Страница 2 от 5
Публикувано на: 11.02.10, 15:23
от Semiramis
windcolours написа:Semiramis написа:
Във всеки един момент си носиш последствията, отговорностите на свободата.
ами да! А те са следствие от изборът,който правиш.Няма свобода без последици! няма действие без противодействие... Тук даже Нютон е съгласен с мен

ами значи ...нямаш избор да не правиш избор
и не си свободен, нали

Публикувано на: 11.02.10, 15:24
от annonymus
сър Айвънхоу написа:
интересно ми е какво е "отговорност" през гледната точка на "морала"... щото много отдавна съм алергичен към думите "морал" и некои други подобни помии...
Ама ти сериозно ли питаш?!
Едни семейни приятели имат дете в неравостойно положение. Аутист. За него се грижи бащата, тъй като майката има по-доходоносна работа и прецениха, че от финансова гледна точка е по-добре тя да продължи да работи. Той заряза работата си, защото детето не може да седи само, а изисква грижи, които - дай Боже! - могат да доведат до подоберние.
Той направи морален и отговорен избор да поеме може би по-тежката страна на кръста.
Да не казвам, че можеше и да си тръгне и да търси нов живот със семейство без такива отговорности.
изборите доста често се правят на съвсем битово ниво, и в тях няма никакви фанфари, слава и възторг.
Публикувано на: 11.02.10, 15:25
от Remmivs
ограниченията на избора не означават липса на избор
ограниченията на клетката тяло и отрязакът живот или пък на честотните ленти на възприятията не означават ограничение на свободата на ума, духа и мечтите
вселената може да е затворена И безкрайна
ние сме вселени
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:26
от сър Айвънхоу
Semiramis написа:Semiramis написа:

ти хубаво ги вземаш, ама като не знаеш какво е отговорност, ще ли те вземат те
сър Айвънхоу написа:ти си трай, че и тебе ша зема!

безотговорен, че и безразсъден

от малък...

Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:27
от vyara
Remmivs написа:vyara написа:Свободен е не този, който няма нищо, а този, който няма какво да губи и не го е страх да загуби дори живота си. Само той. Останалите сме роби.
Тва е!
Този е мъртъв, но не и свободен.
Свободен е този, който има какво да губи и има за какво да го загуби. За да можеш да живееш истински трябва да намериш нещо за което си струва да умреш. Свободата, честта и достойнството са едни от тези неща. Род и родина, жена и любима са други такива.
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Публикувано на: 11.02.10, 15:28
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
интересно ми е какво е "отговорност" през гледната точка на "морала"... щото много отдавна съм алергичен към думите "морал" и некои други подобни помии...
Ама ти сериозно ли питаш?!
Едни семейни приятели имат дете в неравостойно положение. Аутист. За него се грижи бащата, тъй като майката има по-доходоносна работа и прецениха, че от финансова гледна точка е по-добре тя да продължи да работи. Той заряза работата си, защото детето не може да седи само, а изисква грижи, които - дай Боже! - могат да доведат до подоберние.
Той направи морален и отговорен избор да поеме може би по-тежката страна на кръста.
Да не казвам, че можеше и да си тръгне и да търси нов живот със семейство без такива отговорности.
изборите доста често се правят на съвсем битово ниво, и в тях няма никакви фанфари, слава и възторг.
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Публикувано на: 11.02.10, 15:28
от annonymus
frisky lioness написа:pocti_bezobidna написа:frisky lioness написа:pocti_bezobidna написа:
Морална ли е постъпката му или не?
От коя камбанария погледнато?
иначе аз споделям твоето виждане за морал
в по-горния ти постиг
как от коя камбанария?
Ако прецакаш някого няма два камбанарии, има просто прецакване.
единият е прецакан, другият има цел и прави всичко за да я постигне.
Но прецакването си остава прецакване.
Да, но от гледната точка на "прецакващия" всичко си е ОК
Ежедневно сме свидетели на подобни прояви..., поне аз, де..., И човекът си смята, че всичко си е в реда на нещата
За мен поне това не променя нещата. Де да знам, сигурно аз бъркам.
Публикувано на: 11.02.10, 15:29
от vyara
Remmivs написа:ограниченията на избора не означават липса на избор
Но не означават и свобода на избора.
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:30
от lancelote
Green Light написа:Кой е свободен? Който няма нищо или който има всичко? Германската баба ли е свободна, която знае че тротоара е неин и се грижи да е чист, понеже го притежава? Или бълг... албанската или македонската баба, която изхвърля боклука си в двора, понеже тва не е неин двор, ами е общ? Този който мисли че притежава държавата си или този който мисли, че държавата е враговете от които да се пази?
Когато един деспот падне и народа стане свободен, трябва ли му обучение? Зачот на тема как да бъдем свободни?
Кога сме свободни хора? И кога сме роби?
Германската баба вероятно не е свободна. Но тя има. И не разрешава всекиму без повод да взима от нейното. Тя има Германия. Албанката няма. И не я е грижа кой какво взима от Албания. Германката живее където и както си иска в Германия. Албанката живее както си иска в апартамента си. На мен единия ми прилича на затворник, повече от другия. Крепостен, изтискан само от способностите си и знанията си, без да получи нищо освен подслон и храна. Роб.
И няма значение дали питам за общества или личности, философи, или царе. Автоматичният отговор е "зависи", но не зависи от нищо. Въпроса е общовалиден. Може ли някой да си слага етикет свободен, ако не знае как да е свободен? Учи ли се свободата?
Учим се да говорим, да тичаме, да плуваме, да пишем. Да мислим математически, логично, да отпускаме фантазията си, учим се да бъдем смели. И се учим да бъдем свободни.
И всяко от тези умения е сложно и не за всеки.
И който е в морето, без да се е научил да плува е удавник. А този който не се е научил да живее свободен е много просто- роб.
Свободата, Грийни, е като САЛАМА, който ти така безсрамно вадиш...от хладилника и...таковаш на парчета.

Публикувано на: 11.02.10, 15:32
от annonymus
сър Айвънхоу написа:pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
интересно ми е какво е "отговорност" през гледната точка на "морала"... щото много отдавна съм алергичен към думите "морал" и некои други подобни помии...
Ама ти сериозно ли питаш?!
Едни семейни приятели имат дете в неравостойно положение. Аутист. За него се грижи бащата, тъй като майката има по-доходоносна работа и прецениха, че от финансова гледна точка е по-добре тя да продължи да работи. Той заряза работата си, защото детето не може да седи само, а изисква грижи, които - дай Боже! - могат да доведат до подоберние.
Той направи морален и отговорен избор да поеме може би по-тежката страна на кръста.
Да не казвам, че можеше и да си тръгне и да търси нов живот със семейство без такива отговорности.
изборите доста често се правят на съвсем битово ниво, и в тях няма никакви фанфари, слава и възторг.
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
Публикувано на: 11.02.10, 15:39
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
интересно ми е какво е "отговорност" през гледната точка на "морала"... щото много отдавна съм алергичен към думите "морал" и некои други подобни помии...
Ама ти сериозно ли питаш?!
Едни семейни приятели имат дете в неравостойно положение. Аутист. За него се грижи бащата, тъй като майката има по-доходоносна работа и прецениха, че от финансова гледна точка е по-добре тя да продължи да работи. Той заряза работата си, защото детето не може да седи само, а изисква грижи, които - дай Боже! - могат да доведат до подоберние.
Той направи морален и отговорен избор да поеме може би по-тежката страна на кръста.
Да не казвам, че можеше и да си тръгне и да търси нов живот със семейство без такива отговорности.
изборите доста често се правят на съвсем битово ниво, и в тях няма никакви фанфари, слава и възторг.
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
щом ти казваш...
Публикувано на: 11.02.10, 15:42
от annonymus
сър Айвънхоу написа:
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.[/quote]
щом ти казваш...[/quote]
За мен моралните ценности не са измислени.
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:43
от windcolours
vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

Публикувано на: 11.02.10, 15:44
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
щом ти казваш...[/quote]
За мен моралните ценности не са измислени.[/quote]
хм... значи си съгласна, че една жена трябва да е девствена, когато се омъжи?
Публикувано на: 11.02.10, 15:44
от lancelote
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
щом ти казваш...[/quote]
За мен моралните ценности не са измислени.[/quote]
Зависи от гледната точка и цивилизацията. Я вземи ацтеките - за тях е било нещо морално да те фанат и да ти порнат корема и да ти извадят сърцето. Ама за нас не... Така че тва всичкото е много лизгава тематика.

Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:45
от сър Айвънхоу
windcolours написа:vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

хм... знаеш ли... в някои случаи тези деца са извадили дяволски късмет, че са ги изоставили... повярвай ми...
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:47
от vyara
windcolours написа:vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

Кое не е задължително?
Публикувано на: 11.02.10, 15:47
от annonymus
сър Айвънхоу написа:pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
щом ти казваш...
За мен моралните ценности не са измислени.[/quote]
хм... значи си съгласна, че една жена трябва да е девствена, когато се омъжи?[/quote]
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:49
от annonymus
сър Айвънхоу написа:windcolours написа:vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

хм... знаеш ли... в някои случаи тези деца са извадили дяволски късмет, че са ги изоставили... повярвай ми...
В домовете, рицрю, противно на всеобщата представа, съвсем няма само циганчета.
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:51
от windcolours
сър Айвънхоу написа:windcolours написа:vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

хм... знаеш ли... в някои случаи тези деца са извадили дяволски късмет, че са ги изоставили... повярвай ми...
не знам дали е по-добре да израстнеш сам, без родители, или да израстнеш с лоши родители... Това е въпрос, на който може да отговори само някой преминал през двете....
Но въпросът беше за предопределеността на избора, ако касае нещо, заради което си струва да умреш.
Публикувано на: 11.02.10, 15:52
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
човекът е постъпил правилно, а не, защото е спазвал някакви си измислени "морални ценности"...
Изобщо не е измислено.
щом ти казваш...
За мен моралните ценности не са измислени.
хм... значи си съгласна, че една жена трябва да е девствена, когато се омъжи?[/quote]
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.[/quote]
не бе, просто исках да ти покажа някои неща, които просто не си им обърнала внимание...
наистина ми се повръща, когато някой спомене думата "морал"...
защото е мерзко нещо...
никога не съм отричал "извечните" ценности, които човек трябва да спазва, но... не и морала, който е натъпкан с множество боклук вътре

мир?
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:53
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:windcolours написа:vyara написа:
Ако имаш неща, заради които си струва да умреш, те стават водещи при всяко твое действие. В тези случаи изборите ти са предопределени. За каква свобода говорим?
Не е задължително....Замислете се колко деца са изоставени на произвола на съдбата по сиропиталища...за тях не си ли струва да умреш,ако си техен родител...И все пак са зарязани от същите тези "родители"....

хм... знаеш ли... в някои случаи тези деца са извадили дяволски късмет, че са ги изоставили... повярвай ми...
В домовете, рицрю, противно на всеобщата представа, съвсем няма само циганчета.
изроди има не само сред циганите, лейди Почти от рода на Безобидните!

Публикувано на: 11.02.10, 15:53
от windcolours
pocti_bezobidna написа:
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Ето, пред вас сега лежи изборът дали да се обичате или да се скарате

Публикувано на: 11.02.10, 15:54
от lancelote
windcolours написа:pocti_bezobidna написа:
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Ето, пред вас сега лежи изборът дали да се обичате или да се скарате

Ще правят бебета.

Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:54
от сър Айвънхоу
windcolours написа:
Но въпросът беше за предопределеността на избора, ако касае нещо, заради което си струва да умреш.
заради нищо не си струва да умреш, мила моя! животът е най-ценното, което имаме... но и тази ценност, не трябва да ни заслепява и отклонява от Пътя...
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:55
от lancelote
сър Айвънхоу написа:windcolours написа:
Но въпросът беше за предопределеността на избора, ако касае нещо, заради което си струва да умреш.
заради нищо не си струва да умреш, мила моя! животът е най-ценното, което имаме... но и тази ценност, не трябва да ни заслепява и отклонява от Пътя...
Дори и ако отстрани на пътя има луканка със уиски?

Публикувано на: 11.02.10, 15:55
от сър Айвънхоу
windcolours написа:pocti_bezobidna написа:
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Ето, пред вас сега лежи изборът дали да се обичате или да се скарате

хехе... ние с лейди Почти от рода на Безобидните така си се дърляме... не ни обръщай внимание...

Публикувано на: 11.02.10, 15:55
от windcolours
сър Айвънхоу написа:

мир?
Ето, доблестта и благородството на Айвън предопределиха неговия избор....

Публикувано на: 11.02.10, 15:55
от сър Айвънхоу
lancelote написа:windcolours написа:pocti_bezobidna написа:
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Ето, пред вас сега лежи изборът дали да се обичате или да се скарате

Ще правят бебета.

ей, палавникооооо.... само за хубави неща си мислиш тииии...
Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:56
от сър Айвънхоу
lancelote написа:сър Айвънхоу написа:windcolours написа:
Но въпросът беше за предопределеността на избора, ако касае нещо, заради което си струва да умреш.
заради нищо не си струва да умреш, мила моя! животът е най-ценното, което имаме... но и тази ценност, не трябва да ни заслепява и отклонява от Пътя...
Дори и ако отстрани на пътя има луканка със уиски?

момче, като гледам ти мнооого отдавна си се отклонил от пътя...

Публикувано на: 11.02.10, 15:57
от lancelote
сър Айвънхоу написа:lancelote написа:windcolours написа:pocti_bezobidna написа:
Що пишеш нелепици сега?

Наясно си, че става въпрос за съвсем други неща. Просто искаш ти да си прав накрая?
Ми ОК, аз проблеми нямам.
Ето, пред вас сега лежи изборът дали да се обичате или да се скарате

Ще правят бебета.

ей, палавникооооо.... само за хубави неща си мислиш тииии...
Ми... Пролетта на рамото ни кацна... Време е.

Пък и да го кажа - тия дето се карат най-много накрая най-много се... забавляват...

Re: Учи ли се свободата?
Публикувано на: 11.02.10, 15:58
от lancelote
сър Айвънхоу написа:lancelote написа:сър Айвънхоу написа:windcolours написа:
Но въпросът беше за предопределеността на избора, ако касае нещо, заради което си струва да умреш.
заради нищо не си струва да умреш, мила моя! животът е най-ценното, което имаме... но и тази ценност, не трябва да ни заслепява и отклонява от Пътя...
Дори и ако отстрани на пътя има луканка със уиски?

момче, като гледам ти мнооого отдавна си се отклонил от пътя...

Пътят към рая е покрит с хубави намерения...

Публикувано на: 11.02.10, 15:59
от annonymus
сър Айвънхоу написа:
не бе, просто исках да ти покажа някои неща, които просто не си им обърнала внимание...
наистина ми се повръща, когато някой спомене думата "морал"...
защото е мерзко нещо...
никога не съм отричал "извечните" ценности, които човек трябва да спазва, но... не и морала, който е натъпкан с множество боклук вътре

мир?
Мир бе, мир, аз съм си пацифист по душа.
Не е проблема в морала, не той е натъпкан с боклук. Що от морала се дразниш, а не от тоя дето го тъпче с боклук?
Публикувано на: 11.02.10, 16:00
от сър Айвънхоу
lancelote написа:
Ми... Пролетта на рамото ни кацна... Време е.

Пък и да го кажа - тия дето се карат най-много накрая най-много се... забавляват...

е, значи нема съм аз, а Боев, щото там нещата са много по-страшни...
п.п. Боев, извинявай, ама требеше да уточня кое как е, щото човека беше останал с погрешни впечатления...

Публикувано на: 11.02.10, 16:00
от lancelote
pocti_bezobidna написа:сър Айвънхоу написа:
не бе, просто исках да ти покажа някои неща, които просто не си им обърнала внимание...
наистина ми се повръща, когато някой спомене думата "морал"...
защото е мерзко нещо...
никога не съм отричал "извечните" ценности, които човек трябва да спазва, но... не и морала, който е натъпкан с множество боклук вътре

мир?
Мир бе, мир, аз съм си пацифист по душа.
Не е проблема в морала, не той е натъпкан с боклук. Що от морала се дразниш, а не от тоя дето го тъпче с боклук?
Кога ще строят завода за отпадъци в София?

Публикувано на: 11.02.10, 16:02
от lancelote
сър Айвънхоу написа:lancelote написа:
Ми... Пролетта на рамото ни кацна... Време е.

Пък и да го кажа - тия дето се карат най-много накрая най-много се... забавляват...

е, значи нема съм аз, а Боев, щото там нещата са много по-страшни...
п.п. Боев, извинявай, ама требеше да уточня кое как е, щото човека беше останал с погрешни впечатления...

След девет месеца ще разберем какво се е случило...

Публикувано на: 11.02.10, 16:02
от сър Айвънхоу
pocti_bezobidna написа:
Мир бе, мир, аз съм си пацифист по душа.
Не е проблема в морала, не той е натъпкан с боклук. Що от морала се дразниш, а не от тоя дето го тъпче с боклук?
щото тоя дето го тъпче с боклук е неуловим... щото са цяла презряна каста от посредственици, които са създали и продължавт да създават "моралните норми"...
а инак... единственият шанс е просвелението... разяснението, че човек не трябва да потъва в посредствеността, а да се опита да стане човек... всичко друго е "празни приказки"
Публикувано на: 11.02.10, 16:03
от lancelote
сър Айвънхоу написа:pocti_bezobidna написа:
Мир бе, мир, аз съм си пацифист по душа.
Не е проблема в морала, не той е натъпкан с боклук. Що от морала се дразниш, а не от тоя дето го тъпче с боклук?
щото тоя дето го тъпче с боклук е неуловим... щото са цяла презряна каста от посредственици, които са създали и продължавт да създават "моралните норми"...
а инак... единственият шанс е просвелението... разяснението, че човек не трябва да потъва в посредствеността, а да се опита да стане човек... всичко друго е "празни приказки"
Щом нещо не може да се пипне значи... не съществува.

Публикувано на: 11.02.10, 16:06
от сър Айвънхоу
lancelote написа:
Щом нещо не може да се пипне значи... не съществува.

ейййй.... тва счетитата сте егати и меркантилните типове значииии...
п.п. а... резервите в пасива на баланса, моеш ли ги пипна? м?

Публикувано на: 11.02.10, 16:06
от Semiramis
lancelote написа:Щом нещо не може да се пипне значи... не съществува.

точно пък така ще да е
