3o4o.net

holi_day написа:

Gaspode написа:Ми той Грийна е писал, че бичетата са били млади - 1-2 годишни... Може би зарад туй са по-маненки

ми колкото и да са млади...
на 8-10 мес. те вече са стигнали големина, каквато са до по-голяма възраст
хич не ми прилича това на 600-гилограмов бик...
а на някакво теле
каква порода е туй животно
ногу разбирам от животновъдство аз

Холи, ютията се намери

frisky lioness написа: Холи, ютията се намери

урааааа

Мнемозина написа:
Да, така е - точно културните различия ни пречат да го разберем. Което подсказва, че вече сме и достатъчно отдалечени от културата на курбана, на гергьовското агне... аз поне.
Обаче има и нещо друго: съществува насам-натам из България една легенда. За елен, който всяка година на един и същи ден излизал на определено свещено място край селото, и хората го посрещали, нахранвали го, оставяли го да си почине и после го принасяли в жертва на светеца (забравих кой).
И на следващата година еленът пак идвал.
И все така - докато една година закъснял и хората не го оставили да си почине, преди да го принесат в жертва. След това той повече не дошъл.

Та... културата на жертвоприношенията също е различна.

Тая легенда не съм я чувал. А курбан може да се даде по различен повод, единственото условие е жертвеното животно да е тревопасно, кротко добиче(по-голяма част от рибите, но не хищни). Носят се/водят се в църквата или джамията, храма, чете им се молитва, а след това по ритуален начин ги умъртвяват и приготвената от тях храна е осветена. Много от тия неща ги правим машинално - шаранът за никулден да речем.

frisky lioness написа:
Няма да спрат да убиват животни, докато има такива, коитода носят кожите им в/у гърбовете си или в/у краката си....

Ами това си е индустрия бе Фриски - нима искаш всички да станем вегетарианци?!

От както свят светува много малко неща не са се променили, тава са животновъдството и земеделието - както първите хора, Авел и Каин (земеделец и животновъд) са шътали по земята- така и днес. Това са нещата без които не можем, човечеството няма да съществува.
По-опасни според мен са множеството авджийски дружинки, мятат горещо джепане на поразия и изтребват всичко живо де що мърда само заради единият кеф. Да вземем за пример шефа на билла, притежава трофей от бяла мечка която е отстрелял собственоръчно - вярно, платил си е за това едно от 20-те разрешителни за отстрел на бяла мечка издавани от канадските власти, но, може да не е незаконно, ама според мен е неморално.

пп Точно по бреговете на Канада цъфтеше оня кървав спорт при който с бейзболна бухалка избиваш тюлени, като им размазваш главите.

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

Жертвоприношение, как ти звучи? При нас просто се нарича курбан.
Да, месото отива за храна, сега не знам къде и как, но в миналото се е раздавало на драгите зрители.

Правейки курбан, дори и колейки животно, за да "пусне кръв" определено не е свързано с прадажбата на билети и сбирането на многобройна (платена) тълпа зяпачи. Освен това курбан са прави в знак на благодарност или за да се измоли нещо
Малко са тези, които правят курбан по план гравик в петък, събота и неделя, например, от 14 и 16 ч. (билети на входа на килъра)

Добре, а за нестинарството какво ще кажеш? Вярно, липсват ни някакви си там стотици години в организирането на зрелища, но пък нестинарството много добре се реализира като платена атракция.

БоЕВ написа: Да вземем за пример шефа на билла, притежава трофей от бяла мечка която е отстрелял собственоръчно - вярно, платил си е за това едно от 20-те разрешителни за отстрел на бяла мечка издавани от канадските власти, но, може да не е незаконно, ама според мен е неморално.

пп Точно по бреговете на Канада цъфтеше оня кървав спорт при който с бейзболна бухалка избиваш тюлени, като им размазваш главите.

Не Билла, а Белла.
Има известна разлика...
Ми вие с отряда като метае камъни по ора, а?

holi_day написа:

Gaspode написа:Ми той Грийна е писал, че бичетата са били млади - 1-2 годишни... Може би зарад туй са по-маненки

ми колкото и да са млади...
на 8-10 мес. те вече са стигнали големина, каквато са до по-голяма възраст
хич не ми прилича това на 600-гилограмов бик...
а на някакво теле
каква порода е туй животно
ногу разбирам от животновъдство аз

Абе по-нагоре някъде споменах, че тия "телета" са специална порода, отглеждани и обучавани в специални ферми, специално за корида. Бизнес.

frisky lioness написа:
На тази възраст повечето животни все още мислят само за игра, а не за убиства

...с изключение на човека, може би:(

Бичетата годинаци пълнят месопреработвателните предприятия, защото са наддали колкото са наддали, отглеждането им след това води само до преразход. Юницата на година и половина вече е готова за заплождане, а бичетата спец породи на две са напълно пълноценни.

frisky lioness написа:
Холи, ютията се намери

На тавана.:blum:

pocti_bezobidna написа: Ми вие с отряда като метае камъни по ора, а?

Ритуали, к`во да праиш! От както свят светува грешните и предателите са ги убивали с камънЬе.

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:
Няма да спрат да убиват животни, докато има такива, коитода носят кожите им в/у гърбовете си или в/у краката си....

Ами това си е индустрия бе Фриски - нима искаш всички да станем вегетарианци?!

Това какво общо има с горното:blink::shocked:

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

Жертвоприношение, как ти звучи? При нас просто се нарича курбан.
Да, месото отива за храна, сега не знам къде и как, но в миналото се е раздавало на драгите зрители.

Правейки курбан, дори и колейки животно, за да "пусне кръв" определено не е свързано с прадажбата на билети и сбирането на многобройна (платена) тълпа зяпачи. Освен това курбан са прави в знак на благодарност или за да се измоли нещо
Малко са тези, които правят курбан по план гравик в петък, събота и неделя, например, от 14 и 16 ч. (билети на входа на килъра)

Добре, а за нестинарството какво ще кажеш? Вярно, липсват ни някакви си там стотици години в организирането на зрелища, но пък нестинарството много добре се реализира като платена атракция.

Какво да кажа?
Там колят ли някой, т.е. нещо

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:
Няма да спрат да убиват животни, докато има такива, коитода носят кожите им в/у гърбовете си или в/у краката си....

Ами това си е индустрия бе Фриски - нима искаш всички да станем вегетарианци?!

Това какво общо има с горното:blink::shocked:

Общото е, че искам обувките ми да са от естествена кожа, а не от латекс да речем. Общото е, че искам салама който си купувам да е с телешко/истинско месо, а не със соеви продукти да речем....

Нали не вярваш, че коридата осигурява всичките тия суровини за цялото испанско население?!

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

Жертвоприношение, как ти звучи? При нас просто се нарича курбан.
Да, месото отива за храна, сега не знам къде и как, но в миналото се е раздавало на драгите зрители.

Правейки курбан, дори и колейки животно, за да "пусне кръв" определено не е свързано с прадажбата на билети и сбирането на многобройна (платена) тълпа зяпачи. Освен това курбан са прави в знак на благодарност или за да се измоли нещо
Малко са тези, които правят курбан по план гравик в петък, събота и неделя, например, от 14 и 16 ч. (билети на входа на килъра)

Добре, а за нестинарството какво ще кажеш? Вярно, липсват ни някакви си там стотици години в организирането на зрелища, но пък нестинарството много добре се реализира като платена атракция.

Какво да кажа?
Там колят ли някой, т.е. нещо

Ти си се съсредоточила върху клането - нали!
Дотук се опитвах да покажа, че коридата е един комерсиализиран религиозен ритуал, както много такива в други страни(нестинарството да речем) - въпрос на култура както каза Мнемо. Но определено не искам да сложа всички испанци и испаноговорящи в графата кръвопийци и касапи само защото имат корида.

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:

frisky lioness написа:
Няма да спрат да убиват животни, докато има такива, коитода носят кожите им в/у гърбовете си или в/у краката си....

Ами това си е индустрия бе Фриски - нима искаш всички да станем вегетарианци?!

Това какво общо има с горното:blink::shocked:

Общото е, че искам обувките ми да са от естествена кожа, а не от латекс да речем. Общото е, че искам салама който си купувам да е с телешко/истинско месо, а не със соеви продукти да речем....

Нали не вярваш, че коридата осигурява всичките тия суровини за цялото испанско население?!

За мен има огромна разлика межди едното и другото
Да не спорим
Мислим различно
Ям месо, а обувки нозя такива, за каквито имам пари
Определено не бих си купила от крокодил, дори да са 5 лв.
Въпрос на принципи

БоЕВ написа:
Ти си се съсредоточила върху клането - нали!
.

Така е.
Освен това аз също не ги слагам в графа кръвопийци
Не всичките
и не само испаноговорящи

Освен това сме в годината на бика (не знам този сополанко кога е заклал телетата...дано е преди началото на годината на бика иначе ...лошо му се пише:winkw:) и е крайно неприемливо подобно отношение към това животно:-)

frisky lioness написа:

БоЕВ написа:
Ти си се съсредоточила върху клането - нали!
.

Така е.
Освен това аз също не ги слагам в графа кръвопийци
Не всичките
и не само испаноговорящи

Освен това сме в годината на бика (не знам този сополанко кога е заклал телетата...дано е преди началото на годината на бика иначе ...лошо му се пише:winkw:) и е крайно неприемливо подобно отношение към това животно:-)

Аз те разбирам, но не за това бях те упрекнал(теб и всички) а за липсата на по- широк поглед. Добре, не приемаш испанската традиция. Не си единствена, аз също съчувствам на бика и ми прави впечтление кръвожадната публика. Но потопени в тази културна среда, публиката, хората по улиците, бащата и детето не виждат липсата на избор на животното и пропиления му живот, а риска на който се подлага детето. Риск има. Детето го осъзнава. Не е ли храбро?

Green Light написа:...а риска на който се подлага детето. Риск има. Детето го осъзнава. Не е ли храбро?

рисковете би следвало да се приемат в името на нещо, заради нещо.... което, според мен, когато се отнася до рискуване на човешки живот, трябва да е значимо. в случая заради какво се рискува? заради някаква поза.
или приемаме, че няма голям риск, защото биковете са дребни и също артисти, тогава отново стигаме до думата поза.
ино голямо театро. но реалистичното пресъздаване идва не от големия артистизъм, а от декор, който не е декор, а истинска арена; от артисти, които не се преструват, а наистина умират на тая сцена... че даже и публиката може да е въвлечена във всичкото това - както е при пускането на биковете по улиците, а хората тичат и се спасяват, кой както може, ухилен и окрилен от високия адреналин... на лов за приключения...

holi_day написа:

Green Light написа:...а риска на който се подлага детето. Риск има. Детето го осъзнава. Не е ли храбро?

рисковете би следвало да се приемат в името на нещо, заради нещо.... което, според мен, когато се отнася до рискуване на човешки живот, трябва да е значимо. в случая заради какво се рискува? заради някаква поза.
или приемаме, че няма голям риск, защото биковете са дребни и също артисти, тогава отново стигаме до думата поза.
ино голямо театро. но реалистичното пресъздаване идва не от големия артистизъм, а от декор, който не е декор, а истинска арена; от артисти, които не се преструват, а наистина умират на тая сцена... че даже и публиката може да е въвлечена във всичкото това - както е при пускането на биковете по улиците, а хората тичат и се спасяват, кой както може, ухилен и окрилен от високия адреналин... на лов за приключения...

Аз съм съгласен с това. Това е така. Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:
Да, така е - точно културните различия ни пречат да го разберем. Което подсказва, че вече сме и достатъчно отдалечени от културата на курбана, на гергьовското агне... аз поне.
Обаче има и нещо друго: съществува насам-натам из България една легенда. За елен, който всяка година на един и същи ден излизал на определено свещено място край селото, и хората го посрещали, нахранвали го, оставяли го да си почине и после го принасяли в жертва на светеца (забравих кой).
И на следващата година еленът пак идвал.
И все така - докато една година закъснял и хората не го оставили да си почине, преди да го принесат в жертва. След това той повече не дошъл.

Та... културата на жертвоприношенията също е различна.

Тая легенда не съм я чувал. А курбан може да се даде по различен повод, единственото условие е жертвеното животно да е тревопасно, кротко добиче(по-голяма част от рибите, но не хищни). Носят се/водят се в църквата или джамията, храма, чете им се молитва, а след това по ритуален начин ги умъртвяват и приготвената от тях храна е осветена. Много от тия неща ги правим машинално - шаранът за никулден да речем.

Машинално ги правим сега. Може би.
Но за отношението към жертвата ми беше думата.
Тук при нас има някакво благодарно, нежно дори отношение към животното, което се принася в жертва. Поне с такова впечатление съм останала.

Green Light написа:Аз съм съгласен с това. Това е така. Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

А може би си е симбиоза наглед невъзможна - безразсъдство по отношение на чуждия живот съчетана с пресметливост по отношение на бъдещи изгоди при успех...

Green Light написа: Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

Е, и? И какво като е храброст, ако е безсмислена? Нещо достойно ли има в това?

Green Light написа: Не е ли храбро?

Добре де, храбро е...
Тази полемика взе да ме уморява
Казахме си кой какво мисли
Не е нужно да се виним за различията си
Аз приемам вижданията и философията на по-различните от мен
Това обаче не променя моите собствени такива

Храбро не знам, но определено неосъзнато...
просто дте
Да не забравяме, че децата са празен лист и от нас зависи какво ще напишем на него

holi_day написа:

Green Light написа:Аз съм съгласен с това. Това е така. Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

А може би си е симбиоза наглед невъзможна - безразсъдство по отношение на чуждия живот съчетана с пресметливост по отношение на бъдещи изгоди при успех...

Ах, тии! Не падаш по гръб и не се отказваш. Добре, разбрах, не виждаме еднакво и не съм съгласен с тебе. За мен е геройство, за теб - сомнамбулизъм или печалбарство. Берсерк сребролюбец

[unknown] написа:

Green Light написа: Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

Е, и? И какво като е храброст, ако е безсмислена? Нещо достойно ли има в това?

В "Кръстоносци" полските и германските рицари понякога, както бяха строени в армиите си едни срещу други на бойното поле, в безумна храброст пришпорваха конете си, преди сигнала за атака и самички нападаха цялата вражеска армия. Това се е запечатало в ума ми, като геройство. Тия пасажи, ме шашардисваха, малко, е така тряс ни в клин ни в ръкав-ала Маркес и ги четях по три пъти. Глупаво, но героично. Техните имена се помнят. На изчакалите и дори на оцелелите(и победилите) им събратя, имената сигурно са били забравени още приживе. Никой не е пял песни за тях.
Това придава смисъл на безсмислената им постъпка.

Green Light написа: Ах, тии! Не падаш по гръб и не се отказваш. Добре, разбрах, не виждаме еднакво и не съм съгласен с тебе. За мен е геройство, за теб - сомнамбулизъм или печалбарство. Берсерк сребролюбец

Ся, просто щото трябва да съм ти нАпреки, и понеже виждам възможност да си похваля гарджето, ще се вметна в дискусията

Случка от преди 2 г. - малкото природно бедствие (МПБ) е на 3 и половина гАдини (може и да бъркам с година - две... не повече )
На село сме и сме излезли да се фиркаме по емачите трите грациии - аз, МПБ и Г(олямото)ПБ. Срещу нас на поляната пасат крави. МПБ е награбило една пръчка и с нея стреля срещу кравите. За момента действието се развива на прилично разстояние, но в един момент мойто МПБ решава да превземе укрепената позиция на една легнала да си почине крава и тръгва към нея със стрелба от пръчката и викове "По пет на нож" (превода е мой, по спомен ). Мен, в ролята на главнокомандващ, ме хвана страх да не загубя част от войската си предвид стъписващото превъзходство в жива сила, което имаше противника - ~350-400 кг срещу има няма 12-15кг от наша страна . Опитах се да издам съответните команди, но бях игнориран тотално. Честна дума, уплаших се. Кравите са принципно спокойни животни, ама знае ли човек. Та докато се опитвах без резки движение да настина и усмиря войсковата си единица, противника взе мъдрото решение да се оттегли от полесражението, стана и се отмести от пътя на МПБ. А той си продължи към язовира, търсейки пътьом други, по-подходящи врагове
Мислата ми е, че това неговото беше храброст. Много по-малък, срещу неизвестна опастност, сам.
Този тореадор е подготвен, знае какво прави, или поне хората около него знаят, могат да намалят риска, знам - не могат да премахнат риска напълно, но да го намалят могат. Та неговото също е храброст... ама не съвсем

Green Light написа:

[unknown] написа:

Green Light написа: Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

Е, и? И какво като е храброст, ако е безсмислена? Нещо достойно ли има в това?

В "Кръстоносци" полските и германските рицари понякога, както бяха строени в армиите си едни срещу други на бойното поле, в безумна храброст пришпорваха конете си, преди сигнала за атака и самички нападаха цялата вражеска армия. Това се е запечатало в ума ми, като геройство. Тия пасажи, ме шашардисваха, малко, е така тряс ни в клин ни в ръкав-ала Маркес и ги четях по три пъти. Глупаво, но героично. Техните имена се помнят. На изчакалите и дори на оцелелите(и победилите) им събратя, имената сигурно са били забравени още приживе. Никой не е пял песни за тях.
Това придава смисъл на безсмислената им постъпка.

И не само там и не само тогава. Как започва един от най- известните епични романи?- "О, музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев..."

Обаче да убиваш бичета е друго. Поне за мен.

Green Light написа:

holi_day написа:

Green Light написа:Аз съм съгласен с това. Това е така. Но и безсмислената проява на храброст, пак е храброст.

А може би си е симбиоза наглед невъзможна - безразсъдство по отношение на чуждия живот съчетана с пресметливост по отношение на бъдещи изгоди при успех...

Ах, тии! Не падаш по гръб и не се отказваш. Добре, разбрах, не виждаме еднакво и не съм съгласен с тебе. За мен е геройство, за теб - сомнамбулизъм или печалбарство. Берсерк сребролюбец

За да ти угодя шъ се съглася, че е геройство, щом ти се съгласиш, че е криворазбрано.

[unknown] написа:
И не само там и не само тогава. Как започва един от най- известните епични романи?- "О, музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев..."

Туй е Илиадата, какъв роман те е подгонил теб, а?

Мнемозина написа:

[unknown] написа:
И не само там и не само тогава. Как започва един от най- известните епични романи?- "О, музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев..."

Туй е Илиадата, какъв роман те е подгонил теб, а?

Добре де- поема
Аре ся и ти... Ми, грешка, кво...

[unknown] написа:

Мнемозина написа:

[unknown] написа:
И не само там и не само тогава. Как започва един от най- известните епични романи?- "О, музо, възпей оня гибелен гняв на Ахила Пелеев..."

Туй е Илиадата, какъв роман те е подгонил теб, а?

Добре де- поема
Аре ся и ти... Ми, грешка, кво...

Нищо, нищо, ще го отдадем на романтични настроения и няма да се втренчваме.

П.П. То и поема не е, ами си е чист неподправен епос.

Мнемозина написа:П.П. То и поема не е, ами си е чист неподправен епос.

eeeeee не стърпя се, ей!

holi_day написа:

Мнемозина написа:П.П. То и поема не е, ами си е чист неподправен епос.

eeeeee не стърпя се, ей!

Аз само щото го знам, че ме проверява, иначе в никакъв случай, нали знаеш...

Мнемозина написа:Аз само щото го знам, че ме проверява, иначе в никакъв случай, нали знаеш...

Мнемозина написа:

holi_day написа:

Мнемозина написа:П.П. То и поема не е, ами си е чист неподправен епос.

eeeeee не стърпя се, ей!

Аз само щото го знам, че ме проверява, иначе в никакъв случай, нали знаеш...

Епопея! Ся шси извадя чука...