3o4o.net

Нефертити написа:
наздраве момчета
стига кавги
за неща, които не зависят от вас!

А тези грозни думи по-добре ги зачистете. Не ви отиват и на двамата!

Ън написа: Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...

Мнемозина написа:

Ън написа: Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...

Този режим има различни фази обаче. Това са 45 години... Какво според теб означава да го обявим целия за престъпен?
Просто не мога да си го представя как ще стане. Сума ти и народ трябва да изтрие миналото си само защото е живял в него?

Ън написа: Ами, прочети ми този пост
Това е демагогия, Мнемо. Най- вещи в нея са пили нацистите. Не случайно министерството на пропагандата на Гьобелс е било едно от двете такива министерства в цялата човешка история. Другото е било в някаква забутана тоталитарна държавица. Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват! Десетилетията на терор са опитали да замажат след това. И почти са успяли. Къде е разликата межу филма и нешето настояще?

Мнемозина написа:

Ън написа: Ами, прочети ми този пост
Това е демагогия, Мнемо. Най- вещи в нея са пили нацистите. Не случайно министерството на пропагандата на Гьобелс е било едно от двете такива министерства в цялата човешка история. Другото е било в някаква забутана тоталитарна държавица. Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват! Десетилетията на терор са опитали да замажат след това. И почти са успяли. Къде е разликата межу филма и нешето настояще?

Аха, разбрах.
Но аз ти говоря за друго. Все пак книгата си е книга, а ние това сме го живели и знаем, че тия 45 години "режим" имат и други страни, не само зверствата.
Тоталното им заклеймяване - на съществувалото или създаденото през тия 45 години - и "почване наново" във всички области също се оказа демагогия, и също недобра.

Не може винаги и във всичко да се почва отначало. Това имам предвид. Случвали са се страшно ценни неща през тия години в моята област например. Кога въпреки, кога чрез манипулиране на самия режим - но са се случвали. Не искам те да изчезват от историята просто ей така, защото режимът е бил режим.

Просто крайностите са грешни.

Ън написа: Не си права.

Ън написа:Знаеш ли аз какво искам, Йон?
Да обявим режима за престъпен. Не да гоним говеда и да се разплащаме с тях...

Мнемозина написа: Аха, разбрах.
Но аз ти говоря за друго. Все пак книгата си е книга, а ние това сме го живели и знаем, че тия 45 години "режим" имат и други страни, не само зверствата.
Тоталното им заклеймяване - на съществувалото или създаденото през тия 45 години - и "почване наново" във всички области също се оказа демагогия, и също недобра.

Не може винаги и във всичко да се почва отначало. Това имам предвид. Случвали са се страшно ценни неща през тия години в моята област например. Кога въпреки, кога чрез манипулиране на самия режим - но са се случвали. Не искам те да изчезват от историята просто ей така, защото режимът е бил режим.

Просто крайностите са грешни.

Амаранта написа:
Ти поставяш нещата на грешна основа - например, можеш ли да изчислиш,
ценните неща в товята област, колко от убийствата компенсират?!

Не мисля, че може да има съпоставка,
нито че осъждането на престъпленията е тотално отричане на всичко, или не дай си боже - крайност. А и нали всички сме продукт на тази система, в края на краищата - това няма как да се промени, промяна може да има само в разбирането и осмислянето.

Йон написа:Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.

Амаранта написа:Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Ън написа: Нацистите са гении в изопачаване на истината. "Една лъжа, ако се повтори хиляда пъти- става истина"... Но и комунистите не им отстъпват!

Йон написа:Много се вживяваш в ролята на жертва на някакъв режим. Търсиш реваншизъм, но дори и ти не знаеш от кого. Позволяваш си и да обиждаш на кръв, непознати за теб хора. Правиш го в интернет, точно по описания от теб начин с радиото - готов съм да те изслушам и наживо.

След като комунистите са разстреляли прадядо ми, една жена ятак/антифашист и т.н. е носила хляб на прабаба ми и децата и.
Години наред, мои роднини са били репресирани в една или друга степен от разни комунисти - и при опит да получат образование, при започване на работа. И това не е единствен случай. Имало е и хора, които са комунисти, но за разлика от някакви дребни надъхани мишки или от търсещите реваншизъм или заклеймяване са се отнасяли човешки с тях.
Така, че си в грешка.

Тия, които са били хора са си останали хора. Тия дето са говеда, винаги са си били говеда. Има и много други, които просто са се носели по течението.
За да е един режим престъпен и античовешки, нужни са му говеда. Всичко друго е заглавие.

И сега, ти искаш да изловим говедата? Не става!
Защото за тия 45 години, говедата са били много повече от хората. И да обявим всички, които не са били в лагерите за престъпници, няма да е редно.
Трудно ще отсеем, тия дето са били твърдо вярващи и изпълняващи заръките на партията(за съжаление, този профил май ти пасва) от тия, които са вярвали в идеята, но са запазили акъла си и не са виждали нещата като червено ..и черно.

ELBI написа:не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.

Remmivs написа:

ELBI написа:не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.

Елби, друже, да избием всички до крак не е осъждане на режим. А режим. С всичките му атрибути, ти вече спомена някои.

ELBI написа:ако обичаш намери място, където да съм писал да избием всички до крак.

Нацистите след 1945 не са избити всички до крак. Обаче все още онези са кофти, а комитата - готини... или поне честни и идеалисти.

Remmivs написа:

ELBI написа:ако обичаш намери място, където да съм писал да избием всички до крак.

Нацистите след 1945 не са избити всички до крак. Обаче все още онези са кофти, а комитата - готини... или поне честни и идеалисти.

Не си го писал ти. А БоЕВ, съжалявам, холи, но няма как да го подмина в разговора в стаята с Елби.

никога през живота си не съм защитил несправедливост
...но никога няма да се срамувам

vyara написа:Аз не мога да разбера как никой не разбира Елби. Изумявам се направо. За мен той говори толкова правилни неща, че се учудвам как изобщо намирате за какво да спорите с него.

Амаранта написа:Хора, не смесвайте нещата така лекомислено,
и се абстрахирайте от тона на Боев, макар че и той донякъде има право да бъде рязък,
иначе никой няма да му обърне внимание...

Много хлъзгава е тази плоскост "да, имаше пресъпления, ама я колко хубави неща за хората се направиха..." Вие бихте ли приели "сделката", ако знаехте, че заради сферата в която се развивате, или заради жилището, в което живеете са убити няколко човека ей така, защото са нарочени за "врагове". Не казвам, че режимът преди това е бил много по-цвете, аз имам роднини, убити именно от него, но едното не оправдава другото. Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Какво е режимът? - много ясно, че не е само престъпления и убийства, нали при всяка власт трябва да е възможно хората да живеят е да се възпроизвеждат, иначе и властта ще загине много бързо и т.н., ясно е и че по някакъв начин всички са/сме участвали, без да знаем каква е цената на всичко това. Но ми се струва, че тази страница се затвори доста прибързано, без да се разбере напърно кое от къде е дошло и защо се е развило по такъв начин....тук и не става въпрос за някакви компенсации, които са изплатени, и че някой бил сега реабилитиран и т.н.

pocti_bezobidna написа:

vyara написа:Аз не мога да разбера как никой не разбира Елби. Изумявам се направо. За мен той говори толкова правилни неща, че се учудвам как изобщо намирате за какво да спорите с него.

Какво да разбирам на Елби?!
Трябва да се чете, трябва да се знае. Аз съм ОК с това. Всички сме ОК с това и всички го знаем.
Никой не иска да се забрави. Но АЗ не искам да живея с омраза.

Боев възпитава омраза. С езика си, с постовете си, с вербалната си агресия,
с обидите и калта, която сипе по всеки.
Защо е сложил този трети възможен отговор?
За да има кой да гласува, и той да може да си излее гвена върху него, НЕ ЛИ?

Аз също съм част от този режим - родена съм в него, неговото училище ме е учило, неговите книги съм чела, неговите филми съм гледала. Родителите ми не са били партийни членове, но дядо ми беше.
Този режим не е произвел само злодеи, тарикати и убийци.
Комунистическата идеология като идеология не е проблем - проблем са хората, които са я превърнали в режим. Християнтството не е виновмно, че в негово име са избивани хора - воновни са тези, дето са пращали "еретиците" на кладата.

Не съм гласувала.
Няма да се броя и да заставам в ляво или дясно. (да оставим настрана некоректната формулировка на въпроса).

Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.

Мнемозина написа:

Амаранта написа:Хора, не смесвайте нещата така лекомислено,
и се абстрахирайте от тона на Боев, макар че и той донякъде има право да бъде рязък,
иначе никой няма да му обърне внимание...

Много хлъзгава е тази плоскост "да, имаше пресъпления, ама я колко хубави неща за хората се направиха..." Вие бихте ли приели "сделката", ако знаехте, че заради сферата в която се развивате, или заради жилището, в което живеете са убити няколко човека ей така, защото са нарочени за "врагове". Не казвам, че режимът преди това е бил много по-цвете, аз имам роднини, убити именно от него, но едното не оправдава другото. Никое зло не може да се оправдае с друго зло.

Какво е режимът? - много ясно, че не е само престъпления и убийства, нали при всяка власт трябва да е възможно хората да живеят е да се възпроизвеждат, иначе и властта ще загине много бързо и т.н., ясно е и че по някакъв начин всички са/сме участвали, без да знаем каква е цената на всичко това. Но ми се струва, че тази страница се затвори доста прибързано, без да се разбере напърно кое от къде е дошло и защо се е развило по такъв начин....тук и не става въпрос за някакви компенсации, които са изплатени, и че някой бил сега реабилитиран и т.н.

А имам ли избор да не я приема?
Ти готова ли си да се отречеш от образованието си, защото вида, в който си го получила, е резултат от режима?
Искаш ли да ти кажа, че цялата кариера на Леда Милева, един от чийто резултати е и "Зайченцето бяло" например, е благодарение на режима? Да изтрием ли "Зайченцето бяло"? Понеже е писано през 1947 г. за социалистическа детска програма по радиото, което пък е реформирано тогава така, че да пропагандира знаем какво?

Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.

vyara написа:Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!

vyara написа:

Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.

Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!

Remmivs написа:

vyara написа:Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!

И ти пък да те питам това къде го прочете някой да е казал. Не, че не може да го е казал де, аз не чета всичко. Но определено не съм го и казвал, нито ще го кажа, както ми се вменява. Напротив, винаги, дали да търся, съм казвал, че злото трябва да се помни, за да не стъпим накриво отново поради слабопаметност. Но да помниш е едно, да желаеш и да проповядваш мъст е съвършено друго.

vyara написа: Омраза е да хукнеш да отмъщаваш. Да подадеш иск в съда и да търсиш истината каква омраза е?!
Боев възпитавал! Ми то се възпитава първите шест. Теб ще те превъзпита ли? За какво говорим!? А че толкова истини са потулени и скрити от нашето съзнание можем да разберем само ако се интересуваме от тези неща и ги проучим, преди да изградим мнение или отношение. Не е вярно, че всички четат и знаят историята. Аз виждам само двама. Това, че единият е по-емоционален не променя фактите, които той излага.
Ти четеш неговите теми предубедено.

vyara написа:Твърди го Партията, бре, не някой тука.

Мнемозина написа: Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво?

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.

ELBI написа:Отново гледам щуротии. Аз не съм бил част от режима - ако безобидната е била - неин проблем. Това не я прави задължително лоша или добра. Има други неща, които я правят добра или лоша.

Аз съм живял в този режим. Като българин - не се гордея, че съм бил в този режим и той ми е отнел много. Въпреки режима много хора станаха хора - при това свестни. Но да се върнем на темата - да говоря, че той ми е дал образование - глупости, направо простотии на търкалета. Образование са ми дали моите учители. Те също не са режима ... Или поне тези, дето мен ме учеха си бяха учители - имах 1-2 будни и кривваха от идеологически тъпотии, а другите даваха от себе си и следваха (за някои предмети) тъпите разпоредби на режима и тъпите им учебници и идологеми. Но да им благодаря, че са ме учели законите на Нютън и уравненията на Максуел - смехория - било режима - НЕ - НЕ беше това режима.

Remmivs написа:

vyara написа:Твърди го Партията, бре, не някой тука.

Не знам Партията да е писала тук. Ма както казах, не чета всичко.
Но виждам човек, който иска кръв. Смятайки, че така ще върне кръв.
Това никога не е работило. Няма и да работи.
Кръвта ражда кръв. Ако нямаш достатъчно сила да я спреш пръв.

vyara написа:

Мнемозина написа: Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво?

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.

Не е въпроса ти да го признаеш, а именно БСП. След като режимът е използван за престъпления, как да не е престъпен?! Злоупотребявали са с него, за да вършат престъпления, това е. И не само за лагерите. И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.

vyara написа:Ако четеше, вместо само да пишеш, щеше да знаеш.
Това, че някой иска кръв, не означава, че не трябва да има процес, съд и т.н. Аз не искам кръв, примерно, но съм за истината.

Мнемозина написа:

vyara написа:

Мнемозина написа: Мога безброй неща да ти изредя сега, за да ти покажа колко наистина е хлъзгаво. Че злото не може да се оправдае със зло е ясно. Но трябва ли злото да затрива нещо добро? Това питам.

Защо не разбирате, че никой не желае затриване на доброто, а поне признаване на фактите, поне извинение. Как може да се твърди, че тези лагери не са основани с решение на БКП, примерно и че управлението на страната нямало нищо общо и хал хабер нямало за това какво и защо се случва там. Не е ли нелепо това?!

Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво?

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.

Мнемозина написа:

vyara написа:И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.

Е да. Но щом не се случва, значи не е толкова просто.

Мнемозина написа:

ELBI написа:Отново гледам щуротии. Аз не съм бил част от режима - ако безобидната е била - неин проблем. Това не я прави задължително лоша или добра. Има други неща, които я правят добра или лоша.

Аз съм живял в този режим. Като българин - не се гордея, че съм бил в този режим и той ми е отнел много. Въпреки режима много хора станаха хора - при това свестни. Но да се върнем на темата - да говоря, че той ми е дал образование - глупости, направо простотии на търкалета. Образование са ми дали моите учители. Те също не са режима ... Или поне тези, дето мен ме учеха си бяха учители - имах 1-2 будни и кривваха от идеологически тъпотии, а другите даваха от себе си и следваха (за някои предмети) тъпите разпоредби на режима и тъпите им учебници и идологеми. Но да им благодаря, че са ме учели законите на Нютън и уравненията на Максуел - смехория - било режима - НЕ - НЕ беше това режима.

Да, точно това питам - кое беше режимът. Явно ще действаме по метода на изключването. Или ще спрем да мислим по въпроса.

Remmivs написа:

vyara написа:Ако четеше, вместо само да пишеш, щеше да знаеш.
Това, че някой иска кръв, не означава, че не трябва да има процес, съд и т.н. Аз не искам кръв, примерно, но съм за истината.

Добре, аз съм в грешка. Писал е някой тук това. Моля те, Вяра, покажи ми го.
Аз също съм за истината.