3o4o.net

bead_ написа:

Green Light написа:[Чърчил във филма там биографичния разправяше че не иска да се премести ит дома си, защото сега живее нависоко, а той искал да вижда от прозореца си колкото може повече от "своята Англия". Кажи ми кой известен българин мое да каже безнаказано такова нещо? Готино е, а ни е неприятно. Супер лаф в устата на Чърчил, гаф в устата на Луканов напр., Бог да го прости! Такива си ги мисля.

грийни, луканов е част от българския национален елит. гигантски ум, комбинативна мисъл, ерудит, голям психолог. най-малко, защото действията и бездействията му десетилетия наред предопределяха голяма част от политическия и обществения ни живот вкл. и след смъртта му. той е един от хората, с които съдбата ме е срещала /които са ме впечатлили дълбоко и за които писах малко по-горе/. случайно. вилата му е от другата страна на улицата срещу нашата. познавам карло, по-голям е от мен, но сме били в една детска лятна компания през ваканциите. впечатленията ми от баща му са отдавнашни, но неизбледнели. той е един от най-умните, и колкото и да ти се струва смешно, най-скромните хора /в битов план/, с които съм общувала. макар че бях дете никога /дори и след като пораснах достатъчно, за да разбера в дълбочина и да отхвърля политическите му убеждения/ не можах да се оттърся от огромната харизма, която притежаваше този човек.

Green Light написа:...е някакъв нобилитет. Признавам, че ми липсва, бих искал леко рицарски дрънканици и разни такива, но ако си сложа ръката на сърцето, не смятам че това би оправило или решило нещо.
Би следвало да си задаваме повече въпроси и би следвало да решим(поне наум) нещо различно от досегашното. Защото живеем в ново, неживяно до сега време, и освен това преживяхме един политически експеримент и в момента сме в друг. Имаме достатъчно данни поне за опит за анализ на това накъде да пикаем.
Защо ти се драйфа от елитарност? Обяснява ли ти се?

Green Light написа: Хич и въобще не те слушам и даже не ти обръщам и внимание, риш, защото тука дневния ред на нацията ме чака да го определя и един куп въпроси имам да решавам тва АЕЦите, държавния дълг, Македония въобще не знам какво да правя с нея хич не мога да реша, националния отбор, ох, да не говорим за Афганистан, Ирак и закученото положение в Иран. Никакво време няма да се занимаван с обикновенните хора. Та само така набързо.
Защо пък да работят заедно в екип? Предполагам че екипността идва от поликата сдружаване на хора с еднакви идеи как да се постигнат националните интереси. Зорлем усложняваш та да ти изглежда невъзможен тоя елит. Националните интереси макат да се постигат по различен начин са едни и същи, те не могат да се променят. Богат народ, чиста природа, ниска престъпност, сигурност военна, енергийна, всякаква. Харалампи Кирилинкитов и цялото Кирилинкитово семейство откак се помнят може да работят в посока например да направи армията 100 000 човека, докато фамилията на Бичикалинкови работи за приятелства с Гърция, Сърбия, Турция или пактове за ненападение с цял свят. Сигурно двете фамили не могат да се гледат, но и двете работят за доброто на България и постигат нещичко там. Аз така си ги представям нещата. Динамичен, пък екипен дрън дрън. Интерес. Национален, личен, всяакакъв. Интересите са вечни и неизменни. Приятелите- не. Никаква екипност не е необходима.
Паси ще ти посоча, малкия Ралин синчето на Сидеров също е от такъв род, така е и възпитан нали виждате? Дренски- математици, филолози куп професори има в тоя род, покойния Дертлиев, Каракачанов, Дилов, покойния Савов, мисля че и Праматарски също са известен род. Предполагам. Аз познавам един приятел на татко чичо Любо Гошев, при който също си личеше такова възпитание, беше от такъв род и работеше с Мозер. Самата Мозер е щерка на Димитър Петков. Предполагам че всяко от тези имена е дискусионно в стил кога станаха каладжии, кога им почерня задника, но не може да се отрече това, че в тези семейства от деца до старост се говори за "дневния ред на нацията" като за нещо което пряко ги касае и в което трябва да се намесят. Тия хора просто мислят за нещо по- голямо от своя интерес. Или ако искаш смята интереса на държавата за техен. Защото интереса на България е неизменен. Лесно е да се ориентираш какво биха харесали татко ти и майка ти, и баба ти и дядо ти. Това и правиш.
Нещо такова мисля аз по въпроса за елитите. И още нещо. Те нямат нужда от номинация или отглеждане. Тях ги има. Аз взимам отношение само по въпроса "Защо ни е толкова неприятно да ги има?"

БоЕВ написа:Изчетох го АВе, и пак мога да кажа същото от по-горе.

Много неща в статията ми звучат познато, чел съм ги от теб, какво общо имаш с автора и темата?

bead_ написа:аз ще погледна на темата ти, аве, от съвсем друг ъгъл. от моята малка, нисичка камбанарийка.
имала съм /дано и ми предстоят/ няколко срещи и няколко разговора с хора, които причислявам към българския национален елит и твърдя, че са личности, на които свалям шапка. усещането, с което съм оставала след досега с тях не мога да опиша точно, но е нещо средно между зашеметяване, спиране на дъха и интензивно мислене /все едно някой хвърля две лопати въглища в локомотива на мозъчето ми/. те са хора от друга планета. изключителни. феноменални. докоснати от Бога. удоволствието да се намираш в тяхната компания и обкръжение пожелавам на всекиго.

Green Light написа:

bead_ написа:

Green Light написа:[Чърчил във филма там биографичния разправяше че не иска да се премести ит дома си, защото сега живее нависоко, а той искал да вижда от прозореца си колкото може повече от "своята Англия". Кажи ми кой известен българин мое да каже безнаказано такова нещо? Готино е, а ни е неприятно. Супер лаф в устата на Чърчил, гаф в устата на Луканов напр., Бог да го прости! Такива си ги мисля.

грийни, луканов е част от българския национален елит. гигантски ум, комбинативна мисъл, ерудит, голям психолог. най-малко, защото действията и бездействията му десетилетия наред предопределяха голяма част от политическия и обществения ни живот вкл. и след смъртта му. той е един от хората, с които съдбата ме е срещала /които са ме впечатлили дълбоко и за които писах малко по-горе/. случайно. вилата му е от другата страна на улицата срещу нашата. познавам карло, по-голям е от мен, но сме били в една детска лятна компания през ваканциите. впечатленията ми от баща му са отдавнашни, но неизбледнели. той е един от най-умните, и колкото и да ти се струва смешно, най-скромните хора /в битов план/, с които съм общувала. макар че бях дете никога /дори и след като пораснах достатъчно, за да разбера в дълбочина и да отхвърля политическите му убеждения/ не можах да се оттърся от огромната харизма, която притежаваше този човек.

Татко го познаваше и го харесваше много. Ако е изглеждало че нещо му се подигравам значи много грешно съм се изразил. Точно обратното.
Учуди се и се разочарова от мултигрупските му истории, но вярваше и харесваше и Луканов, и Петър Младенов, впрочем. Татко се смяташе за социалдемократ и мислеше че част или цялото бсп ще се обедини с Дертлиев. И за малко така да стане.

Green Light написа:

ELBI написа: Народите не се отличават много един от друг, та можеше да сме като всеки друг проспериращ народ. Това важи за всички. Пълните глупости, че сме зли, завистливи, крадливи и т.н. само се допълват от другите пълни глупости, че сме по-гениални, по-начетени, по-незнамкво си - и двете широко разпространени в България тези (забавното е, че едните са на ... фили, а другите - на ... фоби - макар да няма 100% припокриване, но логично си е така). Което не променя фактите - т.е. че поради определени обстоятелства в днешни дни сме на това дередже. И няма нищо нелогично и неестествено в това.

Аз лично не се радвам ни на Алисия, ни на Божинов и Соломон ми е забавен и приятен понякога. Разбира се, много повече се кефех на лекциите на баща му от онова време, щото те бяха рядък прозорец към една култура и цивилизация, информация и същина на която изстисквахме като намерено резенче лимон. Между другото в Щатите или Германия също има техни Алисии и Божиновци, дето са по-популярни от тамошни философи или интелектуални чешити. Защото средното ниво на масите е едно и също. Както и на елитите (да допълня - тези елити/малцинства, които могат да четат и се интересуват от това и ги вълнуват теми, несвързани само с цици, топки и пиячка). И .. ти завършваш с традиционният монархически подход, който определено си има плюсовете, но се понамирват и минусчета... или гранде минуси :)

Бе ясно- и те си имат алисии и божиновци, и те си ги обичат и т.н. Яд ме е дето те си обичат пак по същия начин Мейджъровците, Тачърите, Чърчилите да не говорим и т.н.
Чърчил във филма там биографичния разправяше че не иска да се премести ит дома си, защото сега живее нависоко, а той искал да вижда от прозореца си колкото може повече от "своята Англия". Кажи ми кой известен българин мое да каже безнаказано такова нещо? Готино е, а ни е неприятно. Супер лаф в устата на Чърчил, гаф в устата на Луканов напр., Бог да го прости! Такива си ги мисля.

АВе написа:

bead_ написа:аз ще погледна на темата ти, аве, от съвсем друг ъгъл. от моята малка, нисичка камбанарийка.
имала съм /дано и ми предстоят/ няколко срещи и няколко разговора с хора, които причислявам към българския национален елит и твърдя, че са личности, на които свалям шапка. усещането, с което съм оставала след досега с тях не мога да опиша точно, но е нещо средно между зашеметяване, спиране на дъха и интензивно мислене /все едно някой хвърля две лопати въглища в локомотива на мозъчето ми/. те са хора от друга планета. изключителни. феноменални. докоснати от Бога. удоволствието да се намираш в тяхната компания и обкръжение пожелавам на всекиго.

ми, да. Така е.
Лошото е, че тези изключителни и феноменални хора дразнят почти всички останали именно със своята изключителност и феноменалност.
И аз съм срещал такива - много са ми помогнали всеки по свой начин.

ELBI написа:
Интелектът няма нищо общо с морала. Гьобелс е блесящ ум и еродит. Нютон - също (макар да не е политик и сравнението да се измества в контекста на разговора, но иначе като характер и морал е...). Хора близки до Луканов и добре познаващи дейстивята му (а не само интелект и познания на битово/общо ниво - за тях спор няма) като подемат тази тема винаги се намръщват и сочат, че той е използвал гения си за неблагородни цели и начинания в политиката и за свои лични нужди. София е малка...

ELBI написа:Интелектът няма нищо общо с морала. Гьобелс е блесящ ум и еродит. Нютон - също (макар да не е политик и сравнението да се измества в контекста на разговора, но иначе като характер и морал е...). Хора близки до Луканов и добре познаващи дейстивята му (а не само интелект и познания на битово/общо ниво - за тях спор няма) като подемат тази тема винаги се намръщват и сочат, че той е използвал гения си за неблагородни цели и начинания в политиката и за свои лични нужди. София е малка...

АВе написа:

ELBI написа:Интелектът няма нищо общо с морала. Гьобелс е блесящ ум и еродит. Нютон - също (макар да не е политик и сравнението да се измества в контекста на разговора, но иначе като характер и морал е...). Хора близки до Луканов и добре познаващи дейстивята му (а не само интелект и познания на битово/общо ниво - за тях спор няма) като подемат тази тема винаги се намръщват и сочат, че той е използвал гения си за неблагородни цели и начинания в политиката и за свои лични нужди. София е малка...

Нютон не е политик в смисъла, който влагаме сега. Той, макар и много силно вярващ и религиозен до полуда, е таен еретик - открива глупавата грешка м/у чл. първи от Божите заповеди и Св. Троица. Обявява по тази причина църквите от неговото време за развратени и несъответстващи на изискванията. Има запазена негова кореспонденция със съмишленици, както и разсъжденията му по въпроса в неговите лични документи. До края на живота си е живял в див страх от църквата, но вярващ до посления алел на ДНКто си. Тогава политиката и религията са били все още слети.

Направил е чудеса от храброст да не го назначат за архиепископ, защото морално няма да може да изпълнява задълженията си като такъв, а разкриването на личните му убеждения би го обрекло на смърт.

Мнемозина написа:

ELBI написа:
Интелектът няма нищо общо с морала. Гьобелс е блесящ ум и еродит. Нютон - също (макар да не е политик и сравнението да се измества в контекста на разговора, но иначе като характер и морал е...). Хора близки до Луканов и добре познаващи дейстивята му (а не само интелект и познания на битово/общо ниво - за тях спор няма) като подемат тази тема винаги се намръщват и сочат, че той е използвал гения си за неблагородни цели и начинания в политиката и за свои лични нужди. София е малка...

Мда, благодаря, подобно нещо се опитах и аз да кажа по-горе.
Неслучайно пуснах онзи ден една музика от Хенри VІІІ.
Пък Хитлер е рисувал.

Изобщо...

Обаче има и хора, които са блестящи въпреки морала си и при целия ми потрес от някои техни действия не мога да не им сваля шапка за останалото. Това - в моята си област де, няма да мога да дам конкретен пример, макар че знам точно за кого говоря.
Човешката природа е много странно нещо.

ELBI написа:това е точно така, но имах предвид други аспекти на характера му - писал е доноси за колеги, спирал е назначения на кадърни хора, правил е интриги, бил е неблагодарен към хора, които са му помагали... Иначе от гл. точка на религията - да - бил е еретик и го е осъзнавал... имаше 1 или 2 готини предавания на тази тема по виа-сат ... Но като цяло - представи си такива хора с власт (затова ти казах Гьобесл, Луканов...)

АВе написа:

ELBI написа:това е точно така, но имах предвид други аспекти на характера му - писал е доноси за колеги, спирал е назначения на кадърни хора, правил е интриги, бил е неблагодарен към хора, които са му помагали... Иначе от гл. точка на религията - да - бил е еретик и го е осъзнавал... имаше 1 или 2 готини предавания на тази тема по виа-сат ... Но като цяло - представи си такива хора с власт (затова ти казах Гьобесл, Луканов...)

Да, разбирам те. Такива хора има много и те са на власт именно поради тези си кофти качества. Което е гадно.

БоЕВ написа:Я!
Нямаше ме само един ден и тук го обърнахте на агитпункт на червените бабички.

ELBI написа:
Интелектът няма нищо общо с морала. ...

Green Light написа:...
Паси ще ти посоча, малкия Ралин синчето на Сидеров също е от такъв род, така е и възпитан нали виждате? Дренски- математици, филолози куп професори има в тоя род, покойния Дертлиев, Каракачанов, Дилов, покойния Савов, мисля че и Праматарски също са известен род. ..

bead_ написа:

ELBI написа:
Интелектът няма нищо общо с морала. ...

представителите на елита непременно ли трябва да се ръководят от моралните норми /които приемаме за общозначими за да улесним задачата/?

БоЕВ написа:

Green Light написа:...
Паси ще ти посоча, малкия Ралин синчето на Сидеров също е от такъв род, така е и възпитан нали виждате? Дренски- математици, филолози куп професори има в тоя род, покойния Дертлиев, Каракачанов, Дилов, покойния Савов, мисля че и Праматарски също са известен род. ..

Нарочно ли пропускаш Пирински, Станишев, Живкова, та нали и те са обучавани за "елит" и ръководители на народа?

Извади Дертлиев и Савов и ми кажи останалите с какво допринесоха за напредъка на България?

bead_ написа:
грийни, луканов е част от българския национален елит...

Green Light написа:... и Петър Младенов,..

АВе написа:
С автора нямам нищо общо. Това е първа негова статия, която чета.
С темата - сигурно остарявам: започнах да се интересувам от история.

ELBI написа:
мани, и болести прихванахме...

bead_ написа:
представителите на елита непременно ли трябва да се ръководят от моралните норми /които приемаме за общозначими за да улесним задачата/?

ELBI написа:за мен при Нютън това е супер парадокс. Защото в науката в Англия е нямал равен. Все едно ст. костадинова да завижда на някоя, която е ясно, че не може да скочи 200 см. А също съзирам вярното, че най-често нагоре ходят хора с кофти качества (вероятно защото може би ако си с "хубави" ще разбереш, че политиката е гнъсно и гадно нещо...

ELBI написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:...
Паси ще ти посоча, малкия Ралин синчето на Сидеров също е от такъв род, така е и възпитан нали виждате? Дренски- математици, филолози куп професори има в тоя род, покойния Дертлиев, Каракачанов, Дилов, покойния Савов, мисля че и Праматарски също са известен род. ..

Нарочно ли пропускаш Пирински, Станишев, Живкова, та нали и те са обучавани за "елит" и ръководители на народа?

Извади Дертлиев и Савов и ми кажи останалите с какво допринесоха за напредъка на България?

кат си прав - прав си :)

ELBI написа:
Хенри е избил наистина немалко хора, но в англ. история прави велико дело като отцепва тяхната църква от Рим. И все пак няма масови лагери, тотален терор - Хенри си е типичен силно авторитарен крал, каквито има не малко в Европа. Хитлер и Сталин са от друга категория... те мразят цели категории хора, те умъртвяват не защото някйо пречи да се завоюва дадена земя или остров, дадено графство, а защото имат тотално неуважение към човешкия живот.

Мнемозина написа:...
Има разлика между 1) това, че хората наистина имат различни нива на мислене и 2) елитът като обществена функция. Аз говоря за второто, а ти ги смесваш.

....

БоЕВ написа:

Green Light написа:... и Петър Младенов,..

Стига, че висшите офицери от армията не го имаха за "елит" и не изкараха танковете на площада...

Green Light написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:... и Петър Младенов,..

Стига, че висшите офицери от армията не го имаха за "елит" и не изкараха танковете на площада...

Не танковете, а Станко(Тодоров).

Мнемозина написа:
После пък се замислих за друга разграничителна линия - Хенри си е елит отвсякъде и според всички изисквания, включително и това за произхода (според статията, де).
При Хитлер и Сталин това с произхода не работи, при тях механизмите за "о-елитяване" са други.

Green Light написа:

Мнемозина написа:...
Има разлика между 1) това, че хората наистина имат различни нива на мислене и 2) елитът като обществена функция. Аз говоря за второто, а ти ги смесваш.

....

Аз не мога да я видя. Сигурно затова и смесвам двете неща. Обясни ми, каква е разликата между едно и две!

БоЕВ написа:

Мнемозина написа:
После пък се замислих за друга разграничителна линия - Хенри си е елит отвсякъде и според всички изисквания, включително и това за произхода (според статията, де).
При Хитлер и Сталин това с произхода не работи, при тях механизмите за "о-елитяване" са други.

Еврика!
Е, това е!
Сталин и Хитлер са кръволоци защото си нямат на дядо си хурката...ъ-ъ-ъ-ъ...пардон, дипломата.
Затова - никакъв елит, ако не си трето поколение елит - хау - казах!

lancelote написа:Елит, елитища, елитарност...

Мнемозина написа:

Green Light написа:

Мнемозина написа:...
Има разлика между 1) това, че хората наистина имат различни нива на мислене и 2) елитът като обществена функция. Аз говоря за второто, а ти ги смесваш.

....

Аз не мога да я видя. Сигурно затова и смесвам двете неща. Обясни ми, каква е разликата между едно и две!

Ако си говорим за първото, то разговорът е "този или онзи наистина ли са елитни или не чак толкова" или от този род.

Ако си говорим за второто, тогава просто се коментира как наистина трябва да изглежда един евентуален елит днес - или пък какъв е бил някога някакъв елит, когато е имало такъв, - примерно кой и как трябва да го обяви и издигне като елит, кой и как може за бъде турен вътре и какво има да върши той после. И как би могъл да го свърши в една днешна ситуация, с оглед на общото благо, щото нали от обществена гледна точка ще го мислим.
Всичкото това е произволно и непълно изброено, разбира се.

Това е разликата.
Ако имаш някаква абсолютно и безспорно елитна фигура (по чии ли критерии, обаче, е другият въпрос) то никак не е задължително тя да е вписана и да има нещо общо с българския национален елит, ако той съществуваше.
Ако продължа, съвсем ще се объркам, затова спирам. Засега.
Пък ако не си ме разбрал, ще опитвам пак.

Green Light написа: Бе разбрахме се по принцип, това за първото и второто са дреболии.
Иначе не, не смятам че са различни неща, мисля че грешиш като ги разделяш. Това че мислите на един човек са на високо ниво, за мен е достатъчна гаранция, че ще действа съответно. За обявяването и издигането също мисля, че е излишно. Ако аз съм възпитан по някакъв начин, кой и пред кого трябва да валидира моето възпитание? Ако аз върша нещо по мое вътрешно убеждение, то признанието за действията ми(макар да е много приятно нещо) не ми е необходимо.
Аз твърдя че има такива хора(дето нали, мислят и определят дневния ред на обществото), те са елит. Ако бяха повече, щеше да е по- добре.