3o4o.net

Remmivs написа:не знам къде съм
но снопът стрели ме кефи
дуло

Сноп стрели са носили и римляните, а след това и националсоциалистите на Хитлер.

ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?

Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?

БоЕВ написа:Сноп стрели са носили и римляните, а след това и националсоциалистите на Хитлер.

Е, и? Римляните също са били и с по два крака и две ръце. Както и Хитлер. Символиката затова е символика, защото е на друго ниво. Персонално и дълбоко. Един разбира едно, друг - друго.

БоЕВ написа:

ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?

Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?

Всъщност, не си спомням в момента точно до кога, но в Румъния е използвана официално кирилицата - дали и кирилицата не е румънски продукт?

БоЕВ написа:

ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?

Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?

не споря за спорта, когато нямам нищо в бекграунд. Защото знам, че темата е доста конкретна и специфична.

А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.

А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.

Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)

Не че е неприятно :)

А - и на някои места Петър и Асен са отбелязани като царе на власи и българи!!! Та - някои румънски историци ги имат за техни владетели. Няма майтап, а и това, че са царе на власи и българи си е записано черно на бяло :)

Green Light написа:кои са за вас? Лично за вас. Нещо като да те пресрещне старата на прага и сложил чело на безсилно рамо, да чезнеш в нейната усмивка. Или лъвовете пред съдебната палата, или пък връщането на сестрите от Либия. Имате ли такива? Ама хубави де.

Иначе мадарския конник май ще бъде. Аз бях за розата.

Лично... Ако е роза, да е от градинката на майка ми, която тя е посадила и се грижи за нея.


А за национален символ - някак го свързвам с фолклорните традиции.
Шевица, черга, менче или китка билки/здравец
някакво такова:

или хорото или ръченицата

Много трудно е едно събирателно...

БоЕВ написа:

БоЕВ написа:

ELBI написа:
аз не знам дали е "наша" или "тяхна" - според мен това е добруджанска традиция и е била разпространена в региона. Обаче някой етнолог да си каже... Мнемо може би би могла да промърмори нещо по темата?

Ами виж сега, можем да си поспорим ей така за спорта.
До осмонското нашестивие румънска държава няма - има няколко влашки деспотства. Румънската държава започва да се фэормира в края на 17-ти, началото на 18-ти век. Нали не искаш да кажеш, че мартеницата датира от тогавна и е успяла да залее цялата територия населена с българи на юг от дунава. Всъщност мартеници има в южната част на румъния, но не и на север - как си го обяснаваш това?

Всъщност, не си спомням в момента точно до кога, но в Румъния е използвана официално кирилицата - дали и кирилицата не е румънски продукт?

аре сега...

наистина малко известен факт е, че Румъния/Влахия е използвала кирилицата като официална азбука до средата на 19 век!!! Сещам се, че кореспонденцията (ако се не лъжа) на граф Дракула и видни северни съседи е на кирилица!

Не знам точно защо я заменят - вероятно да са по-близо до запада. То и кирилицата по първоначален замисъл не е българска. 2-ма византийци, дето хукнали да я прилагат в словашко ... по политически съображения на Византия :)

ELBI написа: А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.

А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.

Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)

Не че е неприятно :)

За това, че трябва да се прави разлика между етнографски и политически елементи в символиката, си прав.
Тук на балканите националните символи не могат да бъдат етнографски. Нито бива, нито е коректно.
Това е един от най-завързаните въпроси днес и доста хора си блъскат главите с него, за добро или за зло.

За мартениците в Македония обаче не си прав, което потвърждава горното, дето го написах. Примерно:
http://www.ohridnews.net/index.php?mod= ... d=4072&s=1

Remmivs написа:те са в шатрата

вързани? :lol:

Dark Angel написа:

Remmivs написа:те са в шатрата

вързани? :lol:

с мартеници

bead_ написа: с мартеници

ъхъм. на ръцете

я как се разбрахме от една дума

Мнемозина написа:

ELBI написа: А от обща култура - имало си е власи и нищо не им пречи да са имали традиции с мартеници. Не е сериозно да обвързваш подобни традиции с наличието или не на държава. Това етнографски, а не политически елемент.

А отново от обща култура в тон с твоя аргумент - мартеници има само в северна България - това е неизвестно в Македония/Южна България.

Определено предпочитам някой, който се занимава с етнография или познава такива хора да напише нещо сериозно по въпроса, щото с тебе единствено си чешем езиците :)

Не че е неприятно :)

За това, че трябва да се прави разлика между етнографски и политически елементи в символиката, си прав.
Тук на балканите националните символи не могат да бъдат етнографски. Нито бива, нито е коректно.
Това е един от най-завързаните въпроси днес и доста хора си блъскат главите с него, за добро или за зло.

За мартениците в Македония обаче не си прав, което потвърждава горното, дето го написах. Примерно:
http://www.ohridnews.net/index.php?mod= ... d=4072&s=1

интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.

може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...

това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.

Dark Angel написа:

bead_ написа: с мартеници

ъхъм. на ръцете

я как се разбрахме от една дума

може да са с покрити някои части на тялото с мартеници

ELBI написа: може да са с покрити някои части на тялото с мартеници

аз пък се сетих къде може да се вържат две мартенички
и то симетрично
ахъм
абе я да вървя да хапна

на следващата сбирка да покажеш на живо!

ELBI написа:на следващата сбирка да покажеш на живо!

ма чак март ли ще е следващата сбирка?!?!?!?!!!!!

bead_ написа:

ELBI написа:на следващата сбирка да покажеш на живо!

ма чак март ли ще е следващата сбирка?!?!?!?!!!!!

може пък да не е видяла още щъркел!

ELBI написа:

bead_ написа:

ELBI написа:на следващата сбирка да покажеш на живо!

ма чак март ли ще е следващата сбирка?!?!?!?!!!!!

може пък да не е видяла още щъркел!

а, дано

шъ го разберем като си хапне :)

bead_ написа:

Dark Angel написа:

Remmivs написа:те са в шатрата

вързани? :lol:

с мартеници

почти

ELBI написа: интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.

може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...

това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.

Различните НИ етнографски области се считат за подмножество на българския етнос, защото първоначално поставената граница на разглеждане е политическа (българската държава). Оттам и объркването.

Етнографията в произхода си е етноцентрираща, то си й е генетичен белег. Това също е въпрос, по който предпочитам да си поговорим на маса.
Както и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.

Мнемозина написа:акто и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.

latrevw написа:

Мнемозина написа:акто и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.

Не съм аз виновна, Елби ме накара!
А сега кой знае колко тояги ще отнеса... по всички параграфи.

latrevw написа:

Бе остави я. Садистка!

Мнемозина написа:

ELBI написа: интересно... щото знам от доста хора от Вардарско, че им е непознат като обичай.

може пък да е изкоренен по време на сръбската власт там от 1913-та...

това, което съм чел по етнографските книги сочи за доста различни обичаи в различните региони. все пак различните ни етнографски области се считат за подмножество на български - и от там тясната връзка с иредентизмът, който май се промъква често и в съвременния български национализъм.

Различните НИ етнографски области се считат за подмножество на българския етнос, защото първоначално поставената граница на разглеждане е политическа (българската държава). Оттам и объркването.

Етнографията в произхода си е етноцентрираща, то си й е генетичен белег. Това също е въпрос, по който предпочитам да си поговорим на маса.
Както и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.

Хм. Наистина може да поспорим. През 18 век никой не поставя "първоначално" политическа граница на българите. Истината е, че поставената граница на българите е лингвистична (въпреки многото и много различните диалекти). Именно и на тази база са най-големите критики на гърци и сърби (и доказват, че това са бивши гърци, говорещи български - имаше термин даже - бугарофони, ако се не лъжа).

Еднонационалността ако се не лъжа е от 18-19 век в цяла Европа, не само на Балканите ;) Изобщо...

бе може и на маса ;)

Мнемозина написа:

latrevw написа:

Мнемозина написа:акто и ирелевантността на иредентизма в райони, в които еднонационалността на държавите е доста подозрителна.

Не съм аз виновна, Елби ме накара!
А сега кой знае колко тояги ще отнеса... по всички параграфи.

бе не знам защо твърдиш, че е ирелевантна- иредентизмът си е не само, но много типичен балкански :) Всеки вади бившите си територии като залози на покер ;)

30 хиляди
или по-малко
сме били по едно време
на границата на изчезването
и после
се делим
първобитните хора са били повече хора от нас

ELBI написа:
Хм. Наистина може да поспорим. През 18 век никой не поставя "първоначално" политическа граница на българите. Истината е, че поставената граница на българите е лингвистична (въпреки многото и много различните диалекти). Именно и на тази база са най-големите критики на гърци и сърби (и доказват, че това са бивши гърци, говорещи български - имаше термин даже - бугарофони, ако се не лъжа).

Еднонационалността ако се не лъжа е от 18-19 век в цяла Европа, не само на Балканите ;) Изобщо...

бе може и на маса ;)

Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.

хич не ги бъркам...

може да се окаже, обаче че говорим за различни неща. Както преди време. Щот не виждам начин да не съм прав

Remmivs написа:30 хиляди
или по-малко
сме били по едно време
на границата на изчезването
и после
се делим
първобитните хора са били повече хора от нас

моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)

Мнемозина написа:Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.

само за протокола, да знаеш, че подкрепям твоето мнение...

ELBI написа:моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)

преди само 70К в години
сме били не 30К, грешката е моя, не съм запомнил добре, а 3К, т.е. 2К

http://www.cnn.com/2008/TECH/04/24/clos ... index.html

смешни сме днес
и жалки

Remmivs написа:

ELBI написа:моля? кой е бил 30К? Испериховите? А и в някои години 30К си е било типично за много държави :)

преди само 70К в години
сме били не 30К, грешката е моя, не съм запомнил добре, а 3К, т.е. 2К

http://www.cnn.com/2008/TECH/04/24/clos ... index.html

..

о, да - това е вече добре известно.

И някъде от там идва Адам - доказано е, че днешното човечество има един мъж в корена си :)

От различните предавания, които засягат този въпрос е ясно, че е имало някакъв катаклизъм (може да е суша, може и друго, но е най-вероятно огромен вулкан или огромен метеорит, в следствие на който хората почти изчезват и ... някъде там се явява пича Адам, след който пък хората почват много бърз прогрес/напредък - като общество и като средства на труда, на лов и т.н.).

само дето числата варират между 50К и 70К години.

Обаче ще ми е адски интересно да следя дали ще намерят още нещо. Докато мен ме има, де :) Все някой ден ще открият ;)

ELBI написа:хич не ги бъркам...

може да се окаже, обаче че говорим за различни неща. Както преди време. Щот не виждам начин да не съм прав

Да, със сигурност говорим за различни неща и това ти казах още в началото - политическите граници и етнографските особености са различни неща, но връзката им не е случайна и неслучайно изглежда по определен начин. :)

Сега тук Вяра и Латрево да не четат: под "ирелевантност" имах предвид не че иредентизмът липсва, а че е безсмислен.

Метаморф написа:

Мнемозина написа:Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.

само за протокола, да знаеш, че подкрепям твоето мнение...

и какво точно мнение подкрепяш?

Метаморф написа:

Мнемозина написа:Можем да поспорим, да. На маса. Ако трябва - и в библиотеката.
Не бъркай самите процеси с породилите се от тях науки.

само за протокола, да знаеш, че подкрепям твоето мнение...

И аз същото като Елби ще те питам, защото моето мнение по въпроса и на мен ми е неясно. Да не говорим, че вече не знам по кой въпрос.
Сега ще ме върнеш да чета темата отначало.

ахам!!!

Аз лекичко подозирам ти за какво говореше и къде завърши темата си :)

Но ще го доизясним на маса :)

Щото си спомням как миналия път уж различни, но се оказахме на 1 позиция :) Просто рисувахме с различни цветове моливи :)

ELBI написа:о, да - това е вече добре известно.

И някъде от там идва Адам - доказано е, че днешното човечество има един мъж в корена си :)

От различните предавания, които засягат този въпрос е ясно, че е имало някакъв катаклизъм (може да е суша, може и друго, но е най-вероятно огромен вулкан или огромен метеорит, в следствие на който хората почти изчезват и ... някъде там се явява пича Адам, след който пък хората почват много бърз прогрес/напредък - като общество и като средства на труда, на лов и т.н.).

само дето числата варират между 50К и 70К години.

Обаче ще ми е адски интересно да следя дали ще намерят още нещо. Докато мен ме има, де :) Все някой ден ще открият ;)

бе чак добре не бих казал
пък и не е от супервулкан или суперметеорит
това би ни довършило наистина
но ми се струва, че пропускаш основната нишка тук
а тя е, че сме едно голямо семейство

PS
Пак грешка. Не сме едно. А би трябвало да го знаем. И да го уважаваме това. Като символ. На човечеството. Че от нищото сме успели да се завърнем. Сами.

ELBI написа:ахам!!!

Аз лекичко подозирам ти за какво говореше и къде завърши темата си :)

Но ще го доизясним на маса :)

Щото си спомням как миналия път уж различни, но се оказахме на 1 позиция :) Просто рисувахме с различни цветове моливи :)

Ужас! Мислех, че съм пределно ясна.
Но наистина не ми се разпростира сега върху това.

Важното е, че догодихме рисунката накрая.