3o4o.net

Мнемозина написа:Нищо не предлагам, само констатирам. И не изключвам възможността да демонизирам Доган излишно и да му приписвам неща, които не съществуват.
Но е факт, че е непоклатим вече толкова години. И че единственият демократичен и мирен начин да бъде неутрализирано влиянието му е чрез гласуване. Което би неутрализирало и опасностите от обратната посока.
Но нищо не предлагам, щото вече и това ми звучи ужасно наивно.

Просто се впечатлих от това, което научих днес.

Редактирам, за да добавя: не си ме разбрал, това, за което писах по-горе, е че не турците там са сепарирани от мнозинството, а обратното - те някак сами го правят и то властово.
Тоест, някакъв вид нетолерантност проявява не мнозинството, а малцинството (или по-точно политическите му лидери, не в думите, а в действията си). И това неминуемо ще нагнетява напрежение.
Просто нямам начин да го кажа по-внимателно.

Истината знаеш ли къде е, Мнемо? С политика свястни хора не се занимават. Ти защо не си там? А Грийн? А съседът от Б вход? А който и да е от вас... Слушах вчера онзи ъ-ъ метрокакбеше вокалът на Оазис. И с това да затворя кръгчето за ЕС от вчера. Дори и там са въшливи от корупция, скандали и облагодетелстване. Гнусно и безобразно държание в името на народа. Пардон, вимето на народа...Демокрация. Пфу!

Remmivs написа:
Истината знаеш ли къде е, Мнемо? С политика свястни хора не се занимават. Ти защо не си там? А Грийн? А съседа от Б вход? А който и да е от вас... Слушах вчера онзи ъ-ъ метрокакбеше вокалът на Оазис. И с това да затворя кръгчето за ЕС от вчера. Дори и там са въшливи от корупция, скандали и облагодетелстване. Гнусно и безобразно държание в името на народа. Пардон, вимето на народа...Демокрация. Пфу!

Прав си, да точно така е. Не знам защо реши, че споря по този въпрос.

Виж, аз го казах още в началото, но по друг начин - всичко зависи от това дали гледаш емоционално и ценностно на всичко това (което правиш ти, и с основание) или се опитваш да подходиш рационално, хладнокръвно (което уж се опитвам да направя в момента) и да съобразиш някаква конфигурация.
Казвам ти го като човек, който от десетина години не гласува, направо не ми се мисли като дойде Грийн какво ще ме прави.

Ако става дума за морал - да, така е.
От чисто... ъъъ... икономическа гледна точка също общо взето няма значение за кого ще се гласува и дали ще се гласува. Нещата така или иначе се диктуват отвън.
Що се отнася обаче до намесването на етническото във всичко това - това вече ми се струва опасничко - тук по нашите дължини.
Не ме е страх от малцинствата, страх ме е от националистите. ДПС и Атака са почти наравно в момента. И като добавиш и ГЕРБ, за които имам подобни усещания...

аз искам това да стане

http://www.news2009.net/watch.php?news= ... 9_67_68_74

и не на шега
а наистина
защото нетът ни дава тази сила
но не и управниците
те загубиха стотици хиляди подписи за АЕЦ-а
и се борят като прасета за (всъщност срещу) регистрацията на формации с 20 годишна история
пък какво остава за "човек от народа"

Мнемозина написа:Прав си, да точно така е. Не знам защо реши, че споря по този въпрос.

Виж, аз го казах още в началото, но по друг начин - всичко зависи от това дали гледаш емоционално и ценностно на всичко това (което правиш ти, и с основание) или се опитваш да подходиш рационално, хладнокръвно (което уж се опитвам да направя в момента) и да съобразиш някаква конфигурация.
Казвам ти го като човек, който от десетина години не гласува, направо не ми се мисли като дойде Грийн какво ще ме прави.

Ако става дума за морал - да, така е.
От чисто... ъъъ... икономическа гледна точка също общо взето няма значение за кого ще се гласува и дали ще се гласува. Нещата така или иначе се диктуват отвън.
Що се отнася обаче до намесването на етническото във всичко това - това вече ми се струва опасничко - тук по нашите дължини.
Не ме е страх от малцинствата, страх ме е от националистите. ДПС и Атака са почти наравно в момента. И като добавиш и ГЕРБ, за които имам подобни усещания...

Хитлер е дошъл на власт с честно спечелени избори. Май.

Remmivs написа:

Хитлер е дошъл на власт с честно спечелени избори. Май.

Май да.

И, доколкото знам, ако се е бил явил на избори след Втората световна война, пак е щял да ги спечели.

Мнемозина написа:Май да.

И, доколкото знам, ако се е бил явил на избори след Втората световна война, пак е щял да ги спечели.

Демокрация... или още

Мнемозина написа: Да, това е малко притеснително.

Плюсовете и минусите на (не)демократичността, каквото и да значи това...

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Май да.

И, доколкото знам, ако се е бил явил на избори след Втората световна война, пак е щял да ги спечели.

Демокрация... или още

Мнемозина написа: Да, това е малко притеснително.

Плюсовете и минусите на (не)демократичността, каквото и да значи това...

Абе ей!

Гледай какво са рекли хората за демокрацията: ей на

Предлагам да минем незабавно към племенно устройство. С цел опазване на мира и планетата.

Мнемозина написа:Предлагам да минем незабавно към племенно устройство. С цел опазване на мира и планетата.

Съгласен съм. Обаче да е матриархат. Вие ще тичате по дивеча и ще го ловите, пък ние ще се излежаваме в пещерата и ще ви пазим от другите лъвове...

Remmivs написа: Съгласен съм. Обаче да е матриархат. Вие ще тичате по дивеча и ще го ловите, пък ние ще се излежаваме в пещерата и ще ви пазим от другите лъвове...

Ааа, не. Не искам матриархат.

Матриархат не значи това, прощавай.
Матриархат значи вождът да е вождка (даже не и вождеса) и тя да решава кой е крив и кой - прав. И кой какво трябва да прави.
Тогава май няма да стане номерът с излежаването в пещерата - но само и единствено поради изконната и непобедима женска мъдрост.

Мнемозина написа:Ааа, не. Не искам матриархат.

Матриархат не значи това, прощавай.
Матриархат значи вождът да е вождка (даже не и вождеса) и тя да решава кой е крив и кой - прав. И кой какво трябва да прави.
Тогава май няма да стане номерът с излежаването в пещерата - но само и единствено поради исконната и непобедима женска мъдрост.

Аз исках демократичен матриархат бе! Като демократичният феминизъм сега - трябва да има равноправие, както се казва - и затова, скъпи, веднъж ще правим каквото искам аз, а следващия път каквото не искаш ти....

Та, като ще е вождка, да лови мръвки, а да не се помайва. Ние ще ги ядем, от нас да мине.

Remmivs написа: Та, като ще е вождка, да лови мръвки, а да не се помайва. Ние ще ги ядем, от нас да мине.

Ох.
Не знам как по-деликатно да ти го кажа, никак не искам да те разочаровам в мечтите ти за справедливо обществено устройство.
Вождката е тази, на която й носят мръвките.

Между другото, имаше сериозни оспорвания на съществуването на матриархата. А дори и тези, които смятат, че го е имало, го свързват повече със земеделските общества.
Ако искаш мръвки... не знам.

Мнемозина написа:Ох.
Не знам как по-деликатно да ти го кажа, никак не искам да те разочаровам в мечтите ти за справедливо обществено устройство.
Вождката е тази, на която й носят мръвките.

Между другото, имаше сериозни оспорвания на съществуването на матриархата. А дори и тези, които смятат, че го е имало, го свързват повече със земеделските общества.
Ако искаш мръвки... не знам.

Заяждам се.
Мръвките са наши. Всичките - и буквално, и преносно...

Remmivs написа: Заяждам се.
Мръвките са наши. Всичките - и буквално, и преносно...

Така ли?
Дай тогава да си говорим дали всичко е едно.

Мнемозина написа:Така ли?
Дай тогава да си говорим дали всичко е едно.

Хайде!

Мнемозина написа:

Remmivs написа:
Истината знаеш ли къде е, Мнемо? С политика свястни хора не се занимават. Ти защо не си там? А Грийн? А съседа от Б вход? А който и да е от вас... Слушах вчера онзи ъ-ъ метрокакбеше вокалът на Оазис. И с това да затворя кръгчето за ЕС от вчера. Дори и там са въшливи от корупция, скандали и облагодетелстване. Гнусно и безобразно държание в името на народа. Пардон, вимето на народа...Демокрация. Пфу!

Прав си, да точно така е. Не знам защо реши, че споря по този въпрос.

Виж, аз го казах още в началото, но по друг начин - всичко зависи от това дали гледаш емоционално и ценностно на всичко това (което правиш ти, и с основание) или се опитваш да подходиш рационално, хладнокръвно (което уж се опитвам да направя в момента) и да съобразиш някаква конфигурация.
Казвам ти го като човек, който от десетина години не гласува, направо не ми се мисли като дойде Грийн какво ще ме прави.

Ако става дума за морал - да, така е.
От чисто... ъъъ... икономическа гледна точка също общо взето няма значение за кого ще се гласува и дали ще се гласува. Нещата така или иначе се диктуват отвън.
Що се отнася обаче до намесването на етническото във всичко това - това вече ми се струва опасничко - тук по нашите дължини.
Не ме е страх от малцинствата, страх ме е от националистите. ДПС и Атака са почти наравно в момента. И като добавиш и ГЕРБ, за които имам подобни усещания...

Яд ме е, че ме е яд на вас. Чувствам, сякаш някой ме е манипулирал за да ви се ядосам. Аз вас ви харесвам, не искам да взема да ви упреквам вас за ориенталщината и простащината на политиците. Макар че ме сърбят ръцете.
Не би трябвало връстници, единомишленици поне по отношение на ценности, толкова тесногръдо да се разправят по елементарния въпрос "Как искате да се решат следния лист от въпроси, касаещи управлението, което ви представлява?" и натам:
- икономика, енергетика
- Европа
- етноси, Балкани, Русия
и т.н.

Сетих се веднъж, за един въпрос, по който рядко стават интересни разговори, защото всички са на едно мнение. Това е екология. Мисля че знам защо- защото всички смятаме Земята за наша. Все едно е наша собственост, така я чувстваме и естесвено искаме доброто за нея. През погледа на собственик, това е лесно. Не се бориш за власт, ти си я имаш, всичко е твое, само искаш да е хубаво и добро. Мисля че това трябва да е гледната ни точка, когато ства въпрос за всичко в тоя живот. Аз така се опитвам да мисля. Ако България е моя собственост, няма да седя без нищо да правя и да гледам как отива коня в реката, ами ще направя каквото е по силите ми за нейно добро. Колкото мога, малко, много, толкова

Green Light написа: Сетих се веднъж, за един въпрос, по който рядко стават интересни разговори, защото всички са на едно мнение. Това е екология. Мисля че знам защо- защото всички смятаме Земята за наша. Все едно е наша собственост, така я чувстваме и естесвено искаме доброто за нея. През погледа на собственик, това е лесно. Не се бориш за власт, ти си я имаш, всичко е твое, само искаш да е хубаво и добро. Мисля че това трябва да е гледната ни точка, когато ства въпрос за всичко в тоя живот. Аз така се опитвам да мисля. Ако България е моя собственост, няма да седя без нищо да правя и да гледам как отива коня в реката, ами ще направя каквото е по силите ми за нейно добро. Колкото мога, малко, много, толкова

Грийне, време е да влезеш в политиката, това съвсем сериозно го заявявам. Хем и с един куршум два заека, т.е. Рем-а и Гаспода и другите като тях ще има за кого да гласуват

Green Light написа:Яд ме е, че ме е яд на вас. Чувствам, сякаш някой ме е манипулирал за да ви се ядосам. Аз вас ви харесвам, не искам да взема да ви упреквам вас за ориенталщината и простащината на политиците. Макар че ме сърбят ръцете.
Не би трябвало връстници, единомишленици поне по отношение на ценности, толкова тесногръдо да се разправят по елементарния въпрос "Как искате да се решат следния лист от въпроси, касаещи управлението, което ви представлява?" и натам:
- икономика, енергетика
- Европа
- етноси, Балкани, Русия
и т.н.

Сетих се веднъж, за един въпрос, по който рядко стават интересни разговори, защото всички са на едно мнение. Това е екология. Мисля че знам защо- защото всички смятаме Земята за наша. Все едно е наша собственост, така я чувстваме и естесвено искаме доброто за нея. През погледа на собственик, това е лесно. Не се бориш за власт, ти си я имаш, всичко е твое, само искаш да е хубаво и добро. Мисля че това трябва да е гледната ни точка, когато ства въпрос за всичко в тоя живот. Аз така се опитвам да мисля. Ако България е моя собственост, няма да седя без нищо да правя и да гледам как отива коня в реката, ами ще направя каквото е по силите ми за нейно добро. Колкото мога, малко, много, толкова

точно така мисля и аз
и според мен
точно това правя
погледни през чуждите обувки
ако можеш
простирам си ръцете
или както се казваше в една книжка

в обсега на собствения си меч, всеки мъж е крал

кажи ми и ти, друже мой и братко, кой е достоен
кой няма да ни продаде, да ни подведе, да ни се изплюе и изсмее в лицето
кой от тези хлъзгави, мазни и отвратителни тарикати ще работи за земята
ще работи за България, като за своя, защото го боли като теб
не виждам нито един, Бога ми
сигурно само аз съм сляп

Green Light написа:

Яд ме е, че ме е яд на вас. Чувствам, сякаш някой ме е манипулирал за да ви се ядосам. Аз вас ви харесвам, не искам да взема да ви упреквам вас за ориенталщината и простащината на политиците. Макар че ме сърбят ръцете.
Не би трябвало връстници, единомишленици поне по отношение на ценности, толкова тесногръдо да се разправят по елементарния въпрос "Как искате да се решат следния лист от въпроси, касаещи управлението, което ви представлява?" и натам:
- икономика, енергетика
- Европа
- етноси, Балкани, Русия
и т.н.

Сетих се веднъж, за един въпрос, по който рядко стават интересни разговори, защото всички са на едно мнение. Това е екология. Мисля че знам защо- защото всички смятаме Земята за наша. Все едно е наша собственост, така я чувстваме и естесвено искаме доброто за нея. През погледа на собственик, това е лесно. Не се бориш за власт, ти си я имаш, всичко е твое, само искаш да е хубаво и добро. Мисля че това трябва да е гледната ни точка, когато ства въпрос за всичко в тоя живот. Аз така се опитвам да мисля. Ако България е моя собственост, няма да седя без нищо да правя и да гледам как отива коня в реката, ами ще направя каквото е по силите ми за нейно добро. Колкото мога, малко, много, толкова

Как да ти обясня сега.
Индиферентността ни е неоправдана от тази гледна точка, да. Тя подлежи на критика. Най-вече защото масовата индиферентност осигурява възможността за пълно несъвпадение между предизборни програми и следизборни дела.
Ей тук се заплита възелът.
Криза на политическото представителство му викат и засяга не само нас в България.

Що ме караш сега да споря пък от другата посока?

Remmivs написа:
точно така мисля и аз
и според мен
точно това правя
погледни през чуждите обувки
ако можеш
простирам си ръцете
или както се казваше в една книжка

в обсега на собствения си меч, всеки мъж е крал

кажи ми и ти, друже мой и братко, кой е достоен
кой няма да ни продаде, да ни подведе, да ни се изплюе и изсмее в лицето
кой от тези хлъзгави, мазни и отвратителни тарикати ще работи за земята
ще работи за България, като за своя, защото го боли като теб
не виждам нито един, Бога ми
сигурно само аз съм сляп

Не мога да смогна да ти отговоря. Налага се да претупам отговора си, не ми се искаше да е така, искам да ти покажа че уважавама позицията ти и изпитвам респект към теб и мнението ти. Разбирам те и мисля че ми е ясно защо не можеш да се пречупуш да гласуваш. За да гласуваш, предполагам, че трябва да се идентифицираш с някой политик, а за теб това е невъзможно.
Но все пак не съм съгласен с теб. Аз не мисля така и смятам че и ти грешиш.

Съжалявам за плоския отговор и за завъртането на спиралата на спора. Dismiss!
Да пием за това, което сме! Дано все такива да останем! Наздраве сега с минерална вода, но довечера ще ударя едно уиски!

Мнемозина написа:Как да ти обясня сега.
Индиферентността ни е неоправдана от тази гледна точка, да. Тя подлежи на критика. Най-вече защото масовата индиферентност осигурява възможността за пълно несъвпадение между предизборни програми и следизборни дела.
Ей тук се заплита възелът.
Криза на политическото представителство му викат и засяга не само нас в България.

Що ме караш сега да споря пък от другата посока?

Разбирам, не е да не разбирам. Както и на Ремиус ще кажа- уважавам и позицията ти и теб. Но не съм съгласен.

Спора би могъл да е съвсем философски, Мнемо. На мен ще ми бъде много интересно, даже едва ли ще стане спор, сигурен съм, че ще чета запленен, като сега чета "иска ми се" на Ремиус в съседната тема. Монтескьо например и идеята за трите власти. Принципи и морал във "Владетелят". Егоизма, като движеща сила, това ли е най- силното в политиката. Самата политика, термина, етимологичен анализ, бе въпроси колкото искаш.
Като започнем да ги разискваме, например, аз и ти, каква ще бъде гледната ни точка? На хора които разглеждат теориите и идеиде дали носят какво? Дали водят на къде? Без значение ли ще е за нас, като спорещи? Как ще оценим силата на политическите принципи?
Според мен, щом говорим за политически или въобще за философски(те как се разделят тия неща?) идеи, то бездруго ни интересува добруването на хората, на групи от тях или решаване на обществени проблеми. Така че за мен посоката си е съвсем една. (Дори вътре в мен не се смятам за емоционално ангажиран, така че и емоционално сме на едно равнище по темата. Мисля си че съм направил студен анализ и действам според него)

П.П. пиша това на итерации, сори, риш, ако е каша

Green Light написа:
Разбирам, не е да не разбирам. Както и на Ремиус ще кажа- уважавам и позицията ти и теб. Но не съм съгласен.

Не си съгласен с кое в моята позиция?

Щото аз съм съгласна с теб, че е по-добре да се гласува. И си написах защо, даже не обобщено, а съвсем конкретно.

И съм съгласна с него, че общо взето това няма да има кой знае какъв ефект.

Мнемозина написа:

Green Light написа:
Разбирам, не е да не разбирам. Както и на Ремиус ще кажа- уважавам и позицията ти и теб. Но не съм съгласен.

Не си съгласен с кое в моята позиция?

Щото аз съм съгласна с теб, че е по-добре да се гласува. И си написах защо, даже не обобщено, а съвсем конкретно.

И съм съгласна с него, че общо взето това няма да има кой знае какъв ефект.

Не отностно този постинг. Мислех за тогава, когато каза, че ще гласуваш но че ти е все едно. "Индифе-факинг- рентно"

Ремиус за ефекта казва и така и така. Според него, сори че му взимам думата, гласуването няма ефект върху обществото, но има ефект върху него самия, той изразява себе си. Трябва да призная, че позицията му е несломима. Аз гласувам без да изразя себе си докрай, защото ако говорим честно, нямам доверие в тези хора. Гласувам за платформата която обявяват. Просто мисля, че моят начин носи полза, а неговият- не

Green Light написа:
Не отностно този постинг. Мислех за тогава, когато каза, че ще гласуваш но че ти е все едно. "Индифе-факинг- рентно"

Ремиус за ефекта казва и така и така. Според него, сори че му взимам думата, гласуването няма ефект върху обществото, но има ефект върху него самия, той изразява себе си. Трябва да призная, че позицията му е несломима. Аз гласувам без да изразя себе си докрай, защото ако говорим честно, нямам доверие в тези хора. Гласувам за платформата която обявяват. Просто мисля, че моят начин носи полза, а неговият- не

От моя гледна точка не е така.
Първо, казано така, ти си не по-малко индиферентен от мен. Като не им вярвам, не ме интересуват и платформите им, щото те нямат голямо значение.

Второ, ако политиците бяха наистина загрижени действително ли представляват това население, ако наистина искаха да четат добре и правилно посланията му, би трябвало да носи полза колкото твоят начин, толкова и този на Рем. И понеже те не са, двата начина се оказват еднакво неефективни.

Това, че съм индиферентна, не е само мой проблем (ако изобщо ми е проблем), а и техен. Даже би трябвало да е повече техен. Нека ме убедят, да ме прелъстят, нека ми докажат, че наистина нещо искат да оправят. Че са способни да чуят мълчанието, че то също ги интересува.
Ама не ги.


Хайде да не са всичките камъни в градината на горкичкия гласоподавател, може ли?

П.П. Пу, пу, повтарям - ще гласувам, ако не ми мине котка път :blum:

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2217531

Green Light написа:http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2217531

А сега де...

Вчера четох някакъв анализ, който донякъде ме опровергаваше, обаче не мога да го намеря сега, защото ми го пратиха, а не съм го търсила.

Един приятел онзи ден пък разказваше, че на предишните избори гласувал за Атака. Обаче не защото му харесвали идеите им (той е страшно спокоен и трезв... ъъъ... трезв в мисленето си човек), а защото били остри и бойки и според него щели да пораздвижат блатото в парламента, да внесат някакъв живот.
Да, обаче - беше коментарът му - блатото ги засмука и ги сля със себе си.

Green Light написа:http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2217531

Ми кво, искат ги хората бе, писма им пращали в ареста - аман-заман кандидатирайте се.

аз съм готов:rotfl24: