Страница 2 от 2

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 16:21
от esti
[unknown] написа:
esti написа:
doktorka написа:и въпросът:

"Истински приятел ли е този ,който ще те нарани,за да те спаси?"
Е тва ми е любимото - да ме спасяват:lol:
Когато някой наранява често използва "спасението" като оправдание и те баламосва, че всичко е с благородни подбуди.
Приятелите са И затова. Да те спасяват, дори и това да те наранява...

...
Точно така - такива хора се спасяват. Алкохолици, наркомани, самоубийци...
Тях можеш да нараниш спасявайки - да заставиш например наркоман със съдебно решение да се лекува. Това би го наранило, но само докато му просветне и разбере за кво става дума....и т.н.
А такива хора в нужда могат да бъдат спасени и не от приятели, а от съвсем непознати.
Всички сме с настройката, че виждайки самоубиец трябва да спасяваме, дори и да не сме му приятели.
Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.

Аз говоря за нормалните, възрастни хора, които могат да носят отговорност за постъпките си, а някой приятел е решил, че имат нужда от спасение.
Аз лично не се наемам да "спасявам" приятел, който е с ума си и е преценил, че трябва да направи нещо за което ако се окаже лошо, ще си поеме отговорността и ще се справи с последствията.
Може и да го намирам за лошо, страшно, да се тревожа, да си казвам мнението, да го коментираме, да го моля дори да спре, но Аз не бих направила нещо, за да го спра пряко волята му и наранявайки го.
И пример ще ти дам.
Имам приятелка и приятел, които от близо 3 години имат връзка.
И двамата са семейни.
Аз навремето можех да им попреча, но не го направих.
Не мисля, че позицията ми на приятел включва и подобна брутална намеса в личния им живот.
Те са големи, зрели и психически здрави хора, които знаят с какво се захващат и са готови да поемат отговорността за постъпките си.
Ако бях направила онова, което можех и което със сигурност щеше да ги раздели и нарани, дали щеше да е за добро? За тяхно добро? А ако точно тези двамата са сгрешили с браковете си и сега всеки вижда в другия голямата си любов примерно?
Ако те са щастието един за друг?
Да, имат си семейства, но коя съм аз, че да решавам, кой, къде и как е щастлив.
Дали ако им бях попречила това, нямаше да е само за мое успокоение, маскирано под благородни подбуди, да не си развалят семействата....Това щеше да бъде спасение за мен, за собствената ми съвест, да я запазя чиста, като съм постъпила "правилно", защото е общоприето изневярата да бъде заклеймявана, а не подпомагана.

Та така Доки, сложни са нещата.
Не може просто да минеш през някой, като валяк само защото си решил, че го спасяваш.
И пак правя уговорката, че говоря за здрави психически, зрели, възрастни хора, които не са искали помощ от теб.
По малко по друг начин обаче стои въпроса с неустойчевите, болните, зависимите и т.н. - разбираш за кои говоря.

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 16:33
от Ън
[quote="esti]





[/quote]
Така е, сложни са нещата. И решението дали да се намесим или не е много трудно понякога, защото границата е тънка. Лесно се прекрачва и нашата помощ се превръща в натрапване.

Само да добавя за моят приятел:
Той мислеше, че всичко е наред и твърдеше, че не е алкохолик. Само се е събрал да си пийне с приятели...

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 16:38
от Амаранта
[unknown] написа:
esti написа:
doktorka написа:и въпросът:

"Истински приятел ли е този ,който ще те нарани,за да те спаси?"
Е тва ми е любимото - да ме спасяват:lol:
Когато някой наранява често използва "спасението" като оправдание и те баламосва, че всичко е с благородни подбуди.
Приятелите са И затова. Да те спасяват, дори и това да те наранява...

ИМАХ добър приятел...
Колега, твой градски. През цялото следване бяхме заедно в една компания, след това работехме заедно около година в Пловдив. Той беше тих и спокоен, вечно усмихнат, приятен човек. Ожени се рано, още в началото на следването. По някое време са започнали проблемите в семейството му. Разведе се. Прибра се в Бургас.
В началото често се чувахме, почти всеки ден. После, по- рядко...
Идваше ни на гости на мен и на кума ми. Той също му беше приятел, в една група бяхме като студенти.
Оплакваше ни се. Тежко му беше заради развода.
След това мина година, две, през които не се виждахме. Само отвреме- навреме се чувахме по телефона.
Преди три години кумът ми беше на море и го потърсил в Бургас, за да се видят. Аз щях да ходя след месец към морето, но все пак питах кума ми видяли ли са се, как е той и т.н.

А той мълчи. Казва само "Ти нали ще ходиш другият месец на море, ще го видиш сам."

Отидох. Потърсих го по телефона и се разбрахме вечерта да се чуем пак, за да се уговорим къде да се видим. Вечерта не ми вдигаше телефона. На другият ден се чухме, каза че бил в компания и малко се понапил, но сега вече можем да се видим. Даде ми някакъв адрес на който е в момента, там да го търся. Паля колата от Равда и след час вече съм при него.
Адреса се оказва на една долнопробна кръчма. Влизаме вътре. Само дрипави алкохолици. Бармана, ако може да се нарече такъв, ни гледа недоумяващо- какво правим в тая дупка.
Помислих, че съм се объркал. Обръщам се да излезам и го виждам. Моят приятел. Мръсен, с вехти дрех, с дълга брада и коса... налива се с другите алкохолици...
Опитах се да поговоря с него. Беше твърде късно.
Не успях да го спася...
Мисля, че в случая надценяваш ролята на приятелството.
Ако някой е тръгнал да се съсипва, няма какво да се направи. ВЕрвай ми, личен опит. Напразни усилия.:?

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 16:42
от Ън
Mila написа:

Мисля, че в случая надценяваш ролята на приятелството.
Ако някой е тръгнал да се съсипва, няма какво да се направи. ВЕрвай ми, личен опит. Напразни усилия.:?
Може би е така, но все пак трябва да се опитваме да помогаме в подобни случаи. А дали ще успеем да помогнем, наистина не зависи само от нас.

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 17:54
от Dark Angel
[unknown] написа:
Mila написа:

Мисля, че в случая надценяваш ролята на приятелството.
Ако някой е тръгнал да се съсипва, няма какво да се направи. ВЕрвай ми, личен опит. Напразни усилия.:?
Може би е така, но все пак трябва да се опитваме да помогаме в подобни случаи. А дали ще успеем да помогнем, наистина не зависи само от нас.
а дали е приятелски жест да отнемеш щастието в забравата???

Re: проблем

Публикувано на: 12.11.06, 19:27
от Ън
Dark написа:
[unknown] написа:
Mila написа:

Мисля, че в случая надценяваш ролята на приятелството.
Ако някой е тръгнал да се съсипва, няма какво да се направи. ВЕрвай ми, личен опит. Напразни усилия.:?
Може би е така, но все пак трябва да се опитваме да помогаме в подобни случаи. А дали ще успеем да помогнем, наистина не зависи само от нас.
а дали е приятелски жест да отнемеш щастието в забравата???
Да, убеден съм в това.8)

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 02:17
от Stranniche
esti написа: Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.
И аз като Незнайни мисля че трабва да опитаме. На мен ми се е случвало два пъти със самоубийци - преди доста години. Сега и двамата са живи и здрави, мисля, че са доволни от живота си, намерили себе си.
Трябва да дадем шанс на живота. :sunny:

Колкото за "извънбрачния случай" - там нещата са други. Не се меся в любовни триъгълници, четириъгълници и пр. ъгълници. :bad:

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 07:26
от esti
Stranniche написа:
esti написа: Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.
И аз като Незнайни мисля че трабва да опитаме.
То и аз бих опитала.
Мисълта ми беше, че пак не е сигурно, дали спасяваме...
Пък и който е решил наистина да се прости с живота - намира сигурен начин.

Аз ако някога реша, знам как бих го направила. Бих умряла от преяждане с шоколад.:D

Simple vs Real

Публикувано на: 13.11.06, 09:00
от Remmivs
Използваният похват се нарича (всъщност, езиковедите да го квалифицират точно, аз ще карам на прекрасния си усет) контрастиране. Никой не мисли, че обикновените приятели са истински приятели. Те просто са там, за да може с тях да се подчертаят и изпъкнат качествата на приятелите. Защото наистина няма обикновени такива, наречени са така от учтивост, предполагам, от страна на автора. А и истинските приятели също нямат нужда от това определение - те са просто приятели.

Радвам се, че допълних с нещо лексикона на живота ви. :D

Re: Simple vs Real

Публикувано на: 13.11.06, 09:48
от Ън
Remmivs написа:Използваният похват се нарича (всъщност, езиковедите да го квалифицират точно, аз ще карам на прекрасния си усет) контрастиране. Никой не мисли, че обикновените приятели са истински приятели. Те просто са там, за да може с тях да се подчертаят и изпъкнат качествата на приятелите. Защото наистина няма обикновени такива, наречени са така от учтивост, предполагам, от страна на автора. А и истинските приятели също нямат нужда от това определение - те са просто приятели.

Радвам се, че допълних с нещо лексикона на живота ви. :D
Това е ясно.

Ето това:
как си представям тукашната задруга. Ами как, като една осъзната утопия.
обаче не е ясно.
Защо не допускаш, че едно виртуално приятелство може да се превърне и реално в такова? А, ако приемаш подобно развитие, то значи това тук не е утопия. Нал тъй?!

Публикувано на: 13.11.06, 09:58
от Remmivs
Не си ме разбрал, друже. Утопия е, защото на мен ми се иска да сме общество от приятели. А това не е така и не може да бъде (ерго утопия). А е осъзната, защото го осъзнавам(е). Има някаква тъга в утопиите. И недостижимостта на идеалите им. Или е просто от есента.

Разбира се, че може приятелството тук да е истинско. Дори и без да е нужно да сме се виждали някога физически.

Публикувано на: 13.11.06, 10:03
от Nejimaki-dori
Аз пък смятам, че такова разделение на обикновени и истински приятели е някак неестествено. За мен приятелите ако не са истински, остава да са фалшиви, а при тези обстоятелства няма как да са приятели. Това което е описано като обикновени приятели, за мен са си просто добри (или не чак толкова) познати.

Публикувано на: 13.11.06, 10:05
от Ън
Remmivs написа:Не си ме разбрал, друже. Утопия е, защото на мен ми се иска да сме общество от приятели. А това не е така и не може да бъде (ерго утопия). А е осъзната, защото го осъзнавам(е). Има някаква тъга в утопиите. И недостижимостта на идеалите им. Или е просто от есента.

Разбира се, че може приятелството тук да е истинско. Дори и без да е нужно да сме се виждали някога физически.
От есента ще е... :P :friends:

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 10:06
от Мнемозина
esti написа:
Stranniche написа:
esti написа: Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.
И аз като Незнайни мисля че трабва да опитаме.
То и аз бих опитала.
Мисълта ми беше, че пак не е сигурно, дали спасяваме...
Пък и който е решил наистина да се прости с живота - намира сигурен начин.

Аз ако някога реша, знам как бих го направила. Бих умряла от преяждане с шоколад.:D
Пък аз бих умряла от смях. :lol:

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 10:09
от esti
Мнемозина написа:
esti написа:
Stranniche написа:
esti написа: Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.
И аз като Незнайни мисля че трабва да опитаме.
То и аз бих опитала.
Мисълта ми беше, че пак не е сигурно, дали спасяваме...
Пък и който е решил наистина да се прости с живота - намира сигурен начин.

Аз ако някога реша, знам как бих го направила. Бих умряла от преяждане с шоколад.:D
Пък аз бих умряла от смях. :lol:
Би умряла от смях, докато гледаш как аз умирам от преяждане - така ли да го разбирам тва?:P

Дай та те млясна ма Мнемо!
Затъжих се за теб нещо....

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 10:09
от 4avdar4e
Мнемозина написа: Пък аз бих умряла от смях. :lol:
Пък аз - от сън :lol:

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 10:25
от Мнемозина
esti написа:
Мнемозина написа:
esti написа:
Stranniche написа:
esti написа: Специално за самоубийците не винаги е сигурно, че осуетявайки замисленото от тях сме ги спасили, но това е друга тема.
И аз като Незнайни мисля че трабва да опитаме.
То и аз бих опитала.
Мисълта ми беше, че пак не е сигурно, дали спасяваме...
Пък и който е решил наистина да се прости с живота - намира сигурен начин.

Аз ако някога реша, знам как бих го направила. Бих умряла от преяждане с шоколад.:D
Пък аз бих умряла от смях. :lol:
Би умряла от смях, докато гледаш как аз умирам от преяждане - така ли да го разбирам тва?:P

Дай та те млясна ма Мнемо!
Затъжих се за теб нещо....
Мляс!
То и аз съм се затъжила за себе си. Ей на сега пак трябва да изчезна. :twisted:
Не бе, така, по принцип бих умряла от смях.
Иначе ако те гледам как нагъваш шоколад, ще умра от завист. Пусти диети... Нали трябва да сме красиви. :lol:

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 10:26
от Мнемозина
4avdar4e написа:
Мнемозина написа: Пък аз бих умряла от смях. :lol:
Пък аз - от сън :lol:
И това не е зле, обаче от сън спомени нямало, казват. :P

Re: За обикновените и истинските приятели или

Публикувано на: 13.11.06, 10:39
от ELBI
Remmivs написа:как си представям тукашната задруга. Ами как, като една осъзната утопия. И ще си позволя да цитирам нещо пускано другаде и отдавна, защото ми се струва, че е хубаво такива неща да ги препрочитаме от време на време. Пък всеки си има камбанария и разноцветни стъкла по готическите и прозорци за причудливо пречупване на светлината на слънцето. ама все пак в крайна сметка светлината си остава светлина, нали?



За обикновените и истинските приятели

Всеки може да застане до теб когато си прав, но Приятел ще застане до теб дори и когато не си...

Обикновените приятели си казват името когато ти се обаждат. На истинските ти приятели това не е необходимо.

Обикновените приятели започват разговора с пълен преглед на новините от техния живот. Истинският ти приятел казва "Какво ново при теб?".

Обикновените приятеле мислят, че всички проблеми, за които хленчиш, са текущи. Истинкият ти приятел казва "Хленчиш за едно и също през последните 14 години. Стегни се и направи нещо по въпроса".

Обикновенните приятели никога не са те виждали да плачеш. Раменете на истинския ти приятел са подгизнали от сълзите ти.

Обикновените приятели не знаят малките имена на родителите ти. Истинският ти приятел има телефонните им номера.

Обикновените приятели мразят да им звъниш след като са си легнали. Истинският ти приятел пита "Какво те забави толкова?".

Обикновените приятели искат да си говорят с теб за твоите проблеми. Истинският ти приятел иска да ти помогне да ги решиш.

Обикновените приятели се чувстват у вас като на гости. Истинският ти приятел отваря хладилника и си взима бира.

Обикновените приятели си мислят, че когато се скарате това е края на приятелството ви. Истинският ти приятел знае, че няма приятелство преди да сте преминали през спречкване.

Обикновените приятели очакват от теб да бъдеш винаги готов да им помогнеш. Истинският ти приятел очаква винаги да е готов да ти помогне.

Неизвестен автор (подозирам дори, че не е единствен - нет фолклор ли беше? ;)

--------

Simple vs Real


Anyone can stand by you when you are right, but a Friend will stand by you even when you are wrong...

A simple friend identifies himself when he calls. A real friend doesn't have to.

A simple friend opens a conversation with a full news bulletin on his life.

A real friend says, "What's new with you?"

A simple friend thinks the problems you whine about are recent.

A real friend says, "You've been whining about the same thing for 14 years. Get off your duff and do something about it."

A simple friend has never seen you cry. A real friend has shoulders soggy from your tears.

A simple friend doesn't know your parents' first names. A real friend has their phone numbers in his address book.

A simple friend hates it when you call after he has gone to bed. A real friend asks you why you took so long to call.

A simple friend seeks to talk with you about your problems. A real friend seeks to help you with your problems.

A simple friend, when visiting, acts like a guest. A real friend opens your refrigerator and helps himself.

A simple friend thinks the friendship is over when you have an argument.

A real friend knows that it's not a friendship until after you've had a fight.

A simple friend expects you to always be there for them. A real friend expects to always be there for you!
Прекрасно припомняне...

Довечера минавам да разбера "какво ново при теб" и да си сипя от онази бира в хладилника ти...8)

Публикувано на: 13.11.06, 10:43
от Remmivs
Заповядай! Ще купя бира! 8)

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 11:18
от Green Light
[unknown] написа:
esti написа:
doktorka написа:и въпросът:

"Истински приятел ли е този ,който ще те нарани,за да те спаси?"
Е тва ми е любимото - да ме спасяват:lol:
Когато някой наранява често използва "спасението" като оправдание и те баламосва, че всичко е с благородни подбуди.
Приятелите са И затова. Да те спасяват, дори и това да те наранява...

ИМАХ добър приятел...
Колега, твой градски. През цялото следване бяхме заедно в една компания, след това работехме заедно около година в Пловдив. Той беше тих и спокоен, вечно усмихнат, приятен човек. Ожени се рано, още в началото на следването. По някое време са започнали проблемите в семейството му. Разведе се. Прибра се в Бургас.
В началото често се чувахме, почти всеки ден. После, по- рядко...
Идваше ни на гости на мен и на кума ми. Той също му беше приятел, в една група бяхме като студенти.
Оплакваше ни се. Тежко му беше заради развода.
След това мина година, две, през които не се виждахме. Само отвреме- навреме се чувахме по телефона.
Преди три години кумът ми беше на море и го потърсил в Бургас, за да се видят. Аз щях да ходя след месец към морето, но все пак питах кума ми видяли ли са се, как е той и т.н.

А той мълчи. Казва само "Ти нали ще ходиш другият месец на море, ще го видиш сам."

Отидох. Потърсих го по телефона и се разбрахме вечерта да се чуем пак, за да се уговорим къде да се видим. Вечерта не ми вдигаше телефона. На другият ден се чухме, каза че бил в компания и малко се понапил, но сега вече можем да се видим. Даде ми някакъв адрес на който е в момента, там да го търся. Паля колата от Равда и след час вече съм при него.
Адреса се оказва на една долнопробна кръчма. Влизаме вътре. Само дрипави алкохолици. Бармана, ако може да се нарече такъв, ни гледа недоумяващо- какво правим в тая дупка.
Помислих, че съм се объркал. Обръщам се да излезам и го виждам. Моят приятел. Мръсен, с вехти дрех, с дълга брада и коса... налива се с другите алкохолици...
Опитах се да поговоря с него. Беше твърде късно.
Не успях да го спася...
Само да кажа че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 11:28
от annonymus
Green Light написа: Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
А защо отказа? Проекта ли не струваше или се притесняваше, че ще се издъни с пиянството.
Казваш, не ти е бил приятел - по-скоро познат. Как би постъпил, ако ти беше близък приятел?
Питам просто, не ми е целта да морализаторствам нещо или да определям кой-крив, кой прав.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 11:35
от ELBI
Green Light написа:...че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
Нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява. Особено, когато има намесени и етични/морални моменти (бил ти е приятел). Моят опит и практическо решение в такива ситуации е - до колкото зависи от акъла ти - престани да мислиш. Остави на съдбата да го мисли. Взел си решение и толкоз. Ако е било "грешно" (макар, че по описаното от теб ми прилича на съвсем правилно и вероятно и аз щях да постъпя така) - Съдбата ще ти предложи някой ден нов вариант. И аз имах преди време един много близък приятел и ... усетих по едно време, че някои неща не трябва да са така и - просто прекратих мисли, обаждания, т.н. Минаха едно 10 г. и сега пак сме сравнително близки (и с знаем прекрасно, щото ... какво ли не сме делили и колко ли не сме били заедно) и я няма онази "линия", която ме накара да прекратя да се виждаме често. Няма я и самата честота от онова време, но ... се върна приятното усещане на разговорите, когато се видим. 10-те години бяха "оздравяващи" и за двама ни.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 11:42
от annonymus
ELBI написа: Нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява. Особено, когато има намесени и етични/морални моменти (бил ти е приятел). Моят опит и практическо решение в такива ситуации е - до колкото зависи от акъла ти - престани да мислиш. Остави на съдбата да го мисли. Взел си решение и толкоз. Ако е било "грешно" (макар, че по описаното от теб ми прилича на съвсем правилно и вероятно и аз щях да постъпя така) - Съдбата ще ти предложи някой ден нов вариант. И аз имах преди време един много близък приятел и ... усетих по едно време, че някои неща не трябва да са така и - просто прекратих мисли, обаждания, т.н. Минаха едно 10 г. и сега пак сме сравнително близки (и с знаем прекрасно, щото ... какво ли не сме делили и колко ли не сме били заедно) и я няма онази "линия", която ме накара да прекратя да се виждаме често. Няма я и самата честота от онова време, но ... се върна приятното усещане на разговорите, когато се видим. 10-те години бяха "оздравяващи" и за двама ни.
Това пък какво значи сега "нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява"? Ако не е интелектуалец какво? Действа само на инстинкти ли? Няма грешно-вярно в тия работи. Всеки отговаря за себе си.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 11:52
от Green Light
pocti_bezobidna написа:
Green Light написа: Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
А защо отказа? Проекта ли не струваше или се притесняваше, че ще се издъни с пиянството.
Казваш, не ти е бил приятел - по-скоро познат. Как би постъпил, ако ти беше близък приятел?
Питам просто, не ми е целта да морализаторствам нещо или да определям кой-крив, кой прав.
Нали знаеш как се почват такива отговори "Не беше толкова простооо, аз тва, аз онова, пък той така, онака..." та затва отговарям:
От пиенето се притесних. Хич не съм пуритан, даже по- скоро съм другата крайност и макар самият да не пия по настоящем, съм последния от който ще чуеш хвалби за трезвеността. Пийте другари, ин вино веритас и колкото повече виното толкова по- добре! Обаче срещата ни беше в 10 и половина, а той си беше прясно къркан, ние ще работиме ли или кво? И от друго имах притеснения - той преди тва работеше за друг приятел... бе..сложна работа.
С близък приятел ли? Ами не знам, почти безобидна(но не съвсем:)), то аз и тоя го смятам за приятел, не най- добрия, който знае телефона на майка ми, но все пак бая чудо сме видяли заедно. Май, просто не ставам за спасител ни в ръж, ни в офис.
Освен това алкохолизма ми е много странна (и страшна)болест. Ми тоя човек не пиеше повече от мене по купоните. Как така стана, какво се е случило, защо? Не мога да разбера. Толкова ли не може да пие след работа? И даже и тогава - не може ли да прецени, че на другия ден има хора, които ще разчитат на него ...такива работи. Бе оправдавам се ама хич не е толкова просто, аз тогава телефони въртях, тва направих, онова направих...

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 12:02
от annonymus
Green Light написа: Нали знаеш как се почват такива отговори "Не беше толкова простооо, аз тва, аз онова, пък той така, онака..." та затва отговарям:
От пиенето се притесних. Хич не съм пуритан, даже по- скоро съм другата крайност и макар самият да не пия по настоящем, съм последния от който ще чуеш хвалби за трезвеността. Пийте другари, ин вино веритас и колкото повече виното толкова по- добре! Обаче срещата ни беше в 10 и половина, а той си беше прясно къркан, ние ще работиме ли или кво? И от друго имах притеснения - той преди тва работеше за друг приятел... бе..сложна работа.
С близък приятел ли? Ами не знам, почти безобидна(но не съвсем:)), то аз и тоя го смятам за приятел, не най- добрия, който знае телефона на майка ми, но все пак бая чудо сме видяли заедно. Май, просто не ставам за спасител ни в ръж, ни в офис.
Освен това алкохолизма ми е много странна (и страшна)болест. Ми тоя човек не пиеше повече от мене по купоните. Как така стана, какво се е случило, защо? Не мога да разбера. Толкова ли не може да пие след работа? И даже и тогава - не може ли да прецени, че на другия ден има хора, които ще разчитат на него ...такива работи. Бе оправдавам се ама хич не е толкова просто, аз тогава телефони въртях, тва направих, онова направих...
Начи няма нужда да се оправдаваш.
Те затова казват, че с приятели не трябва да се бачка.
Наистина, питах просто. Имам и аз едно такова другарче, страх ме е да го срещна, щото не ми се мисли на кво прилича. Само съм чувала от очевисци.
Не се търсим по телефони, ако ни се кръстосат пътищата - квото сабя покаже...

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 12:34
от Green Light
ELBI написа:
Green Light написа:...че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
Нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява. Особено, когато има намесени и етични/морални моменти (бил ти е приятел). Моят опит и практическо решение в такива ситуации е - до колкото зависи от акъла ти - престани да мислиш. Остави на съдбата да го мисли. Взел си решение и толкоз. Ако е било "грешно" (макар, че по описаното от теб ми прилича на съвсем правилно и вероятно и аз щях да постъпя така) - Съдбата ще ти предложи някой ден нов вариант. И аз имах преди време един много близък приятел и ... усетих по едно време, че някои неща не трябва да са така и - просто прекратих мисли, обаждания, т.н. Минаха едно 10 г. и сега пак сме сравнително близки (и с знаем прекрасно, щото ... какво ли не сме делили и колко ли не сме били заедно) и я няма онази "линия", която ме накара да прекратя да се виждаме често. Няма я и самата честота от онова време, но ... се върна приятното усещане на разговорите, когато се видим. 10-те години бяха "оздравяващи" и за двама ни.
На тебе обикновенно не ти отговарям, едно защото знам, че прекрасно ме разбираш и друго защото бездруго пишеш мои мисли.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 12:38
от ELBI
pocti_bezobidna написа:
ELBI написа: Нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява. Особено, когато има намесени и етични/морални моменти (бил ти е приятел). Моят опит и практическо решение в такива ситуации е - до колкото зависи от акъла ти - престани да мислиш. Остави на съдбата да го мисли. Взел си решение и толкоз. Ако е било "грешно" (макар, че по описаното от теб ми прилича на съвсем правилно и вероятно и аз щях да постъпя така) - Съдбата ще ти предложи някой ден нов вариант. И аз имах преди време един много близък приятел и ... усетих по едно време, че някои неща не трябва да са така и - просто прекратих мисли, обаждания, т.н. Минаха едно 10 г. и сега пак сме сравнително близки (и с знаем прекрасно, щото ... какво ли не сме делили и колко ли не сме били заедно) и я няма онази "линия", която ме накара да прекратя да се виждаме често. Няма я и самата честота от онова време, но ... се върна приятното усещане на разговорите, когато се видим. 10-те години бяха "оздравяващи" и за двама ни.
Това пък какво значи сега "нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява"? Ако не е интелектуалец какво? Действа само на инстинкти ли? Няма грешно-вярно в тия работи. Всеки отговаря за себе си.
Ами като цяло - да! Както казва една близка приятелка "От онези, които само плюскат, пият и пър...ят" :P. И винаги добавям,че има и изключения...което не променя общата картинка.

Инак съм съгласен и за "няма грешно-вярно" и за "всеки отговаря за себе си" 8) Аз в такива случаи добавям "няма правила". репликата ми към Грийн имаше доста по-друг аромат, а не такъв на някакво "вярно решение".

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 12:41
от ELBI
Green Light написа:
ELBI написа:
Green Light написа:...че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
Нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява. Особено, когато има намесени и етични/морални моменти (бил ти е приятел). Моят опит и практическо решение в такива ситуации е - до колкото зависи от акъла ти - престани да мислиш. Остави на съдбата да го мисли. Взел си решение и толкоз. Ако е било "грешно" (макар, че по описаното от теб ми прилича на съвсем правилно и вероятно и аз щях да постъпя така) - Съдбата ще ти предложи някой ден нов вариант. И аз имах преди време един много близък приятел и ... усетих по едно време, че някои неща не трябва да са така и - просто прекратих мисли, обаждания, т.н. Минаха едно 10 г. и сега пак сме сравнително близки (и с знаем прекрасно, щото ... какво ли не сме делили и колко ли не сме били заедно) и я няма онази "линия", която ме накара да прекратя да се виждаме често. Няма я и самата честота от онова време, но ... се върна приятното усещане на разговорите, когато се видим. 10-те години бяха "оздравяващи" и за двама ни.
На тебе обикновенно не ти отговарям, едно защото знам, че прекрасно ме разбираш и друго защото бездруго пишеш мои мисли.
Не отговаряш, защото знаеш, че иначе ще мина и ще си взема бира и от твоя хладилник...8) Или червено вино - от онова, 15 годишното и ще си го сипя в онези там чаши от онзи бюфет... А сега се съмнявам, съмнявам...

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 14:27
от почти безобидна
pocti_bezobidna написа:Това пък какво значи сега "нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява"? Ако не е интелектуалец какво? Действа само на инстинкти ли? Няма грешно-вярно в тия работи. Всеки отговаря за себе си.
ELBI написа: Ами като цяло - да! Както казва една близка приятелка "От онези, които само плюскат, пият и пър...ят" :P. И винаги добавям,че има и изключения...което не променя общата картинка.

Инак съм съгласен и за "няма грешно-вярно" и за "всеки отговаря за себе си" 8) Аз в такива случаи добавям "няма правила". репликата ми към Грийн имаше доста по-друг аромат, а не такъв на някакво "вярно решение".
Ай, ай, ами аз като не съм интелектуалец?! Отидоха напразно всичките ми съмнения!
Цък, цък, язък!
:D:D

Публикувано на: 13.11.06, 15:44
от Niya
Интересно, но нещо не му вярвам:D /не за всичко/, даже и да кажем, че обикновен приятел = добър познат. Но фолклорът си е фолклор, може аз да съм кривата:lol:. Да имаш приятел, това направо си е дар.
Не се виждаме често, напоследък даже не се чуваме, но знам, че те са там...Не искам от тях подвизи, както и те от мен. Абе, направо съм си щастлива, че ги имам.

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 18:11
от ELBI
почти безобидна написа:
pocti_bezobidna написа:Това пък какво значи сега "нормално е интелектуалец да мисли, да се съмнява"? Ако не е интелектуалец какво? Действа само на инстинкти ли? Няма грешно-вярно в тия работи. Всеки отговаря за себе си.
ELBI написа: Ами като цяло - да! Както казва една близка приятелка "От онези, които само плюскат, пият и пър...ят" :P. И винаги добавям,че има и изключения...което не променя общата картинка.

Инак съм съгласен и за "няма грешно-вярно" и за "всеки отговаря за себе си" 8) Аз в такива случаи добавям "няма правила". репликата ми към Грийн имаше доста по-друг аромат, а не такъв на някакво "вярно решение".
Ай, ай, ами аз като не съм интелектуалец?! Отидоха напразно всичките ми съмнения!
Цък, цък, язък!
:D:D
Като не си - ще почерпиш следващия път - няма те мисля много с отишлите ти съмнения :P

Re: проблем

Публикувано на: 13.11.06, 19:42
от Ън
Green Light написа:
Само да кажа че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
И ние бяхме в една компания, заедно сме пили, но никога не е прекалявал.

А за работата... Питам го:
- Що не бачкаш, ами пиеш в тая кръчма?
А той:
- На който му трябвам ще ме намери.
Аз:
- Кой ще те потърси ТУК?
(Гледам да му спестя впечатлението ми от нещастният му вид, затова казвам "ТУК", все едно това е най- важното)
Той ми отговаря:
- Ти не ме мисли мен. Стига ми да си изкарвам за пиенето тук.
И после ми предложи да ми продаде някакъв джиесем за 30лв.
Тръгнах си. Ревеше ми се...

Re: проблем

Публикувано на: 14.11.06, 10:34
от annonymus
[unknown] написа:
Green Light написа:
Само да кажа че и аз имам такъв приятел. Не ми е най- добър приятел, по- скоро бяхме в една компания, освен това май пиенето е било първопричина, а не следствие, но все пак нещата си приличат - разбито семейство(две), пропаднала кариера. Има и още нещо по което се различават историите ни. Миналата пролет той поиска да работи при мене ("поиска" не е точната дума, той беше мениджър на високо ниво, така че предложи конретен проект, клиенти и т.н.). Аз отказах. Често си мисля за него оттогава.
И ние бяхме в една компания, заедно сме пили, но никога не е прекалявал.

А за работата... Питам го:
- Що не бачкаш, ами пиеш в тая кръчма?
А той:
- На който му трябвам ще ме намери.
Аз:
- Кой ще те потърси ТУК?
(Гледам да му спестя впечатлението ми от нещастният му вид, затова казвам "ТУК", все едно това е най- важното)
Той ми отговаря:
- Ти не ме мисли мен. Стига ми да си изкарвам за пиенето тук.
И после ми предложи да ми продаде някакъв джиесем за 30лв.
Тръгнах си. Ревеше ми се...
Мдааа. Кофти история. Така, както го пишеш - каквото и да се опиташ да направиш е безмислено.
Ако не иска сав да промени нещата...
Насила можеш да вземеш, не и да дадеш.

Re: проблем

Публикувано на: 14.11.06, 10:36
от annonymus
ELBI написа: Като не си - ще почерпиш следващия път - няма те мисля много с отишлите ти съмнения :P
Безсърдечен тип!!!
Аз толкова се съмнявах и сега откривам, че е било напразно!:cry:
Само за почерпки мислиш!:D

Публикувано на: 14.11.06, 10:55
от Глас в пустиня
Казвал съм го и друг път - Приятели нямам, имам само добри познати!

А англичаните имат една много мъдра приказка - няма вечни приятелства, има само вечни интереси!

Re: проблем

Публикувано на: 14.11.06, 11:04
от ELBI
pocti_bezobidna написа:
ELBI написа: Като не си - ще почерпиш следващия път - няма те мисля много с отишлите ти съмнения :P
Безсърдечен тип!!!
Аз толкова се съмнявах и сега откривам, че е било напразно!:cry:
Само за почерпки мислиш!:D
Опозна ме накрая - никакви сенчици не останаха!!!

И разкри вселената на мислите ми - ...и вино, вино и ... :P Проста, почти двоична логика!!!

8)