3o4o.net

[unknown] написа:Това, че ме вбесява нечие мнение, не значи че затварям устата на собственика му.
При толкова зверства, каква друга гледна точка търсиш? За мен няма друга гледна точка!
Наречете ме ограничен, заслепен... както искате. Но друга истина за мене няма. За съжаление, колкото повече поколения се сменят, толкова повече историческият спомен избледнява, и толкова повече сме склонни да търсим и одобряваме различните гледни точки за онези времена.
Не случайно отричането на холокоста в Германия се преследва от закона. Защото спомена избледнява. Защото следващите поколения търсят други гледни точки, а такива няма.

БоЕВ написа:

Kent написа: Да напомня ли за легендата за Челивещата дупка покрай Орехово, ммммм? Мнооооого романтична лЭгЭн-да:twisted:

Я-я, "припомни", че много ги обичам такива, живо се интересувам! Моля!

Green Light написа:
Ами според мене, тези неща ще се помнят повече и ще правят по- силно впечатление ако се разказват в правилния контекст и с възможния минимум емоции. Защото когато нещо се абсолютизира (турците зли/руснаците добри) тогава става ясно, че това е приказка, кино, разказ за Властелина на злото и задругата. Ясно е че не може да говорим спокойно и трезво за зверствата срещу нашите си хора, обаче не трябва ли да можем да говорим, спорим и да предлагаме различни гледни точки за ония времена? Или само ако чуем някой с различно мнение да избесняваме и да му затваряме устата?

Dark написа: знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст

Dark написа:
аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Remmivs написа:

[unknown] написа:Това, че ме вбесява нечие мнение, не значи че затварям устата на собственика му.
При толкова зверства, каква друга гледна точка търсиш? За мен няма друга гледна точка!
Наречете ме ограничен, заслепен... както искате. Но друга истина за мене няма. За съжаление, колкото повече поколения се сменят, толкова повече историческият спомен избледнява, и толкова повече сме склонни да търсим и одобряваме различните гледни точки за онези времена.
Не случайно отричането на холокоста в Германия се преследва от закона. Защото спомена избледнява. Защото следващите поколения търсят други гледни точки, а такива няма.

Абе и е така, и не е така. Ние как сме дошли на тази земя? С масло и мед? Пардон с кобилско мляко и сушено месо? Или с огън и меч?

Dark написа:

Green Light написа:
Ами според мене, тези неща ще се помнят повече и ще правят по- силно впечатление ако се разказват в правилния контекст и с възможния минимум емоции. Защото когато нещо се абсолютизира (турците зли/руснаците добри) тогава става ясно, че това е приказка, кино, разказ за Властелина на злото и задругата. Ясно е че не може да говорим спокойно и трезво за зверствата срещу нашите си хора, обаче не трябва ли да можем да говорим, спорим и да предлагаме различни гледни точки за ония времена? Или само ако чуем някой с различно мнение да избесняваме и да му затваряме устата?

знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст и как точно се разказва с мининум емоции за изкормяне на бременни жени, пробождане с кол на малки бебенца и разнасянето им като вид знаме, отсичането на глави, ръце, крака на малки деца /представи си твоите Грийн/, изнасилването на момченца и момиченца които нямат и десет години, затварянето на 15 жени и деца в плевня и запалването им, групово изнасилване на жени /представи си твоята Грийн/

ей човеко, едва са минали 100 години от тогава

мойта прабаба /бог да я прости/ е била свидетел

какво абсолютизиране бе, какво спокойтвие и трезв поглед

каква истина

ти разсъждавай трезво докато си пиеш червеното вино в някоя от механите, аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

4avdar4e написа:

Dark написа: знаеш ли, би ми било изключително интересно да разбера какъв е правилният контекст

Мдаа, я да вземем да зачекнем Грийн на тема "комунизъм" да видиш тогава ще им ли трезвост и ясна мисъл... Така си мисля, де

Щото и аз не мога спокойно и мирно да споря за комунизъма, действам направо: всички до стената

Green Light написа: тва пък откъде дойде. щракам тук там и зех та постнах празно мнение. кво да пиша, кво да пиша....

Елин Пелин
Пижо и Пендо - Отечество любезно

"Отечество любезно, как хубаво си ти!"
Иван Вазов

Отечество любезно, уроки да не са ти,
ама си много мило и убаво си много!
Земята ти - земя, небото ти небо!
Ете, бая със зор изкаруваме лебо
и малко на законо дъската му клопа,
ама инат чиним на цела Европа,
със тебе се хвалим дек бива и не бива...

Твойта убосия сърца ни опива
и със нея вечно ще се костоперим,
ще да и се чудим, ще да и се дзверим,
Твоят въздух чисти със хлеб да се руча -
благ е като млеко...
А студна ти вода може да се смуче,
отечество мило и на гладно сърце.

Отечество любезно! Да е да пада лебо, готов от небото,
че турим у торбата, че седнем край селото,
цел ден че да се дзверим на твойте красоти,
че окам, колко можем:
отечество любезно, е, убаво си ти!

Отечество драго, земя моя мила,
оно много пъти гърбо ми е била
ръката стражарска, ама ти прощавам -
обичам те много, не сакам да шавам.

Народо да кажем, он е немотен,
отечество мило, ама е работен -
иди къде сакаш:
по връх планините, или у механите,
иди у джендемо, ако ти е воля -

сваде че намериш свидетели много,
сваде че намериш от цървул парчета,
петал от магаре, кости мъченишки от некоя крава,
в ралото умрела от труд и от мъка -
сваде че намериш босонога диря
или на орача, или на пастиря!

Гявол да те вземе отечество мило!
Нека да си дума кой каквото сака,
нека да ни лаят пцета по сокака,
ама и Русия на деда Ивана
да дойде да каже: триста гроша давам!
Отечество мило, я те па не давам!

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Мнемозина написа:Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

Remmivs написа:

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

Remmivs написа:

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

Dark написа: Коментара беше какви са долни гърците

[unknown] написа:

Dark написа:
аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Моят род - също.

Dark написа:

Мнемозина написа:Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

ми теб някой да те насилва да разказваш на децата си???

това е въпрос на личен избор - какво ще разкажем на децата и какво ще спестим

ПП/ аз разказвам, светът не е цветя и рози

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви са долни гърците

ППП / за Илинден му е още рано, детския разум трдно би възприел зверствата, някак като лудост, като от болни хора да е извършено

Dark написа:

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви

Dark написа:

[unknown] написа:

Dark написа:
аз ще се подавам на емоции, щото родът ми се е постарал да ме информира

Моят род - също.

така и трябва да бъде - трябва да се знае
и великите моменти и паденията

това е историята ни

ако остане да разказваме само хубавите неща значи сме се изплюли върху героите /именни и безименни/

Мнемозина написа: Въпросът е не в това дали ще разказваш, а как ще го разказваш.
Ако от разказа се е стигнало само до "Гърците са долни", той не е имал смисъл, поне от моя гледна точка. Други са поуките и изводите, които трябва да се търсят в историята, а не колко са гадни другите.

Dark написа:
от моя гледна точка всуе е било четенето на мнението ми, щом си останала с впечатлението, че синът е достигнал до един единствен извод

Dark написа: "Деспот Слав е велик, избрал е да се жертва в името на България. Аз не зная дали ще мога. За свободата трябва да се борим, предателите трябва да бъдат убивани" - може би ще намериш смисъл в тез изводи напревени от 10 годишно момче, може би не.

Може би ти търсиш друго.

Dark написа:Той не търси поуки четейки исторически книги и История на България, Европа, Средновековието - той просто е "гладен" за знания

Мнемозина написа:

Dark написа: Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Боже, боже, още една синя каска в тоя форум

4avdar4e написа:

Мнемозина написа:

Dark написа: Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Боже, боже, още една синя каска в тоя форум

Ми... това е положението.
Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Мнемозина написа: Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Мнемозина написа:

Dark написа:
от моя гледна точка всуе е било четенето на мнението ми, щом си останала с впечатлението, че синът е достигнал до един единствен извод

Ти само него написа, предположих, че дори и да не е бил единствен, ти се е сторил най-важен.

Dark написа: "Деспот Слав е велик, избрал е да се жертва в името на България. Аз не зная дали ще мога. За свободата трябва да се борим, предателите трябва да бъдат убивани" - може би ще намериш смисъл в тез изводи напревени от 10 годишно момче, може би не.

Може би ти търсиш друго.

Във всички случаи бих търсила и друго. И не бих поощрила ничие убиване, за каквато и кауза да става дума.

Dark написа:Той не търси поуки четейки исторически книги и История на България, Европа, Средновековието - той просто е "гладен" за знания

Всички изводи, които си написала по-горе, са пак някакви поуки.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

[unknown] написа:

Remmivs написа:

[unknown] написа:С огън и меч! Е, и? Това означава ли, че трябва да плеснем с ръце и да се прегърнем? Само, защото и ние сме палили и секли? Не мисля така...

Прочети Мнемо. Адски е права. Адски.

Но не можем да преиначаваме и да отричаме. Не можем и да забравим. Трябва да помним.

Мнемозина написа: Да, има такава теза, но и доста я оспорват. Уф нещо обясняваше в 40-50. Доколкото си спомням, начело на оспорващите е Велислава Дърева.
Чела ли си "Великденско вино"? Много харесвам Константин Илиев.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Предателят спрямо моята кауза може да е герой за другата. Може да е набеден предател. Всичко може да е.

Тия дни четох, че имало доказателства, че най-известният предател в българската история - поп Кръстьо - всъщност не бил такъв

Kent написа:

БоЕВ написа:

Kent написа: Да напомня ли за легендата за Челивещата дупка покрай Орехово, ммммм? Мнооооого романтична лЭгЭн-да:twisted:

Я-я, "припомни", че много ги обичам такива, живо се интересувам! Моля!

Значи до Орехово /на половин час/ има една Пещера. Казва се Челивещата/Човешката дупка. Във фотописа за Ропката я споменах. Фактите са, че в нея преди около 100 и кусур години са открити овъглени ? човешки останки...след около 150-ия метър хоризонтална дълбочина. Легендата е ,че през Османско там се скрили от насилствена ислямизация християни и турците запалили огън при входа и ги издушили с пушек, щом не успели да ги "потурчат" начи:eek: За това има и паметна плоча от мрамор при входа на пещерата. Правена през 1965-та от някакви комунисти-туристи.
В Орехово имахме щастието да отседнем при местния краевед /дава квартири/. Питах го дали е вярно това за Пещерата. Каза, че наистина са намерили останки....но историята не е политическа а чисто криминална. Навремето кърджалии нападат селото....някъде в първата половина на 18 век. Местните християни и мюсулмани от селото и от оклните Малево и Хвойна се въоръжават и ги подпукват.....Бандитите се скрили в дупката и селяните да не се харчат ги издушили вътре. Другия вариант е че отново след кърджалийско нападение /нападение не за Вярата им , но за имуществото/ в дупката се скриват жени и деца от Орехово /щото мъжете били на кърът/, хайтите наклали огън в предверието и... Тва са най-вероятните версии, която хазаина поддържаше. Взети са за основна още от отец Ной Ангелов - летописец на селото от края на 19-ти век. Никво потурчване и тинтири-минтири, а грабежи и борба с кърджалийството. Това е.
П.П. Няма убедителни данни за открити малки/детски останки. Тъй че за мен е по-вероятно останките да са на заприщени кърджалии.
П.П.1. Красива страшна легенда да....ама:twisted:

Dark написа: написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Мнемозина написа:

Dark написа:

Мнемозина написа:Няма нищо добро в това омразите да се предават по наследство.

ми теб някой да те насилва да разказваш на децата си???

това е въпрос на личен избор - какво ще разкажем на децата и какво ще спестим

ПП/ аз разказвам, светът не е цветя и рози

ПП / на големия разказах за Деспот Слав /това което знам/, той се заинтересува и прочете. Коментара беше какви са долни гърците

ППП / за Илинден му е още рано, детския разум трдно би възприел зверствата, някак като лудост, като от болни хора да е извършено

Въпросът е не в това дали ще разказваш, а как ще го разказваш.
Ако от разказа се е стигнало само до "Гърците са долни", той не е имал смисъл, поне от моя гледна точка. Други са поуките и изводите, които трябва да се търсят в историята, а не колко са гадни другите.

Мнемозина написа:

Dark написа: написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

Мнемозина написа:
Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

Мнемозина написа:

Dark написа: написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

БоЕВ-ски написа: Погледнато реално всички са долни! Турци, гърци, сърби...и вся остала сволоч! Но за съжаление междусъюзническата война от 1913г. ясно ни показва, че не е възможно и не е нормално да воюваш и да мразиш всички, просто в името на собственото оцеляване и по-доброто бъдеще някой неща трябва да бъдат оставени да хвант паяжина...много вярна е ингилизката поговорка: "няма вечни приятелства, има вечни интереси."

Remmivs написа: Омразата води до омраза. Близкият изток е ярък пример за това. Никой не е мислил, според мен, когато преди ~50 ли колко ли години основават наново Израел, че нещата ще продължат през толкова поколения. Но истината я знаем всички. И е доволно грозна.

Прочее, пак според мен, човек е най-добре да помни, но не и да поклажда омраза. Ние не носим като наследство вината на предишните поколения. Носим само и единствено тази за собствените си деяния.

Мнемозина написа:

Dark написа: написах за гърците, защото тогава ни стана смешно
беше прочел една книга "Червеният Орм" и го бе стреснало рязането на езици, уши и изваждането на очи от гърците в името на Господ

Като трябва да му обясниш защо при приемането на християнството в България са били избити забравихколко болярски рода с все жените и бебетата им - в името на Бога и християнството, кой ще е долният тогава?

Ослепяването на Расате какво е?

Историята е пълна с ужасии, не само междуетническата.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Да, има такава теза, но и доста я оспорват. Уф нещо обясняваше в 40-50. Доколкото си спомням, начело на оспорващите е Велислава Дърева.
Чела ли си "Великденско вино"? Много харесвам Константин Илиев.

Мисля, че ей туй четох (уфф, старост - нерадост) http://dnes.bg/article.php?id=30063dnes.bg/article.php?id=30063

А "Великденско вино" само съм го гледала като пиеса