3o4o.net

Mila написа:

frisky lioness написа:

Remmivs написа:
Ние сме единствения вид, който помага на индивидите с недъзи да оцелеят. И сме го правили дълго преди да имаме религия или поне някакви доказателства за наличието й. Питам се това ли ни е дало, освен чистия късмет, мястото, което сега така настървено се опитваме да прецакаме с всички сили...

Ооооо, а мравките какво правят..... има още много да се учим и не само от тях:-)

Не съм сигурна - ние имаме свободна воля, а те - не. Кой ги знае как биха постъпвали в такъв случай.

В какъв случай? И като как да се разбира "свободна воля"?

Мнемозина написа:

frisky lioness написа:

Mila написа:
Леле, само как звучи. Ама така е де, може и да не ги разбирам добре нещата, но точно в това вярвам.

Значи вярата е която ни прави неповторими, наред с любовта и надеждата

По-скоро идеята за божественото.
Защото вярата може и да се загуби, любовта и надеждата също.

Изгубвайки всичко, какво ни остава? Не ставаме ли просто....хуманоиди

Мнемозина написа:Знам, че не ме хапеш - и аз забравих да се ухиля.
Бистрим темата, конкретизираме.
Според някои люде (не ги цитирам) щом си създал думата за едно нещо, ти вече го познаваш по някакъв начин.
Абстрактното мислене, най-общо казано, е дори и в това, че можеш да кажеш "стол" и зад това да стоят най-различни, безкрайно много столове.
Да говориш за нещо, което не можеш да видиш и пипнеш.

До получиш киселини и обилно слюноотделяне при споменаването на "лимон".

Разбирам накъде биеш. Обаче не съм сигурен, че това ни отличава. Щом има същества, които създават думи или поне аналози на това, което ние използваме като единици за предаване на информацията дали това ни качество ни отличава качествено? Количествено вероятно да. Но качествено.

Remmivs написа:
Как?

О, не мога подробно да ти обясня. Сори. Паметта ми изневерява вече:shy::( Преди време бях чела нещо по този въпрос. Изполват някакъв секрет, с който лекуват ранените, ама какъв точно, от къде и как...... Като остана по-свободна ще се разровя. Стана ми интересно за подробности.....

Remmivs написа:Ние май правим точно обратното в последно време.

За жалост:(

frisky lioness написа:

Мнемозина написа:

frisky lioness написа:

Mila написа:
Леле, само как звучи. Ама така е де, може и да не ги разбирам добре нещата, но точно в това вярвам.

Значи вярата е която ни прави неповторими, наред с любовта и надеждата

По-скоро идеята за божественото.
Защото вярата може и да се загуби, любовта и надеждата също.

Изгубвайки всичко, какво ни остава? Не ставаме ли просто....хуманоиди

Не, ако не сме загубили и разсъдъка си.
Все да става мрачно.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Знам, че не ме хапеш - и аз забравих да се ухиля.
Бистрим темата, конкретизираме.
Според някои люде (не ги цитирам) щом си създал думата за едно нещо, ти вече го познаваш по някакъв начин.
Абстрактното мислене, най-общо казано, е дори и в това, че можеш да кажеш "стол" и зад това да стоят най-различни, безкрайно много столове.
Да говориш за нещо, което не можеш да видиш и пипнеш.

До получиш киселини и обилно слюноотделяне при споменаването на "лимон".

Разбирам накъде биеш. Обаче не съм сигурен, че това ни отличава. Щом има същества, които създават думи или поне аналози на това, което ние използваме като единици за предаване на информацията дали това ни качество ни отличава качествено? Количествено вероятно да. Но качествено.

Да. Защото имаме думички като "мисъл", "красота", "субстанция" и пр.
Имаме музика.
Имаме поезия.
И други изкуства имаме.
И науки имаме.
Можем да правим логически вериги от типа на "ако х, то у"

Някой някога изръсил определението "двукрако животно без пера". Друг пък, в отговор на това оскубал един петел и го показвал като човек според определението оня, предния.

Мнемозина написа:
Не, ако не сме загубили и разсъдъка си.
Все да става мрачно.

А дали той липсва при животните? Сега някой ще каже ДА, това е което ни отличва......

А нужно ли е да се отличаваме? Нима не сме всички едно и също? Частици от едно цяло? Деца на един създател? И това, че ние не знаем означва ли, че мравките или маймуните, или делфините не се замислят/расъждават/спорят над подобни теми? Не можем да сме сигурни с ограничените си мозъци и още по-ограничени възприятия:winkw:

Калиостро е прав. Изглежда алкохола е това, което....................


защото нали,.......Совите не са това, което....са

Мнемозина написа: Да. Защото имаме думички като "мисъл", "красота", "субстанция" и пр.
Имаме музика.
Имаме поезия.
И други изкуства имаме.
И науки имаме.
Можем да правим логически вериги от типа на "ако х, то у"

Еми аз що твърдя, че любовта (както казах - във всичките й аспекти) ни отличава? Та нима в основата на изкуствата не стои тя? Аре, за науките нема се збаждам Но и аз мисля, че речта, назоваването, придаването на форма е едно от тия неща, дето ни правят различни.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Да. Защото имаме думички като "мисъл", "красота", "субстанция" и пр.
Имаме музика.
Имаме поезия.
И други изкуства имаме.
И науки имаме.
Можем да правим логически вериги от типа на "ако х, то у"

Еми аз що твърдя, че любовта (както казах - във всичките й аспекти) ни отличава? Та нима в основата на изкуствата не стои тя? Аре, за науките нема се збаждам Но и аз мисля, че речта, назоваването, придаването на форма е едно от тия неща, дето ни правят различни.

Не знам дали само любовта е в основата на изкуствата, поне вече не е. Има и доста мрачни творци.
Подсети ме: фантазията също е от тия неща, които ни правят различни.

Вид маймуна.

Мнемозина написа:Не, ако не сме загубили и разсъдъка си.
Все да става мрачно.

А дали да не повикаме Алън По? Ма тогава разсъдъка ще вземе и той да си тръгне.

Мнемозина написа: Не знам дали само любовта е в основата на изкуствата, поне вече не е. Има и доста мрачни творци.
Подсети ме: фантазията също е от тия неща, които ни правят различни.

Естествено, че не само. Това си е вид самоизразяване, а някога в древността си е било чисто невербално разказване.
За фантазията не знам, щото е доказано, че жувотните сънуват, значи биха могли и да фантазират

Ох, ох, върти ми се из ума един разказ за Едисон и кучето...

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Не, ако не сме загубили и разсъдъка си.
Все да става мрачно.

А дали да не повикаме Алън По? Ма тогава разсъдъка ще вземе и той да си тръгне.

Като се замисля... разсъдъкът ще да си е тръгнал, ЗА ДА повикаме Алън По. (Този път не забравих.)
И други можем да повикаме тогава.

4avdar4e написа:

Мнемозина написа: Не знам дали само любовта е в основата на изкуствата, поне вече не е. Има и доста мрачни творци.
Подсети ме: фантазията също е от тия неща, които ни правят различни.

Естествено, че не само. Това си е вид самоизразяване, а някога в древността си е било чисто невербално разказване.
За фантазията не знам, щото е доказано, че жувотните сънуват, значи биха могли и да фантазират

Ох, ох, върти ми се из ума един разказ за Едисон и кучето...

Ама животно така да седи и да си мечтае виждала ли си?
Макар че котките доста изглеждат.
Пак заспамих нещо.

не търсим философския камък

мислех си за доброто у нас

непредизвиканото добро

доброто заради самото добро

заради това, което си и искаш да сториш

без нищо друго

Remmivs написа:не търсим философския камък

мислех си за доброто у нас

непредизвиканото добро

доброто заради самото добро

заради това, което си и искаш да сториш

без нищо друго

Еми по тая логика дакелът е голям човек

4avdar4e написа:Еми по тая логика дакелът е голям човек

Щом казваш.

"Доброто"?! Много абстрактна категория.

Толкова трудно за проумяване, че се е наложило да въведем и "злото" като понятие, за да ги различим.

п.п. Не търсехме ли точно философския камък?

Remmivs написа:не търсим философския камък

мислех си за доброто у нас

непредизвиканото добро

доброто заради самото добро

заради това, което си и искаш да сториш

без нищо друго

По тази част от темата само действаме.

Mila написа:"Доброто"?! Много абстрактна категория.

Толкова трудно за проумяване, че се е наложило да въведем и "злото" като понятие, за да ги различим.

п.п. Не търсехме ли точно философския камък?

Що ли предполагам, че ако го намерим, злото ще отпадне като необходимост? Щот ще има всичко за всички, комунизъм един вид. Но пък ще се наруши дуалността на света .. Значи няма шанс засега

И всичко казано до тук ме наведе на мисълта, че всъщност май влагаме прекалено много очаквания в тази дума "човек".
Или в представата?

Оказва се, че сме си най-обикновени животинки - някои хищници, други - тревопасни - но като цяло - нищо особено.

Mila написа:И всичко казано до тук ме наведе на мисълта, че всъщност май влагаме прекалено много очаквания в тази дума "човек".
Или в представата?

Оказва се, че сме си най-обикновени животинки - някои хищници, други - тревопасни - но като цяло - нищо особено.

хехехе

причината да попитам беше малко или много същата мисъл

Я да се изкажа и аз

Само човека и делфините (отчасти) правят секс за удоволствие, това е разликата, друга съществена няма

Мнемозина написа:По тази част от темата само действаме.

Като вълци или?

4avdar4e написа:


Що ли предполагам, че ако го намерим, злото ще отпадне като необходимост? Щот ще има всичко за всички, комунизъм един вид. Но пък ще се наруши дуалността на света .. Значи няма шанс засега

Може би не е по темата, но в будизма това преодоляване на дуалността се нарича "Просветление"- т.е. - излиза, че комунизЪма може да победи само в един отделен човек - нито в "една отделна държава", нито в "целия свят едновременно".

wishes написа:Я да се изкажа и аз

Само човека и делфините (отчасти) правят секс за удоволствие, това е разликата, друга съществена няма

Време беше. Аз тук научих, че и делфините са такива сладострастници.

Remmivs написа:

wishes написа:Я да се изкажа и аз

Само човека и делфините (отчасти) правят секс за удоволствие, това е разликата, друга съществена няма

Време беше. Аз тук научих, че и делфините са такива сладострастници.

Верно е. Ела да видиш кво става в делфинариума, понякога отлагат представленията даже

Mila написа:Може би не е по темата, но в будизма това преодоляване на дуалността се нарича "Просветление"- т.е. - излиза, че комунизЪма може да победи само в един отделен човек - нито в "една отделна държава", нито в "целия свят едновременно".

бо(х)дисатва, лотуси, прекъсване на веригата и удължаване на ушите

А иначе, сериозно, не че по-горното не е , с нищо не сме по-добри от животните, напротив, в много отношения сме по-лоши.
Но някой да вземе да дефинира добро и лошо първо...

wishes написа:А иначе, сериозно, не че по-горното не е , с нищо не сме по-добри от животните, напротив, в много отношения сме по-лоши.
Но някой да вземе да дефинира добро и лошо първо...

Чакай, чакай, никой изобщо не е поставял въпроса дали сме по-добри.

4avdar4e написа:

wishes написа:А иначе, сериозно, не че по-горното не е , с нищо не сме по-добри от животните, напротив, в много отношения сме по-лоши.
Но някой да вземе да дефинира добро и лошо първо...

Чакай, чакай, никой изобщо не е поставял въпроса дали сме по-добри.

С какво сме различни, аз така го разбирам

the family Hominidae consisting of gorillas, chimpanzees, orangutans, and humans,[1][2] collectively known as the "great apes".

Ето от тук е тоз цитат... :)

С други думи - маймуни сме и туй то. Затуй редовно на маймуни ни правят :)

ПП. Бях се присетил преди време да питам специалистите тук... защо, аджеба, само в Европа няма маймуни? В другите континГенти има, а в Европа няма. Е що така? Да не би да сме еволюирали всички маймуни в Европейци, а на другите континенти да са останали и нееволюирали маймуни? Интересно

Remmivs написа:Какво е човекът? Какво можем да махнем от нас и пак да останем хора? Какво ни прави различни от всички други твари? Има ли въобще такова нещо? Поне илюзия?

Това се питам в навечерието на Рождество. Защото кой както иска да го приема или отхвърля, но лично аз смятам, че махнем ли състраданието, изрежем ли от сърцата си милосърдието, навлечем ли маската на Успеха и бронята на Всяката цена, възседнем ли коня на Егото и препашем ли меча на Аза - можем да се считаме за всичко друго, но не и хора. Едни орли на възмездието може би да, едни сибили на предначертаното също, едни немезиди на неизбежното, но не и хора.

Сега, като чета набързо се сещам за две неща. После сигурно ще се сетя за още, но то си е за после:)

Имаше една мисъл, на Томас Ман/или някой друг/ според който човекът се различава от животните по способността си да умее да изпитва срам. Честно казано, върху това се връщам често.

А другото беше нещо, което съм чела от българската поезията и също ми се е запечатало,

"...Човек живее в името на нещо
и пак за нещо трябва да умре..."
/цитирам по памет/
Всеки сам избира това нещо, разбира се.
Моето лично мнение е, човекът е такова животно, което по всички възможни начини и със всички възможни средтсва се опитва през целият си живот да заприличва все по-малко и по-малко на човек. Разбира се не знам защо.
А това за добтото, то е лична кауза и въпрос на вкус към живота:)

Се изказах и аз съвсем неподготвена, ама карай...:) Свърши то.

И аз, като Глен да кажа, че не съм подготвен, ама ми се ще тука да попитам нещо, което доста ме е занимавало така, като нямам кво да правя и си мисля нещо си по преди да заспя или в колата на светофарите, или в рейса, или в кенефа, или ъъъ бе като си мислЪ изобщо. Каква е разликата между човека и ИИ.
1) Душа? - Ами ако Господ е този, който е дал душата на хората, защо да не я даде на машината?
2) Изобетателност? - Знаеме за шаха. Махината бие всичко наред
3) Самоосъзнаване? -Ако това е да ни излъже, че е машина например (четох някъде че това е теста за самоосъзнаване, като личност.Или поне друг не можем да измислим), то тестовата машина се е справила доста добре. Имало е въпроси на които не може да отговори, обаче нима хората сме перфектни? И нас ще ни хванат
Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?

Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?[/quote]

Липсата на сякакъв стандарт е разликата. Машините са стандартизирани, е...поне до някъде Ай, Наздраве

Remmivs написа:

Мнемозина написа:По тази част от темата само действаме.

Като вълци или?

Като хора. Каквото и да значи това.

Remmivs написа:

Mila написа:И всичко казано до тук ме наведе на мисълта, че всъщност май влагаме прекалено много очаквания в тази дума "човек".
Или в представата?

Оказва се, че сме си най-обикновени животинки - някои хищници, други - тревопасни - но като цяло - нищо особено.

хехехе

причината да попитам беше малко или много същата мисъл

Ама не сме.
Кои животни имат народни представители, а?

Като го написах това и се сетих: никое животно няма да си усложни живота толкова, колкото го прави Човекът.

Green Light написа:И аз, като Глен да кажа, че не съм подготвен, ама ми се ще тука да попитам нещо, което доста ме е занимавало така, като нямам кво да правя и си мисля нещо си по преди да заспя или в колата на светофарите, или в рейса, или в кенефа, или ъъъ бе като си мислЪ изобщо. Каква е разликата между човека и ИИ.
1) Душа? - Ами ако Господ е този, който е дал душата на хората, защо да не я даде на машината?
2) Изобетателност? - Знаеме за шаха. Махината бие всичко наред
3) Самоосъзнаване? -Ако това е да ни излъже, че е машина например (четох някъде че това е теста за самоосъзнаване, като личност.Или поне друг не можем да измислим), то тестовата машина се е справила доста добре. Имало е въпроси на които не може да отговори, обаче нима хората сме перфектни? И нас ще ни хванат
Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?

Ми разните му там корифеи твърдят, че разликата е точно в изобретателностттттта. Съзиданието. Човека може от съществуващи данни, знания и т.н. да измисли ново знание... да създаде нещо. Машините могат само да повтарят заложеното им знание. И туй за шаха не било много верно.. че биела наред... Четох някъде, че машината имала по-добра успеваемост срещу гросмайстори отколкото срещу начинаещи... щото майсторите играели очаквано.. стандартно в голяма степен... а начинаещите играели нестандартно, барабар с грешките дори - също нестандартни :)
Предполагам, че ако някой машина придобие изобретателност то тя ще престане да бъде машина...

А може би човеци ни прави самият акт на самоосъзнаване. Кучето дали се осъзнава като куче? И въупште самото разделяне на животните на видове и разделянето ни от животните като цяло май са само и единствено за наше успокоение... да се чустваме различни... и не само различни, а повече. Щото ако си признаем, че сме едни животни и нищо повече - уент дъ хорс инту дъ ривър, както казват руснаците :)

caliostro написа:...и алкохола
друго няма

Тц. Животните също поркат!!! Обичат. Когато падналите плодове ферментират, животните отиват там и си хапват докато се напият. И така- всяка година. Т.е. да си пиеш алкохол си е естествено за животно