат съвсем друг - съвсем не идеалистичен път на живот (съобразен с новите условия и характера на индивида). Е - имаме и Каравелов... абе ...

Това към мен ли е и ако да, защо да съм чорбарка?

Абе защо всички ви е страх да не оспамите тая тема, а в другата с вечните ценности хич не ви пукаше?
Каква е тази тема - само да се покланяме или и да помислим?

Кое е по-добре: да внимаваме да не я оскверним някак - или темата да е жива?
Наистина ми е интересно да чуя какво ще кажете...

Сори... заяждане... сори...

Темата е жива и интересна. С изключение на 1 моя фраза даже не е оспамена.

Къв е проблема?

ELBI написа:Темата е жива и интересна. С изключение на 1 моя фраза даже не е оспамена.

Къв е проблема?

Няма проблем, интересно ми е как се усещате в тая тема и питам.

Мнемозина написа: Няма проблем, интересно ми е как се усещате в тая тема и питам.

Тамън взе да ми става интересно и се почувствах ... протоколно.
Щот питаш, де

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Няма проблем, интересно ми е как се усещате в тая тема и питам.

Тамън взе да ми става интересно и се почувствах ... протоколно.
Щот питаш, де

Благодаря!
"Протоколно" е едно добро обяснение.
Това само за протокола.

Мнемозина написа:

ELBI написа:Темата е жива и интересна. С изключение на 1 моя фраза даже не е оспамена.

Къв е проблема?

Няма проблем, интересно ми е как се усещате в тая тема и питам.

Теми, по които съм чел и мислил са ми интересни (щото може да науча повече и да помисля повече по тях). Добре се усещам в темата. Ама надали питаш като за нови обувки или палто.

Мисля, че за повечето неща и факти, документи около Левски, хората имат сравнително добри познания.

Айде тогава да порасъждаваме още малко.

Тук се повдигна въпросът за канонизацията.

Е - до колко това (освен убийството) е уместен въпрос?

Защо трябва да се канонизира? Не може ли да уважаваме Левски достатъчно без да е канонизиран? Защо точно ни трябва напръскването с букета и четенето в църквата? Левски не се е борил за религиозна свобода - особено християнството - даже в известен смисъл ще е тъпо да го канонизират, щото е известно неговото отношение към турците - как да си живеят с тяхната вяра и т.н. и т.н. докато християнството хич не е толератно към "друговерниците" (не е вярно, че само исляма е нетърпим към християнството и вади нож и огън - мисля, че историята сочи доста повече убийства и грабежи в името на Христа и това е абсурд да се отрече като факт...друг е въпросът кой кого използва като повод и т.н. и т.н.). Левски е работил за България, а не за Църквата ни. Е - тя е българска църква, но нейните цели и усилия са се различавали не рядко от целите за политическа свобода и независимост на страната ни. Е - там Левски е "светец" - в оня - извънцърковния смисъл - от гл.т. на демократични и човечни идеи за една държава на българите (тя включва, разбира се Тракия, Мизия и Македония...) и всички останали народности с тях. И никакви "освободителки" няма в идеите на Левски (даже май имаше предупреждения за Русия, ама не съм много сигурен... виж - със сигурност това го имаше в Раковски).

Кое е великото на Левски за България - много неща. Поради това е национален герой.

Кое е великото на Левски за църквата? Не знам. Защо трябва да се канонизира тогава?

Поклон пред Левски.

Левски е бил от плът и кръв.И като такъв- смъртен.
Само дето аз никога не съм го възприемала за "мъртъв"
До такава степен и бил извън рамките на времето си,че и днес е още жив.

поне такова е моето възприятие за него.
та затуй не пред паметта му ,ами пред него ми се иска да сведем глава.

п.с. малко стана едно високопарно,обаче така мисля аз

doktorka написа:Поклон пред Левски.

Левски е бил от плът и кръв.И като такъв- смъртен.
Само дето аз никога не съм го възприемала за "мъртъв"
До такава степен и бил извън рамките на времето си,че и днес е още жив.

поне такова е моето възприятие за него.
та затуй не пред паметта му ,ами пред него ми се иска да сведем глава.

п.с. малко стана едно високопарно,обаче така мисля аз

ми жив е, и докато е жив във секи от нас по малко поне
ония "те" дето искаха да го канонизират не заради него
но заради своите си цели преходни, да кажем
няма да могат да си доискусурят докрай ООД-то тука

Мнемозина написа:Абе защо всички ви е страх да не оспамите тая тема, а в другата с вечните ценности хич не ви пукаше?
Каква е тази тема - само да се покланяме или и да помислим?

Кое е по-добре: да внимаваме да не я оскверним някак - или темата да е жива?
Наистина ми е интересно да чуя какво ще кажете...

Ами това е един от вечните проблеми с вечните ценности, и в частност със светците -
или с ореол, поставен в рамка и окачен на стената, или жив, но силно оспамен.

Аз лично предпочитам размислите, и споровете, дори това да изглежда като "оскверняване".
Мисля, че точно в това е и смисълът на честването на годишнините по прицип - да си спомним и да помислим.

По въпроса с канонизирането, и на мен ми изглежда неуместно,
нали самият Левски още приживе е направил своя избор,
а и не виждам с какво би допринесло за по-доброто осмисляне на подвига му.

Поклон.

doktorka написа:Поклон пред Левски.

Левски е бил от плът и кръв.И като такъв- смъртен.
Само дето аз никога не съм го възприемала за "мъртъв"
До такава степен и бил извън рамките на времето си,че и днес е още жив.

поне такова е моето възприятие за него.
та затуй не пред паметта му ,ами пред него ми се иска да сведем глава.

п.с. малко стана едно високопарно,обаче така мисля аз

Хм.
Само че ако като жив, от плът и кръв, не е бил безгрешен?

бе нали се разбрахме че жив = грешен

Remmivs написа:бе нали се разбрахме че жив = грешен

Да, де! Всичко е едно!

Remmivs написа:бе нали се разбрахме че жив = грешен

Не.
Човек е равно на грешен.
Но способни ли сме да запазим пиетета си към един митологизиран човек въпреки неговата (възможна) грешност. Въпреки неговата човешкост.

Мнемозина написа: Не.
Човек е равно на грешен.
Но способни ли сме да запазим пиетета си към един митологизиран човек въпреки неговата (възможна) грешност. Въпреки неговата човешкост.

Човек не е ли равно на жив? Както и да е.

Сме! Абсолютно!

Марвин написа:Да, де! Всичко е едно!

икзактли

Remmivs написа:

Мнемозина написа: Не.
Човек е равно на грешен.
Но способни ли сме да запазим пиетета си към един митологизиран човек въпреки неговата (възможна) грешност. Въпреки неговата човешкост.

Човек не е ли равно на жив? Както и да е.

Сме! Абсолютно!

Не сме! Абсолютно!
Както вече стана дума имаме нужда от идоли, които по подразбиране са или безгрешни или греховете им са толкова невинни, че служат повече за чар и за още по-голямо идеализиране.
Ако митологизираме грешните, ще започнем тутакси и себе си да митологизираме казвайки си "аре бе, кво толкова, тоя е като мен".
Трябва ни нещо/някой, който да е над нас, а какво по-недостижимо от липсата на грях може да има.

Добре дошъл бе хаймана!

Remmivs написа:

Мнемозина написа: Не.
Човек е равно на грешен.
Но способни ли сме да запазим пиетета си към един митологизиран човек въпреки неговата (възможна) грешност. Въпреки неговата човешкост.

Човек не е ли равно на жив? Както и да е.

Сме! Абсолютно!

За блаженопочивши не си ли чувал досега? Те дали са безгрешни всичките?

То въпросът ми беше риторичен май, ама не съвсем.

esti написа: Не сме! Абсолютно!
Както вече стана дума имаме нужда от идоли, които по подразбиране са или безгрешни или греховете им са толкова невинни, че служат повече за чар и за още по-голямо идеализиране.
Ако митологизираме грешните, ще започнем тутакси и себе си да митологизираме казвайки си "аре бе, кво толкова, тоя е като мен".

Или пък да си речем - я виж, те и героите са грешни хора като мен,
що не взема и аз да се държа достойно и да отстоявам ценностите си, каквото и да ми стува?!

Амаранта написа:Или пък да си речем - я виж, те и героите са грешни хора като мен,
що не взема и аз да се държа достойно и да отстоявам ценностите си, каквото и да ми стува?!

Именно! Няма нужда и аз да го пиша. Благодаря, Лейди Амаранта!

Амаранта написа:

esti написа: Не сме! Абсолютно!
Както вече стана дума имаме нужда от идоли, които по подразбиране са или безгрешни или греховете им са толкова невинни, че служат повече за чар и за още по-голямо идеализиране.
Ако митологизираме грешните, ще започнем тутакси и себе си да митологизираме казвайки си "аре бе, кво толкова, тоя е като мен".

Или пък да си речем - я виж, те и героите са грешни хора като мен,
що не взема и аз да се държа достойно и да отстоявам ценностите си, каквото и да ми стува?!

Да.
Приземяването на героите ми се струва много по-зряло и разумно, но ние някак си не го постигаме това.
Или е светец - или е маскара - и средно положение няма май.

Под "ние" нали разбираш, че в цялата тема говоря за нещо като национална психология, не за конкретни хора.

Мнемозина написа:

Remmivs написа:бе нали се разбрахме че жив = грешен

Не.
Човек е равно на грешен.
Но способни ли сме да запазим пиетета си към един митологизиран човек въпреки неговата (възможна) грешност. Въпреки неговата човешкост.

ама там е цялата работа.
не е пиетет...
не е блогоговение...
ами си е уважение като към човек,когото мога да срещна и днес и да ми се поклоня.
човек-грешен и истински

( изтървала съм едно "и")

esti написа:Трябва ни нещо/някой, който да е над нас, а какво по-недостижимо от липсата на грях може да има.
...

затворени магазини за ЧВ в дадени моменти... и спящи жени...

бе има си недостижими в някои моменти неща...

Мнемозина написа:Или е светец - или е маскара - и средно положение няма май.

Под "ние" нали разбираш, че в цялата тема говоря за нещо като национална психология, не за конкретни хора.

Национални психологии е по-правилно според мен. Обожествяването и омаскаряването е характерно за всички национални митологии/психологии. Българите не сме нещо по-различно от останалите. Разликата е в конкретиката на митовете...

doktorka написа: ама там е цялата работа.
не е пиетет...
не е блогоговение...
ами си е уважение като към човек,когото мога да срещна и днес и да ми се поклоня.
човек-грешен и истински

( изтървала съм едно "и")

Тук имам два отговора:
Първият е, че ако го срещнеш днес, едва ли ще има как да разбереш, че трябва да му се поклониш.

Вторият:
Изобщо не ме баламосвай! Не можеш да ми отвлечеш вниманието!

Казвай сега, защо в тази тема не смееш да спамиш, а вечните ценности изобщо не те респектираха?

Хем се шегувам, хем ако можеш да се изанализираш, ще съм любопитна да го прочета.

ми щото вечните ценности са ЛИЧНИ...
според мен.
и нема как да не спамя,щото не вземам насериозно разговори,които не могат да бъдат обобщавани...

а Левски е личност,доказала ( в неговото и в наше време сега) че има ЛИЧНИ ценности,на които аз мога да се възхищавам и уважавам.

( и се лъжеш,ако мислиш ,че не мога да преценя дали мога да се поклоня на някой сега )

та така.

doktorka написа:ми щото вечните ценности са ЛИЧНИ...
според мен.
и нема как да не спамя,щото не вземам насериозно разговори,които не могат да бъдат обобщавани...

а Левски е личност,доказала ( в неговото и в наше време сега) че има ЛИЧНИ ценности,на които аз мога да се възхищавам и уважавам.

( и се лъжеш,ако мислиш ,че не мога да преценя дали мога да се поклоня на някой сега )

та така.

Ясно.
Но как могат да се обобщят - и вземат насериозно, и съответно да се "празнуват" - ЛИЧНИТЕ ценности на Левски?

И нямах предвид, че ти не си способна да прецениш, а че спокойно може и да не разбереш за съществуването на този човек, дето трябва да му се поклониш.

Ясно.
Но как могат да се обобщят - и вземат насериозно, и съответно да се "празнуват" - ЛИЧНИТЕ ценности на Левски?

И нямах предвид, че ти не си способна да прецениш, а че спокойно може и да не разбереш за съществуването на този човек, дето трябва да му се поклониш.[/quote]


ми питай тези,дето се опитват да обобщават и да празнуват...
аз ги уважавам ( затуй насериозно) понеже ги възприемам в една част като такива ,които бих искала да притежавам.
и затова поклон пред него като човек ,а не пред ценностите му
ако забеляза се разграничих още в началото.

( вярно е че не знам за "всички" хора,но все един ще се намери ,на когото да мога да възхитя и преклоня..;)..има ги..)
друго?