3o4o.net

Аз съм твърдо ЗА, тази и другата!

Смятам, че когато си казал "А", трябва да кажеш и "Б", сиреч, мисията трябва да продължи. И няма никакво значение кога и как е започнало.
Относно Афганистан, понеже темата е за него, мога и да се обоснова. Смешни са твърденията и оправданията с наркотиците. Плитки ми се струват и са нагледен пример как от една крайност се преминава в друга на емоционално ниво без употребата на никаква мозъчна дейност. Изкушавам се да попитам, не е ли възможно да се направи статистика, а след това и валидните изводи за отглеждането на канабис в България например - може - и изводите ще бъдат верни, и така отнесени към съответният период, респективно и правителство, можем да украсим дискутираният проблем политически без да даваме ни най-малък отговор на въпроса "какво кара хората в България" да създават плантации от наркотични растения.

Та, така! Предупреждавам че постингът ще бъде дълъг, скучен и безинтересен, и съветът ми към по-нетърпеливите, и твърдо-линейни е да скролират.

Да започнем с няколко статии:
викиту(интересно, че не се споменава нищо, че проблемите на тая изстрадала страна започват с нахлуването на съветските танкове)

>>>Афганистан<<<

Релефна и етническа карти





говорими езици - разпространение



разпределение на контингентите



До тук за непредубеден човек, който поне малко разбира от военно дело ще му стане безпощадно ясно, че дори и без "велик заговор" воденето на военни действия ще е труден и много сложен процес. Липсата на ифраструктура и планински терен сериозно пречат и затрудняват логистиката, а комуникацията се усложнява не само между различните контингенти, а и от говоримите езици, религиозен и етнически състав на населението. Всъщност, теренът/релефът, разрухата, състоянието на гражданска война и куп други причини благоприятствата воденето на партизанска война. Такава каквато поведоха талибаните.





Игра на време, на нерви, въпросът е, кой ще издържи до края. За това е необходимо контингентите да останат, въпреки разходите и загубите в жива сила и техника. За да може да се даде шанс на хората, да се изучат, да създадат администрация, да се организират в общество...и най-вече за да няма гледки като тези:

Насилени жени - насилието над жените е чудовищно, даже в президентската надпревара беше гласуван закон, който позволява на съпруга да лиши от храна съпругата си ако му откаже секс.





За да няма в 21-ви век дивашки екзекуции



и убиване с камъни




За да се даде шанс на децата да имат нормално детство



без да има опасност да попаднат на мина



Необходимо е време, за да бъдат обучени хора, а след това опасността тия хора да бъдат обесени или убити с камъни да не съществува...



Родените сега да не губят време



А, поколението израсло с войната да усвои уменията необходими за мирен и съзидателен живот






Миналото трябва да бъде забравено



а за това е необходимо време. И това време се осигурява от контингентите там, изтеглят ли се(контингентите) това означава да се завърнат талибаните триумфално, това означава + още една шариатска държава, а както знаем по мюсюлманското летоброене сега е 14-ти век. Нямам нищо против религията, но някак си не ми се вижда правило чрез отнемане правото на образование и информация да караш някого да живее в 14-ти век.

Та, така, оправдавам усилията в тая насока, като осъзнавам високата цена която се заплалаща. И вместо финал, ще завърша с две интересни и любопитни неща.
А - Ей тая древна афганска игра



е предшественик на английското поло



Б - Статия за >>>Ходжа Булгари<<<

Има много интересни неща в тая земя и войната пречи да бъдат видяни и проучени, а талибаните са направо вредни за миналото, настоящето и бъдещето на този народ и държава.

Дано не съм ви отегчил вече, но ми е много интересно кой е направил статистиката за намалялото производство на опиум с 40% по времето на режима на талибаните, след като по това време имаше жестока рестрикция по отношение на посещаването страната от чужденци.

може ли да се направи реална оценка за нуждите на някакво
общество базирано на статистика
според същата тази статистика 85% от данните са грешни
защо трябва да се налага начин на мислене и структура
само защото и ние мислим така
колкото и да им трудно на някои да повярват
има си системи
които са различни
а хората съставляващи ги
са си напълно доволни от начина на живот в тях
и нямат ни най-малката необходимост
някой да дойде от някъде си
и да започне да им налага промени
зашото било за тяхно добро

Ще ги цивилизоваме момчетата, ще им дадем щастието. Това хубавото, не знам как ще стане, не ми е много ясно.
Допускам, че и изпратилите контингенти там, не са наясно.
И докато завиват в чували, предишното поколение на войната, техните деца...няма да забравят.

А за опиума - талибаните го забраняват и намаляват реколтата 20ина пъти. Почва се войната и си жънат с комбайна - 90%в глобален доставчик.

Иначе съм съгласен с теб - каже ли се А, трябва да има и Б. При индианците, цивилизоването е подействало
При афганистанците...хм.
Колко века, може да устиска един народ в окупация?

jazz написа:може ли да се направи реална оценка за нуждите на някакво
общество базирано на статистика
според същата тази статистика 85% от данните са грешни
защо трябва да се налага начин на мислене и структура
само защото и ние мислим така
колкото и да им трудно на някои да повярват
има си системи
които са различни
а хората съставляващи ги
са си напълно доволни от начина на живот в тях
и нямат ни най-малката необходимост
някой да дойде от някъде си
и да започне да им налага промени
зашото било за тяхно добро

Йон написа:Ще ги цивилизоваме момчетата, ще им дадем щастието. Това хубавото, не знам как ще стане, не ми е много ясно.
Допускам, че и изпратилите контингенти там, не са наясно.
И докато завиват в чували, предишното поколение на войната, техните деца...няма да забравят.

А за опиума - талибаните го забраняват и намаляват реколтата 20ина пъти. Почва се войната и си жънат с комбайна - 90%в глобален доставчик.

Иначе съм съгласен с теб - каже ли се А, трябва да има и Б. При индианците, цивилизоването е подействало
При афганистанците...хм.
Колко века, може да устиска един народ в окупация?

Хм, хм, хм!
Ще ги цивилозоваме, викаш?
Не знам.
Аз, естествено, съм против талибаните, 100 процента съм съгласен, че трябва да си останат в 14-тия си век, нооо...
За индианците не знам какво имаш предвид, но ето ти малко цифри: От 12 милиона, при идването на европейците в северна америка (данни на САЩ), към началото на 20-ти век са останали около 250 хиляди (в "резервати")... Това си е 98% изтребление. Дали това трябва да стане в Афганистан?

Влад написа:Хм, хм, хм!
Ще ги цивилозоваме, викаш?
Не знам.
Аз, естествено, съм против талибаните, 100 процента съм съгласен, че трябва да си останат в 14-тия си век, нооо...
За индианците не знам какво имаш предвид, но ето ти малко цифри: От 12 милиона, при идването на европейците в северна америка (данни на САЩ), към началото на 20-ти век са останали около 250 хиляди (в "резервати")... Това си е 98% изтребление. Дали това трябва да стане в Афганистан?

той иронизира, точно това има предвид, че уж цивилизоваме, а всъщност унищожаваме


Часът на NG: Изчезналите съкровища: в търсене на Буда
Афганистан: важна спирка по Пътя на коприната
http://lafim.com/modules.php?name=News& ... le&sid=693

Иначе съм съгласен с теб - каже ли се А, трябва да има и Б. При индианците, цивилизоването е подействало
При афганистанците...хм.
Колко века, може да устиска един народ в окупация?

от 200 години воюват
сега е демокрация
и птички чуруликат
както и в ирак
ако това е демокрация
....бал съм я в демокрацията
каторжниците и потомците им
демократизираха индианците
ся правнуците им плъзнаха из целия свят
да демократизират сички
където били стъпили ссср било мизерия
а където са стъпили янките е едем
хахахахахаахха сириозно ли бе:rotfl24:
що ли мъ мързи да та затрупам със снимки Боев
от хирошима та до кабул:-)
между другата на снимката с двамата обесени
са наджибула и брат му
"кървавия диктатор" наджибула

Хех - знаех си, че ще ме разберете от четвърт момчета!:lol:

Опитайте се, обаче, да погледнете малко по-далеч от маковата нива.

Според мен няма смисъл да продължавам дискусията след пространният пост който пуснах, но, все пак ще опитам с един пример. Индия, векове наред ограбвана като колония, голяма територия, огромно население, многоезичие и многообразие от религии. Сега се развива с бързи темпове, като по странен начин съчетава миналото с настоящето, разликата обаче е, че в Индия никога не е имало религиозен режим и хората сами могат да направят своя цивилизационен/информиран избор какви да бъдат.

Относно туземното население на Америка, това е доста дъвкан и разтеглив локум. В северната част на континента, колонизирана предимно от англичани и французи, смесването с местното население е било табу и така донесените болести от заселниците се оказали смъртоносни/пандемични за аборигенното население, в южната обаче станало другояче, испанците се смесили с местните и им предали имунитет, съответно запазили генетичното и антропологично многообразие. Не отричам обаче и политиката на геноцид спрямо оцелелите(на север), като си давам ясна сметка, че здравата икономическа логика не би позволила пилеенето на време и средства по ловуването на зулуси в Африка за местните плантации, ако в близост имаше достатъчно здраво и годно население за работата в памуковите и други ферми.

Кент написа: където били стъпили ссср било мизерия
а където са стъпили янките е едем

Ти пък!:lol: Докога ще скачаш като ощипан когато се спомене ссср с не добро? Да не би да си в крак с повелята на товариш Путин, че критиката към ссср е и обидна критика към Русия? Не забравяй обаче, че тъкмо червените разсипаха Руската империя и тя(Русия) никога вече няма да бъде същата.

Относно едема и мизерията, нека не отиваме твърде далеч, а да погледнем Европа - проспериращ запад под протекцията на САЩ след 1945-та и мизерстващ източен блок от съветски сателити.

snowprincess написа:

Часът на NG: Изчезналите съкровища: в търсене на Буда
Афганистан: важна спирка по Пътя на коприната
http://lafim.com/modules.php?name=News& ... le&sid=693

Линкът е страхотен Принцесо и дава ясна представа какво е представлявал Афганистан преди съветска агресия, и какво всъщност желаят хората на тая страна - благодаря!:-)

Ще си позволя да допълня статията с два линка от НГ, намерих ги докато търсех статия за това, как едно прасе и няколко червея пренесени с испанските кораби променят лицето на целият американски континент, но явно архива не се поддържа за години назад.
Ето и въпросните линкове свързани с бактрииското съкровище:


>>>Статията<<<

>>>Част от съкровището<<<

пп Според Памиро-ферганската теория за произхода на българите, Бактрия се смята за тяхна родина.

Боев, интересно ми е мнението ти.
Да оставим настрана, дискусията за това, кой е прецакал Афганистан. Как ще го оправят ми е по-интересното. Това, което е сработило с индианците е било с други методи, в друго време, при съвсем различни обстоятелства. Смятам го за неприложимо.
Индия си има своите проблеми, част от тях - пакистански, неминуемо и афганистански.

Освен да сбият, афганци с афганци...и после да раздробят останките, не виждам как.

БоЕВ написа:

гледай сега... много пъти все се каня да ти напиша нещо по темата, която "дъвчеш"...
та... винаги в първото ми упражнение при студентите ми по финанси вмъквам израза: "Капиталът няма роднини, няма родина, капиталът няма морал, няма скруполи, няма чувства. Капиталът има само едно нещо: норма на възвръщаемост."
така че, когато някой трупа, или след това "пази" капитала си, то той се интересува само от едно - неговата възвръщаемост, с други думи неговото нарастване, защото капиталът е власт.
независимо при каква система за управление се намира, капиталът е цел на тези, които го имат, или на тези, които управляват, едните, за да го умножат, другите, за да запазят властта си.
капиталът развращава "собственикът" си. помни го това, разбери го и ще знаеш колко много истина има в думите на Кента.
тези, които управляваха т.нар. "социалистически лагер" не са комунисти, те са хора, изпълзели от низините, които са се докопали, чрез идеите на други до властта, а оттам и до капитала. а капитал не се изпуска...
та така...

колело е всичко
едно колело
индия е била велика
египет също
китай е бил също
и сега е
всъщност
китай е най-велик в момента
и не знам дали всичките тези напъни на янките не са агонични конвулсии

Remmivs написа:...дали всичките тези напъни на янките не са агонични конвулсии

(На теб напоследък удоволствие ли ти доставя да изричаш на глас хорските страхове? )
За съжаление и аз така го виждам. За съжаление, защото пак се оказа, че сме заложили на куция кон ...
То вярно, че с роднини работа не се върши, но да нариташ роднините и да се прегърнеш с ...
Както казва Мнемозина: Ох!

не бе, ти пък

просто хомо сум и аз и за да го закача за темата за ъ-ъ красотата на женските прелести били те вътрешни, външни или и двете

ет нихил хуманум а ме алиенум путо

Влад написа: Както казва Мнемозина: Ох!

Аааа, това от Семирамида съм го прочела първо.

Йон написа:...Да оставим настрана, дискусията за това, кой е прецакал Афганистан. Как ще го оправят ми е по-интересното...

Мястото по принцип си е прецакано. Нещо като Балканите, ама без плодородните райони.
И единственият начин за оправяне е благоденствието. Щото когато човек живее добре, много би се замислил преди да хване гората.

Кент написа:....бал съм я в демокрацията
каторжниците и потомците им
демократизираха индианците
ся правнуците им плъзнаха из целия свят
...

Погледни от друг ъгъл - предприемчивите, търсещите нови възможности. Просперитета им голяма степен на генетичния материал се дължи, ако и да са изтрепали индианците.

за кви кинти става дума в темата?

Quid написа:за кви кинти става дума в темата?

Ъъъ. Ти чийо беше? Да не сте, прощай тва, нов, нещо?
Някой взе ли му таксата на този?

е те така стават убииствата:rotfl24:

БоЕВ написа:Аз съм твърдо ЗА, тази и другата!

Смятам, че когато си казал "А", трябва да кажеш и "Б", сиреч,....

Дано не съм ви отегчил вече, ...

Обратното, обратното. Благодаря. С тебе сме в серия нещо. И аз мисля горе- долу така. Само за войната в Ирак не съм съгласен. Тя беше излишна. Не постигна нищо, само навреди

Quid написа:е те така стават убииствата:rotfl24:

От дума на дума, викаш.
Оня сайт никакъв го няма. Дай, раздвиши го нещо! Само картинки. Ма па ти може да си го раздвижил, де, аз отдавна не съм го гледал.

няма излишни войни
всичко е бизнес
а войните са винаги яко апетитни
яко харчене и печалби
у афганистанско след като нато е там производството на дрога е скочило няколко пъти
което показва че всички са доволни

Green Light написа:

Quid написа:е те така стават убииствата:rotfl24:

От дума на дума, викаш.
Оня сайт никакъв го няма. Дай, раздвиши го нещо! Само картинки. Ма па ти може да си го раздвижил, де, аз отдавна не съм го гледал.

кротко де
всичко се движи по схема
измислено е
няма за къде да се бърза
важното е да се кефи човек:-)

Quid написа:няма излишни войни
всичко е бизнес
а войните са винаги яко апетитни
яко харчене и печалби
у афганистанско след като нато е там производството на дрога е скочило няколко пъти
което показва че всички са доволни

Е, ти пък. Война. Не може да са доволни. Войната е тъпанарщина. Има и наши войници, което пък прави тъпанарщината ясно осезаема на вкус и мирис. Горчи и смърди. Въпроса ми е, това може ли да се избегне. И спестяват ли ни тази истина

армия да ти пази маковите насаждения а?
тва кво е
ти няма ли да си доволен ми кажи
и всички си плащат и въртят пари
иначе до са да са ги изтрили от земята тия там

Green Light написа:

Quid написа:няма излишни войни
всичко е бизнес
а войните са винаги яко апетитни
яко харчене и печалби
у афганистанско след като нато е там производството на дрога е скочило няколко пъти
което показва че всички са доволни

Е, ти пък. Война. Не може да са доволни. Войната е тъпанарщина. Има и наши войници, което пък прави тъпанарщината ясно осезаема на вкус и мирис. Горчи и смърди. Въпроса ми е, това може ли да се избегне. И спестяват ли ни тази истина

е питай ги тия нашите дали не са доволни ?
и те взимат кинти и са доволни
друг е въпроса че няма по после някой да е кярил от тия изгъзици шибани

е питай ги тия нашите дали не са доволни ?
и те взимат кинти и са доволни
друг е въпроса че няма по после някой да е кярил от тия изгъзици шибани

щото земат кинти затуй са доволни
като им вадят джигерите и тука ги погребват с почести
белким ено голямо $
можиха да слагад на надгр камъни
загинал на финансоовия фронт
или ....
дал жувота си за тристаен с тераса
и паркомясто
пфу:blink:

Piqndurnik написа:

Йон написа:...Да оставим настрана, дискусията за това, кой е прецакал Афганистан. Как ще го оправят ми е по-интересното...

Мястото по принцип си е прецакано. Нещо като Балканите, ама без плодородните райони.
И единственият начин за оправяне е благоденствието. Щото когато човек живее добре, много би се замислил преди да хване гората.

по лесно ше е да ги избият до крак
руснаците превзаха тора-бора навремето за няколко дни
имам и докумнтален филм от архивите на кгб
ма надали някой се интересува от съвецки глупости тука
и пак същия ..йух гризнаха накрая:-)

Погледни от друг ъгъл - предприемчивите, търсещите нови възможности. Просперитета им голяма степен на генетичния материал се дължи, ако и да са изтрепали индианците.

поглеждам, прав си
ама е се пак 21 век
не 17-18
ни можи до коленете в кръв
да джапаш на пътя към прогреса
поне до глезените да беши
пък и да можи
никой не е преджапал успешно тва блато
до ся
надали янките ше напраят сефтето:-)
накрая ше доде горския и сички ше ни изгони
от тука
ибахти:-)[/quote]

Йон написа:Боев, интересно ми е мнението ти.
Да оставим настрана, дискусията за това, кой е прецакал Афганистан. Как ще го оправят ми е по-интересното. Това, което е сработило с индианците е било с други методи, в друго време, при съвсем различни обстоятелства. Смятам го за неприложимо.
Индия си има своите проблеми, част от тях - пакистански, неминуемо и афганистански.

Освен да сбият, афганци с афганци...и после да раздробят останките, не виждам как.

Нямам идея!
Но силно се надявам, че ще се намери решение. Не ми се иска да изпадам в песимизъм и черногледство.

сър Айвънхоу написа:

БоЕВ написа:

гледай сега... много пъти все се каня да ти напиша нещо по темата, която "дъвчеш"...
та... винаги в първото ми упражнение при студентите ми по финанси вмъквам израза: "Капиталът няма роднини, няма родина, капиталът няма морал, няма скруполи, няма чувства. Капиталът има само едно нещо: норма на възвръщаемост."
така че, когато някой трупа, или след това "пази" капитала си, то той се интересува само от едно - неговата възвръщаемост, с други думи неговото нарастване, защото капиталът е власт.
независимо при каква система за управление се намира, капиталът е цел на тези, които го имат, или на тези, които управляват, едните, за да го умножат, другите, за да запазят властта си.
капиталът развращава "собственикът" си. помни го това, разбери го и ще знаеш колко много истина има в думите на Кента.
тези, които управляваха т.нар. "социалистически лагер" не са комунисти, те са хора, изпълзели от низините, които са се докопали, чрез идеите на други до властта, а оттам и до капитала. а капитал не се изпуска...
та така...

Монетаристично схващане в най-първобитният му и уродлив вид.

Не намирам връзка с темата.

Remmivs написа:колело е всичко
едно колело
индия е била велика
египет също
китай е бил също
и сега е
всъщност
китай е най-велик в момента
и не знам дали всичките тези напъни на янките не са агонични конвулсии

Колосът върху глинени крака.

Green Light написа:...Само за войната в Ирак не съм съгласен. Тя беше излишна. Не постигна нищо, само навреди

Времето ще отсъди най-добре. Факт е обаче, че човекът употребявал и който би употребил отново химическо оръжие срещу старци, жени и деца вече не е на власт. Проблем отново са тъпите религиозни фанатици.

БоЕВ написа:

Green Light написа:...Само за войната в Ирак не съм съгласен. Тя беше излишна. Не постигна нищо, само навреди

Времето ще отсъди най-добре. Факт е обаче, че човекът употребявал и който би употребил отново химическо оръжие срещу старци, жени и деца вече не е на власт. Проблем отново са тъпите религиозни фанатици.

можи пък да ни са фанатици, а просто да нищът да им цоцат нафтата за жълти стинки, не сички са дупедавци като....сети се кой:-) и то дупедавци каръци:rotfl24:че и нафтата е вече малко, пък арабелите освен древната култура и тая течнос само тва си имат
Боев, тука малко ти са пропуква тезата....я кажи за религиозните христиански фанатици защитавали Вярта и България през 14 век и после:-)На Османците просто им трявала територия, тогава е струвала колкото нафтата сег И ко от туй...

Кент написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:...Само за войната в Ирак не съм съгласен. Тя беше излишна. Не постигна нищо, само навреди

Времето ще отсъди най-добре. Факт е обаче, че човекът употребявал и който би употребил отново химическо оръжие срещу старци, жени и деца вече не е на власт. Проблем отново са тъпите религиозни фанатици.

можи пък да ни са фанатици, а просто да нищът да им цоцат нафтата за жълти стинки, не сички са дупедавци като....сети се кой:-) и то дупедавци каръци:rotfl24:че и нафтата е вече малко, пък арабелите освен древната култура и тая течнос само тва си имат
Боев, тука малко ти са пропуква тезата....я кажи за религиозните христиански фанатици защитавали Вярта и България през 14 век и после:-)На Османците просто им трявала територия, тогава е струвала колкото нафтата сег И ко от туй...

Може и така да е! Но защо тогава атентатите са все в джамии, защо конфликта е предимно между шиити и сунити, а престрелките между милициите на местните религиозни водачи?

пп Аналогията ти не е удачна!

БоЕВ написа:

Кент написа:

БоЕВ написа:

Green Light написа:...Само за войната в Ирак не съм съгласен. Тя беше излишна. Не постигна нищо, само навреди

Времето ще отсъди най-добре. Факт е обаче, че човекът употребявал и който би употребил отново химическо оръжие срещу старци, жени и деца вече не е на власт. Проблем отново са тъпите религиозни фанатици.

можи пък да ни са фанатици, а просто да нищът да им цоцат нафтата за жълти стинки, не сички са дупедавци като....сети се кой:-) и то дупедавци каръци:rotfl24:че и нафтата е вече малко, пък арабелите освен древната култура и тая течнос само тва си имат
Боев, тука малко ти са пропуква тезата....я кажи за религиозните христиански фанатици защитавали Вярта и България през 14 век и после:-)На Османците просто им трявала територия, тогава е струвала колкото нафтата сег И ко от туй...

Може и така да е! Но защо тогава атентатите са все в джамии, защо конфликта е предимно между шиити и сунити, а престрелките между милициите на местните религиозни водачи?

пп Аналогията ти не е удачна!

в кербала базата джамия ли беши
а убитите по улицата войници
а взривените полицейски участъци
а изкараните френски чревца в афганистан
сичко джамии и религиозни разборки а...
п.п. аналогията ти сам ми я натресе
не съм я измислил аз
щото според тебе горе-долу така излиза

кога ше се изравнят и ше преварят жертвите от атентатите
и престрелките в ирак и афганистан, тея по времето на режимите ъъъъъъъъъъ?
на химическия али в ирак и талабити в афганистан. до година, две или кога Ъ?