............

[Remmivs]

Това, че ме вбесява нечие мнение, не значи че затварям устата на собственика му.
При толкова зверства, каква друга гледна точка търсиш? За мен няма друга гледна точка!
Наречете ме ограничен, заслепен... както искате. Но друга истина за мене няма. За съжаление, колкото повече поколения се сменят, толкова повече историческият спомен избледнява, и толкова повече сме склонни да търсим и одобряваме различните гледни точки за онези времена.
Не случайно отричането на холокоста в Германия се преследва от закона. Защото спомена избледнява. Защото следващите поколения търсят други гледни точки, а такива няма.

Абе и е така, и не е така. Ние как сме дошли на тази земя? С масло и мед? Пардон с кобилско мляко и сушено месо? Или с огън и меч?

[Kent]

Да напомня ли за легендата за Челивещата дупка покрай Орехово, ммммм? Мнооооого романтична лЭгЭн-да:twisted:

Я-я, "припомни", че много ги обичам такива, живо се интересувам! Моля!

Значи до Орехово /на половин час/ има една Пещера. Казва се Челивещата/Човешката дупка. Във фотописа за Ропката я споменах. Фактите са, че в нея преди около 100 и кусур години са открити овъглени ? човешки останки...след около 150-ия метър хоризонтална дълбочина. Легендата е ,че през Османско там се скрили от насилствена ислямизация християни и турците запалили огън при входа и ги издушили с пушек, щом не успели да ги "потурчат" начи:eek: За това има и паметна плоча от мрамор при входа на пещерата. Правена през 1965-та от някакви комунисти-туристи.
В Орехово имахме щастието да отседнем при местния краевед /дава квартири/. Питах го дали е вярно това за Пещерата. Каза, че наистина са намерили останки....но историята не е политическа а чисто криминална. Навремето кърджалии нападат селото....някъде в първата половина на 18 век. Местните християни и мюсулмани от селото и от оклните Малево и Хвойна се въоръжават и ги подпукват.....Бандитите се скрили в дупката и селяните да не се харчат ги издушили вътре. Другия вариант е че отново след кърджалийско нападение /нападение не за Вярата им , но за имуществото/ в дупката се скриват жени и деца от Орехово /щото мъжете били на кърът/, хайтите наклали огън в предверието и... Тва са най-вероятните версии, която хазаина поддържаше. Взети са за основна още от отец Ной Ангелов - летописец на селото от края на 19-ти век. Никво потурчване и тинтири-минтири, а грабежи и борба с кърджалийството. Това е.
П.П. Няма убедителни данни за открити малки/детски останки. Тъй че за мен е по-вероятно останките да са на заприщени кърджалии.
П.П.1. Красива страшна легенда да....ама:twisted:

[Dark Angel]

Ами според мене, тези неща ще се помнят повече и ще правят по- силно впечатление ако се разказват в правилния контекст и с възможния минимум емоции. Защото когато нещо се абсолютизира (турците зли/руснаците добри) тогава става ясно, че това е приказка, кино, разказ за Властелина на злото и задругата. Ясно е че не може да говорим спокойно и трезво за зверствата срещу нашите си хора, обаче не трябва ли да можем да говорим, спорим и да предлагаме различни гледни точки за ония времена? Или само ако чуем някой с различно мнение да избесняваме и да му затваряме устата?

знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст и как точно се разказва с мининум емоции за изкормяне на бременни жени, пробождане с кол на малки бебенца и разнасянето им като вид знаме, отсичането на глави, ръце, крака на малки деца /представи си твоите Грийн/, изнасилването на момченца и момиченца които нямат и десет години, затварянето на 15 жени и деца в плевня и запалването им, групово изнасилване на жени /представи си твоята Грийн/

ей човеко, едва са минали 100 години от тогава

мойта прабаба /бог да я прости/ е била свидетел

какво абсолютизиране бе, какво спокойтвие и трезв поглед

каква истина

ти разсъждавай трезво докато си пиеш червеното вино в някоя от механите, аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

[4avdar4e]

знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст

Мдаа, я да вземем да зачекнем Грийн на тема "комунизъм" да видиш тогава ще им ли трезвост и ясна мисъл... Така си мисля, де

Щото и аз не мога спокойно и мирно да споря за комунизъма, действам направо: всички до стената

[Ън]

аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Моят род - също.

[Ън]

Това, че ме вбесява нечие мнение, не значи че затварям устата на собственика му.
При толкова зверства, каква друга гледна точка търсиш? За мен няма друга гледна точка!
Наречете ме ограничен, заслепен... както искате. Но друга истина за мене няма. За съжаление, колкото повече поколения се сменят, толкова повече историческият спомен избледнява, и толкова повече сме склонни да търсим и одобряваме различните гледни точки за онези времена.
Не случайно отричането на холокоста в Германия се преследва от закона. Защото спомена избледнява. Защото следващите поколения търсят други гледни точки, а такива няма.

Абе и е така, и не е така. Ние как сме дошли на тази земя? С масло и мед? Пардон с кобилско мляко и сушено месо? Или с огън и меч?

С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

[Green Light]

Ами според мене, тези неща ще се помнят повече и ще правят по- силно впечатление ако се разказват в правилния контекст и с възможния минимум емоции. Защото когато нещо се абсолютизира (турците зли/руснаците добри) тогава става ясно, че това е приказка, кино, разказ за Властелина на злото и задругата. Ясно е че не може да говорим спокойно и трезво за зверствата срещу нашите си хора, обаче не трябва ли да можем да говорим, спорим и да предлагаме различни гледни точки за ония времена? Или само ако чуем някой с различно мнение да избесняваме и да му затваряме устата?

знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст и как точно се разказва с мининум емоции за изкормяне на бременни жени, пробождане с кол на малки бебенца и разнасянето им като вид знаме, отсичането на глави, ръце, крака на малки деца /представи си твоите Грийн/, изнасилването на момченца и момиченца които нямат и десет години, затварянето на 15 жени и деца в плевня и запалването им, групово изнасилване на жени /представи си твоята Грийн/

ей човеко, едва са минали 100 години от тогава

мойта прабаба /бог да я прости/ е била свидетел

какво абсолютизиране бе, какво спокойтвие и трезв поглед

каква истина

ти разсъждавай трезво докато си пиеш червеното вино в някоя от механите, аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

За това за което пишеш не може да се говори другояче и няма друг начин освен тоя по който ти пишеш. За политическата система, за икономическото развитие и за историята на османската империя може говорим по различен начин, а може и пак по тоя.

[Мнемозина]

Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

[Green Light]

знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст

Мдаа, я да вземем да зачекнем Грийн на тема "комунизъм" да видиш тогава ще им ли трезвост и ясна мисъл... Така си мисля, де

Щото и аз не мога спокойно и мирно да споря за комунизъма, действам направо: всички до стената

подкреплениеее
- та-та-та-та-та-та-та-та-та-та!
ко ни свършат патроните ше доде Елби...

[Green Light]

тва пък откъде дойде. щракам тук там и зех та постнах празно мнение. кво да пиша, кво да пиша....

Елин Пелин
Пижо и Пендо - Отечество любезно

"Отечество любезно, как хубаво си ти!"
Иван Вазов

Отечество любезно, уроки да не са ти,
ама си много мило и убаво си много!
Земята ти - земя, небото ти небо!
Ете, бая със зор изкаруваме лебо
и малко на законо дъската му клопа,
ама инат чиним на цела Европа,
със тебе се хвалим дек бива и не бива...

Твойта убосия сърца ни опива
и със нея вечно ще се костоперим,
ще да и се чудим, ще да и се дзверим,
Твоят въздух чисти със хлеб да се руча -
благ е като млеко...
А студна ти вода може да се смуче,
отечество мило и на гладно сърце.

Отечество любезно! Да е да пада лебо, готов от небото,
че турим у торбата, че седнем край селото,
цел ден че да се дзверим на твойте красоти,
че окам, колко можем:
отечество любезно, е, убаво си ти!

Отечество драго, земя моя мила,
оно много пъти гърбо ми е била
ръката стражарска, ама ти прощавам -
обичам те много, не сакам да шавам.

Народо да кажем, он е немотен,
отечество мило, ама е работен -
иди къде сакаш:
по връх планините, или у механите,
иди у джендемо, ако ти е воля -

сваде че намериш свидетели много,
сваде че намериш от цървул парчета,
петал от магаре, кости мъченишки от некоя крава,
в ралото умрела от труд и от мъка -
сваде че намериш босонога диря
или на орача, или на пастиря!

Гявол да те вземе отечество мило!
Нека да си дума кой каквото сака,
нека да ни лаят пцета по сокака,
ама и Русия на деда Ивана
да дойде да каже: триста гроша давам!
Отечество мило, я те па не давам!

[Remmivs]

С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

[Dark Angel]

Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

ми теб някой да те насилва да разказваш на децата си???

това е въпрос на личен избор - какво ще разкажем на децата и какво ще спестим

ПП/ аз разказвам, светът не е цветя и рози

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви са долни гърците

ППП / за Илинден му е още рано, детския разум трдно би възприел зверствата, някак като лудост, като от болни хора да е извършено

[Dark Angel]

С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

мисля времето ще покаже кой прав и кой крив

"Адски е права" звучи малко пристрастно

[Ън]

С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

Но не можем да преиначаваме и да отричаме. Не можем и да забравим. Трябва да помним.

[4avdar4e]

Коментара беше какви са долни гърците

Долни са, я, що им е трябвало да измислят парите?

[Dark Angel]

аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Моят род - също.

така и трябва да бъде - трябва да се знае
и великите моменти и паденията

това е историята ни

ако остане да разказваме само хубавите неща значи сме се изплюли върху героите /именни и безименни/

[Мнемозина]

Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

ми теб някой да те насилва да разказваш на децата си???

това е въпрос на личен избор - какво ще разкажем на децата и какво ще спестим

ПП/ аз разказвам, светът не е цветя и рози

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви са долни гърците

ППП / за Илинден му е още рано, детския разум трдно би възприел зверствата, някак като лудост, като от болни хора да е извършено

Въпросът е не в това дали ще разказваш, а как ще го разказваш.
Ако от разказа се е стигнало само до "Гърците са долни", той не е имал смисъл, поне от моя гледна точка. Други са поуките и изводите, които трябва да се търсят в историята, а не колко са гадни другите.

[Ън]

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви

Живот и здраве, тази пролет пак ще отидем до Цепина и след това ще пусна фотофейлетон тук.

[Ън]

аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Моят род - също.

така и трябва да бъде - трябва да се знае
и великите моменти и паденията

това е историята ни

ако остане да разказваме само хубавите неща значи сме се изплюли върху героите /именни и безименни/

Така е. Който говори за "братският турски народ" не бива да споменава дори имената на Левски и Ботев, защото това е кощунство.

[Dark Angel]

Въпросът е не в това дали ще разказваш, а как ще го разказваш.
Ако от разказа се е стигнало само до "Гърците са долни", той не е имал смисъл, поне от моя гледна точка. Други са поуките и изводите, които трябва да се търсят в историята, а не колко са гадни другите.

от моя гледна точка всуе е било четенето на мнението ми, щом си останала с впечатлението, че синът е достигнал до един единствен извод

"Деспот Слав е велик, избрал е да се жертва в името на България. Аз не зная дали ще мога. За свободата трябва да се борим, предателите трябва да бъдат убивани" - може би ще намериш смисъл в тез изводи напревени от 10 годишно момче, може би не.

Може би ти търсиш друго.

Той не търси поуки четейки исторически книги и История на България, Европа, Средновековието - той просто е "гладен" за знания

[Мнемозина]

от моя гледна точка всуе е било четенето на мнението ми, щом си останала с впечатлението, че синът е достигнал до един единствен извод

Ти само него написа, предположих, че дори и да не е бил единствен, ти се е сторил най-важен.

"Деспот Слав е велик, избрал е да се жертва в името на България. Аз не зная дали ще мога. За свободата трябва да се борим, предателите трябва да бъдат убивани" - може би ще намериш смисъл в тез изводи напревени от 10 годишно момче, може би не.

Може би ти търсиш друго.

Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Той не търси поуки четейки исторически книги и История на България, Европа, Средновековието - той просто е "гладен" за знания

Всички изводи, които си написала по-горе, са пак някакви поуки.

[4avdar4e]

Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Боже, боже, още една синя каска в тоя форум

[Мнемозина]

Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Боже, боже, още една синя каска в тоя форум

Ми... това е положението.
Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

[4avdar4e]

Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

[Dark Angel]

от моя гледна точка всуе е било четенето на мнението ми, щом си останала с впечатлението, че синът е достигнал до един единствен извод

Ти само него написа, предположих, че дори и да не е бил единствен, ти се е сторил най-важен.

"Деспот Слав е велик, избрал е да се жертва в името на България. Аз не зная дали ще мога. За свободата трябва да се борим, предателите трябва да бъдат убивани" - може би ще намериш смисъл в тез изводи напревени от 10 годишно момче, може би не.

Може би ти търсиш друго.

Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Той не търси поуки четейки исторически книги и История на България, Европа, Средновековието - той просто е "гладен" за знания

Всички изводи, които си написала по-горе, са пак някакви поуки.

написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

нито аз, нито баща му можем да влезнем в съзнанието му и да "ковем" пътеките по които ще се движат мислите му - не можем да изискваме от него да търси нещо което ние мислим за правилно и да забраняваме търсенето на грешни /според нас/ неща

предателството не е само в книгите, не е само в историята - той се е сблъсквал с предателството в училище, не са убили предателят физически, но са го игнорирали напълно. Което е вид духовно убийство.
Аз нито съм похвалила, нито порицала взетото от класа решение - не съм съдник

човек цял живот събира жизнен опит, дали поуката която си прави познавайки 1/100 от нещото е по-правилна от тази на някой познаващ само 1/1000 е спорно

[Йон]

Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

И аз съм чувал такива версии.

Всъщност, не можем да бъдем сигурни.

Все пак, има теории, че Юда, не е предал Исус, а просто е изпълнил негова заръка - един вид му е уредил нещо, като църковен събор.

А за това, което Чавдарче е написал - ами...на тия им викат агенти.

[Мнемозина]

Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

Да, има такава теза, но и доста я оспорват. Уф нещо обясняваше в 40-50. Доколкото си спомням, начело на оспорващите е Велислава Дърева.
Чела ли си "Великденско вино"? Много харесвам Константин Илиев.

[Remmivs]

С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

Но не можем да преиначаваме и да отричаме. Не можем и да забравим. Трябва да помним.

Съгласен съм с това.

[4avdar4e]

Да, има такава теза, но и доста я оспорват. Уф нещо обясняваше в 40-50. Доколкото си спомням, начело на оспорващите е Велислава Дърева.
Чела ли си "Великденско вино"? Много харесвам Константин Илиев.

Мисля, че ей туй четох (уфф, старост - нерадост) http://dnes.bg/article.php?id=30063dnes.bg/article.php?id=30063

А "Великденско вино" само съм го гледала като пиеса

[БоЕВ-ски]

Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

Така е!
Набеден е от един друг поп, поп Лукан, прадед на един наш бивш премиер, и пак е ставало въпрос за пари.
В кратце, Хаитов и други изследователи стигат до извода, че Апостола е направил една единствена грешка, не е съобразил при срещата си със заптиетата, че е религиозен празник и на този ден не се работи, просто е казал, че отива да разхвърля тор на лозето. Заптиетата си тръгват, но по едно време стоплят и решават да проверят какъв тоя дето в такъв ден ще работи...нататък е ясно, ханчето и десет дена престои в ловешкия затвор, през това време са се опитвали да разберат кого са хванали, ако беше предателство, то нямаше да им е необходимо толкова време за установяване на самоличността....предателството идва по-късно, когато Левски е "транспортиран" от Ловеч до София ескортиран от няколко заптиета...къде бяха комитите тогава?!? Следва процеса и същинското предателство, турците са предлагали доживотен затвор в азиатската част на империята, а българските големци са подкрепяли смъртната присъда.

пп Удобно е било набедяването на Кръстю, имал е различия относно борбата, предлагал е това да стане по мирен път, остро се конфронтира с Левски след като на Апостола му се налага да заколи едно ратайче за да не го издаде на потерията.

[БоЕВ-ски]

Да напомня ли за легендата за Челивещата дупка покрай Орехово, ммммм? Мнооооого романтична лЭгЭн-да:twisted:

Я-я, "припомни", че много ги обичам такива, живо се интересувам! Моля!

Значи до Орехово /на половин час/ има една Пещера. Казва се Челивещата/Човешката дупка. Във фотописа за Ропката я споменах. Фактите са, че в нея преди около 100 и кусур години са открити овъглени ? човешки останки...след около 150-ия метър хоризонтална дълбочина. Легендата е ,че през Османско там се скрили от насилствена ислямизация християни и турците запалили огън при входа и ги издушили с пушек, щом не успели да ги "потурчат" начи:eek: За това има и паметна плоча от мрамор при входа на пещерата. Правена през 1965-та от някакви комунисти-туристи.
В Орехово имахме щастието да отседнем при местния краевед /дава квартири/. Питах го дали е вярно това за Пещерата. Каза, че наистина са намерили останки....но историята не е политическа а чисто криминална. Навремето кърджалии нападат селото....някъде в първата половина на 18 век. Местните християни и мюсулмани от селото и от оклните Малево и Хвойна се въоръжават и ги подпукват.....Бандитите се скрили в дупката и селяните да не се харчат ги издушили вътре. Другия вариант е че отново след кърджалийско нападение /нападение не за Вярата им , но за имуществото/ в дупката се скриват жени и деца от Орехово /щото мъжете били на кърът/, хайтите наклали огън в предверието и... Тва са най-вероятните версии, която хазаина поддържаше. Взети са за основна още от отец Ной Ангелов - летописец на селото от края на 19-ти век. Никво потурчване и тинтири-минтири, а грабежи и борба с кърджалийството. Това е.
П.П. Няма убедителни данни за открити малки/детски останки. Тъй че за мен е по-вероятно останките да са на заприщени кърджалии.
П.П.1. Красива страшна легенда да....ама:twisted:

Благодаря!
Страхотна легенда, предполагам, че е послужила за един епизод от книгата "Време разделно", там има описан подобен случай. Повечето от золумите са дело на кърджалии, хаити, даалии...всъщност нещо подобно са вършели и казаците в полските земи, в книгата "Тарас Булба" казаците по нищо не се различават от кърджалиите.

[Мнемозина]

написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

[БоЕВ-ски]

Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

ми теб някой да те насилва да разказваш на децата си???

това е въпрос на личен избор - какво ще разкажем на децата и какво ще спестим

ПП/ аз разказвам, светът не е цветя и рози

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви са долни гърците

ППП / за Илинден му е още рано, детския разум трдно би възприел зверствата, някак като лудост, като от болни хора да е извършено

Въпросът е не в това дали ще разказваш, а как ще го разказваш.
Ако от разказа се е стигнало само до "Гърците са долни", той не е имал смисъл, поне от моя гледна точка. Други са поуките и изводите, които трябва да се търсят в историята, а не колко са гадни другите.

Погледнато реално всички са долни! Турци, гърци, сърби...и вся остала сволоч! Но за съжаление междусъюзническата война от 1913г. ясно ни показва, че не е възможно и не е нормално да воюваш и да мразиш всички, просто в името на собственото оцеляване и по-доброто бъдеще някой неща трябва да бъдат оставени да хвант паяжина...много вярна е ингилизката поговорка: "няма вечни приятелства, има вечни интереси."

[БоЕВ-ски]

написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

40!
Ето ти отново двойнственост, може да се разглежда като варварски акт, а може и да се тълкува напредничаво! Борис прави това което другите евро народи постигат в края на 17-ти век - един език, една религия, един народ.

[Dark Angel]

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

ми ще го пратя да пита теб, май май си вярваш, че знаеш какво е правилно и грешно
това майтап

той отдавна изчете за покръстването, не е помолил за обяснение

понякога отваря дума за неща които е прочел, понякога си търси допълнително инфо в нета, понякога само попива инфото и го складира за по-късно

ти да не мислиш че ние само го ръчкаме: "Кажи, кажи, кажи какво разбра са като чете цяла нощ"

и той като каже "Ми разбрах че едно + едно е три" ние да почнем да му крещим "Глупак, това ли разбра от четенето на таз велика книга"

за нас той е отделна личност, неговите очи виждат различно от нашите.

и от твоите

[Remmivs]

написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

Омразата води до омраза. Близкият изток е ярък пример за това. Никой не е мислил, според мен, когато преди ~50 ли колко ли години основават наново Израел, че нещата ще продължат през толкова поколения. Но истината я знаем всички. И е доволно грозна.

Прочее, пак според мен, човек е най-добре да помни, но не и да поклажда омраза. Ние не носим като наследство вината на предишните поколения. Носим само и единствено тази за собствените си деяния.

[Dark Angel]

Погледнато реално всички са долни! Турци, гърци, сърби...и вся остала сволоч! Но за съжаление междусъюзническата война от 1913г. ясно ни показва, че не е възможно и не е нормално да воюваш и да мразиш всички, просто в името на собственото оцеляване и по-доброто бъдеще някой неща трябва да бъдат оставени да хвант паяжина...много вярна е ингилизката поговорка: "няма вечни приятелства, има вечни интереси."

така, и ние предпочитаме да дадем е те това обяснение. Ние мислим така и така обясняваме, за вечните интереси като не забравяме да споменем каква са били мръсници тез или онез

[Dark Angel]

Омразата води до омраза. Близкият изток е ярък пример за това. Никой не е мислил, според мен, когато преди ~50 ли колко ли години основават наново Израел, че нещата ще продължат през толкова поколения. Но истината я знаем всички. И е доволно грозна.

Прочее, пак според мен, човек е най-добре да помни, но не и да поклажда омраза. Ние не носим като наследство вината на предишните поколения. Носим само и единствено тази за собствените си деяния.

ти да не мислиш, че учим сина за терорист?

Опазил ни Господ

ПП / наследството не пита, младите германци все още се срамуват.....

[Йон]

написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

[/quote]

Много е просто - религията и Бог са просто едно по-лицемерно наименование на Политиката.
От една страна, това е било полезно за България, от друга. . не много, от още по-друга..разчистили са си сметките, с който е трябвало.

[Мнемозина]

Да, има такава теза, но и доста я оспорват. Уф нещо обясняваше в 40-50. Доколкото си спомням, начело на оспорващите е Велислава Дърева.
Чела ли си "Великденско вино"? Много харесвам Константин Илиев.

Мисля, че ей туй четох (уфф, старост - нерадост) http://dnes.bg/article.php?id=30063dnes.bg/article.php?id=30063

А "Великденско вино" само съм го гледала като пиеса

Аз съм склонна да се съглася с това - но не поради познаване на докименти, а поради инстинкти някакви.

Ето какво пише Дърева обаче.

www.vsekiden.com/news.php?topic=3&id=12530

Като го прегледах пак, все е въпрос на интерпретация...