3o4o.net

Амаранта написа:

pocti_bezobidna написа:
Това, което ме притеснява, е че вече стигнаха твърде далеч нещата и кръга се е затворил.
То не е и кърг, ми спирала.
А излизането е много трудно.

И мен ме притесняват тези неща,
но да се търси вина само в циганите и да се разпалва етническа вражда и саморазправа е още по-опасно. Честно казано, начетох се в последните дни из нета на подобни призиви, и чак не мога да повярвам, че у толкова много хора има подобни настроения.

Аз се чуствам ужасно безсилна опитвайки ес да споря по тези въпроси - виж само реакциите тук, където все пак кръга на хората е ограничен, "познаваме" се, макар и повечето виртуално, всички са нормални, интелигентни хора и т.н. И помисли кво става навън...
Толкова много време е изгубено, не знам дали може изобщо да се навакса. И то при положение, че се започне веднага, ама венгага, моментално, без оглед на кризи и мризи. Щото тоя инцидент е много лош знак.
Няма друг начин освен интеграция и социализация - да, може да е скъп, бавен, и какво ли още не, но всичко друго е тъпкане на бурето с барут.

pocti_bezobidna написа:Стига с тая "държава". Свърши държавната безотговорност преди 20 години.

Чакай бе! Нали ти ме наритваше като не исках да ходя в Полша ли беше. Ето, не отидох. Останах. Къде - ти ми кажи? Ако не е държава България тогава какво е?


Пък и от 20 години насам само отговорни люде ни онож..., така де, Оправляват. Не ли? Начи сичко е ток. И жици. И си плащаме. Някои и тока. Други само жиците.

pocti_bezobidna написа: Аз се чуствам ужасно безсилна опитвайки ес да споря по тези въпроси - виж само реакциите тук, където все пак кръга на хората е ограничен, "познаваме" се, макар и повечето виртуално, всички са нормални, интелигентни хора и т.н. И помисли кво става навън...
Толкова много време е изгубено, не знам дали може изобщо да се навакса. И то при положение, че се започне веднага, ама венгага, моментално, без оглед на кризи и мризи. Щото тоя инцидент е много лош знак.
Няма друг начин освен интеграция и социализация - да, може да е скъп, бавен, и какво ли още не, но всичко друго е тъпкане на бурето с барут.

Първо трябва да им се набие в главата, че законите важат и за тях и трябва да се спазват!
Всичко останало после!

Ън написа:Първо трябва да им се набие в главата, че законите важат и за тях и трябва да се спазват!
Всичко останало после!

това изобщо не трябва да се набива в техните глави
а в главите на държавните служители
на които плащаме ти и аз
освен, че плащаме и за циганите

Remmivs написа:

pocti_bezobidna написа:Стига с тая "държава". Свърши държавната безотговорност преди 20 години.

Чакай бе! Нали ти ме наритваше като не исках да ходя в Полша ли беше. Ето, не отидох. Останах. Къде - ти ми кажи? Ако не е държава България тогава какво е?


Пък и от 20 години насам само отговорни люде не онож..., така де, Оправляват. Не ли? Начи сичко е ток. И жици. И си плащаме. Някои и тока. Други само жиците.

Аз да съм те натиряла? Само предложих да ти ходатайствал при амишите да те вземат в общността.
Те живеят изцяло от натурално стопанство, почти не употребяват пари.
Верно - и ток не употребляват, и шамипонска лига, и световно и други екстри, ама са презрели кинтите.

ПП. не се лъжи - ужасно няма да ти хареса при тях, честно.

pocti_bezobidna написа: Аз да съм те натиряла? Само предложих да ти ходатайствал при амишите да те вземат в общността.
Те живеят изцяло от натурално стопанство, почти не употребяват пари.
Верно - и ток не употребляват, и шамипонска лига, и световно и други екстри, ама са презрели кинтите.

ПП. не се лъжи - ужасно няма да ти хареса при тях, честно.

не бе, не си
закачах те на тема държава

затова и не отидох
аз искам други неща от живота
примерно вино и жени
а не цигани и насилие
обаче
май не съм си избрал правилното място и време да се родя

Ън написа:


Без вражда и без саморазправа, а напълно законно- БоЕВ го написа тук!
Ако се действа законно срещу тях, ще се кротнат веднага. Но закона към тях не се прилага.

Да, те по принцип лесно се кротват, доколкото ги познавам - много по-лесно от българите, например,

мъ как да стане тва, особено по време на криза, като е най-лесно да се размахва етническата карта,
полицаите само се озъртат за рушвети,
няма ни една обективна и независима медия, и се произвеждат всякакви внушения по поръчка,
на политиците им трябват гласове, и то на по-ниска цена, ако може и т.н и т.н.

И изобщо, първият въпрос трябва да е, "на кого е изгодно всичко това, което става?",
и от отговора зависи на къде да се насочат усилията.

Remmivs написа:

Ън написа:Първо трябва да им се набие в главата, че законите важат и за тях и трябва да се спазват!
Всичко останало после!

това изобщо не трябва да се набива в техните глави
а в главите на държавните служители
на които плащаме ти и аз
освен, че плащаме и за циганите

айде да обобщом, а?
законите трябва да се набият в главата на всеки, който е гражданин, или пребивава в Република България...

така по-добре ли звучи?

Амаранта написа:Лошото е, че каквото и да "зареди" държавата,
тази натрупана неприязън и от двете страни, няма да отшуми.

Но ако зареди нещо разумно може поне да се канализира. Така мисля аз и силно се надявам и държавата така да го измисли.

Remmivs написа: обаче
май не съм си избрал правилното място и време да се родя

Прав си, но само донякъде.
Предполагам, че ако се беше родил на друго място и в друго време, просто проблемите ти щаяха да бъдат други - инкизиция, сарацини, епидемии разни - чумни, холерни, обсади, войни първи, втори и помежду им разни други, кръстоносни походи...
Бе добре сме си.

сър Айвънхоу написа:айде да обобщом, а?
законите трябва да се набият в главата на всеки, който е гражданин, или пребивава в Република България...

така по-добре ли звучи?

Законите не се набиват бе. Това да не ти е ... така де.
Просто трябва държавата да не абдикира от т.нар. правозащитни функции. Викат му още западняците Law Enfrocement. А не да лапат и да веят шкембаци и командири и пешаци.

Remmivs написа:

Амаранта написа:Лошото е, че каквото и да "зареди" държавата,
тази натрупана неприязън и от двете страни, няма да отшуми.

Но ако зареди нещо разумно може поне да се канализира. Така мисля аз и силно се надявам и държавата така да го измисли.

Няма "разумно" канализиране на омраза.

Remmivs написа:
Законите не се набиват бе. Това да не ти е ... така де.
Просто трябва държавата да не абдикира от т.нар. правозащитни функции. Викат му още западняците Law Enfrocement. А не да лапат и да веят шкембаци и командири и пешаци.

ама много е лесно да кажеш "държавата"... я, ми посочи къде точно е държавата!... къде се крие това чудо?

явно още не можем да се отърсим от манталитета, дето ни го набиха до преди '89-та... тогава всичко се очакваше от "държавата"...

Тука, гледам, че валят внушения и заблуди почти като в кампанията - стани приемен родител - целта е да те накарат да се чувстваш гузен и ксенофоб, защото искаш да живееш в един по-сигурен свят.

Не сме ние най-нетърпеливите и най-нетолерантните - тъкмо напротив, търпението ни граничи с овчедушие! Циганите където и да отидат си носят манталитета първобитен, въпросът е къде ще им се разреши да си го експлоатират и демонстрират. В това отношение като пример давам винаги Италия - нулева търпимост към криминални типове и прояви.

Старо инфо, но все пак инфо:

www.dnevnik.bg/sviat/2008/05/14/496207_neapolitanci_opojariha_lageri_na_rumunski_romi/

По подобен начин се действа и в други градове на тая европейска държава - нулева толерантност към престъпността и антицивилизационния ищях за живот при първобитни условия.

pocti_bezobidna написа:Няма "разумно" канализиране на омраза.

Очевидно има. Музиката например.

Ти какво предлагаш, да си се мразим ли? И да си се избиваме?

сър Айвънхоу написа:ама много е лесно да кажеш "държавата"... я, ми посочи къде точно е държавата!... къде се крие това чудо?

явно още не можем да се отърсим от манталитета, дето ни го набиха до преди '89-та... тогава всичко се очакваше от "държавата"...

Е, здрасти! И аз това питам. Де е?
Държавата е много по-стара концепция от 89-а. Започнало е с градове-държави. Да ти припомня ли каква е била основната им функция?

Remmivs написа:

сър Айвънхоу написа:ама много е лесно да кажеш "държавата"... я, ми посочи къде точно е държавата!... къде се крие това чудо?

явно още не можем да се отърсим от манталитета, дето ни го набиха до преди '89-та... тогава всичко се очакваше от "държавата"...

Е, здрасти! И аз това питам. Де е?
Държавата е много по стара концепция от 89-а. Започнало е с градове-държави. Да ти припомня ли каква е била основната им функция?

ами... ще използвам едно "клише": Държавата това сме ние!

нещо да ти говори това?

както казва Боев, нашето търпение е достигнало до овцедушието... те тва е проблема български...

докато ние си мълчим, ще ни газят "и наши и чужди" както си искат...

Remmivs написа:

Амаранта написа:Лошото е, че каквото и да "зареди" държавата,
тази натрупана неприязън и от двете страни, няма да отшуми.

Но ако зареди нещо разумно може поне да се канализира. Така мисля аз и силно се надявам и държавата така да го измисли.

Виж сега, теоретично е възможно да има няколко човека, които да са наясно какво означава "рационално решение",
но съм чувала и прекалено много мнения от сорта на "най-добре е да си циганин в тази държава",
(нещо подобно е и мнението "най-зле е да си бял и хетеросексуален мъж":blum:) -

мъ никой не отива да поживее като циганин от гето, да се облича с каквито дрехи намери в контейнера и прочее, което не пречи масово да им се завижда за безплатния ток, и за 20-те лева "социална" помощ.

В крайна сметка това, от което се нуждаят те, е същото, от което се нуждаем и ние-
горе-долу приемлив живот сега, с ясни правила, и по-добра перспектива в близко бъдеще,
но няма как да им го дадем на тях, след като не го даваме и на себе си.

Remmivs написа:

pocti_bezobidna написа:Няма "разумно" канализиране на омраза.

Очевидно има. Музиката например.

Ти какво предлагаш, да си се мразим ли? И да си се избиваме?

Много странна музика ще да е тази, която канализира омраза.
Или го правиш нарочно, за да ме дразниш, или пишеш ей така наизуст - омраза ли ти предлагам в постовете до тук?!?! Избиване?!?!
:mad:

ПП. Пиниза да прехвърляш собствените си залитания на събеседника е твърде плосък и изтъркан. :mad::mad:

ПП2. Много ме ядоса, наистина.

Амаранта написа: (нещо подобно е и мнението "най-зле е да си бял и хетеросексуален мъж":blum:) -

Все повече БГ мъже се жалят по този начин.

като настане голяма мизерия и простотия и се почват призиви моменталически за омраза и трепане
я цигани я евреи я тия я ония..........
и що?
щото няма хляб а има изобилие от простотия.
обществото го определя кво ще е едно малцинство.
това е обществото ни ,това сме ние.
и не са ни виновни малцинставата изобщо.

сър Айвънхоу написа:ами... ще използвам едно "клише": Държавата това сме ние!

нещо да ти говори това?

както казва Боев, нашето търпение е достигнало до овцедушието... те тва е проблема български...

докато ние си мълчим, ще ни газят "и наши и чужди" както си искат...

Грешно го ползваш клишето. Кралят Слънце е казал: Държавата - това съм аз!

Колкото до мълчанието... Един друг, при това наш, човек е казал - Преклонена главица сабя не я сече.

Само си чешем езиците тук, уви. Това също е овчедушие, драги, според мен. Канализираме си фрустрацията вербално. Аз лично очаквам адекватно събуждане на държавата. Защото както вече споменах по-горе може да се събуди и тълпата. По един физичен, но и социален закон. За действието. Може би наистина пресилваме, дано, а може би не. Но някой трябва да хване бика за рогата и кой ако не този дето е баш назначения бикоборец и защитник на людете? Народният представител, народният полицай и народният служител. Пардон, държавният. От същата тази прословута и мистериозна държава. А ако го няма и я няма значи е време за еволюция. Пардон, революция. Ма ние сме овце, нали така.

Quid написа:като настане голяма мизерия и простотия и се почват призиви моменталически за омраза и трепане
я цигани я евреи я тия я ония..........
.

Точно така е. И се отвлича вниманието от по-големите престъпления (в нашия случай - кражби, мърлящина и тясно сътрудничество с КГБ, примерно).

движиме се към един хаос.
добре планиран и обмислен.

Амаранта написа:...
но няма как да им го дадем на тях, след като не го даваме и на себе си.

добре, права си
как да го дадем на нас
нали демокрацията е най-доброто приближение на това уж

pocti_bezobidna написа:Много странна музика ще да е тази, която канализира омраза.
Или го правиш нарочно, за да ме дразниш, или пишеш ей така наизуст - омраза ли ти предлагам в постовете до тук?!?! Избиване?!?!
:mad:

ПП. Пиниза да прехвърляш собствените си залитания на събеседника е твърде плосък и изтъркан. :mad::mad:

ПП2. Много ме ядоса, наистина.

Не съм искал да те ядосам, даже не разбрах защо пък толкова се ядоса.
Музиката е препратка към темата за Венецуелската идея.
Не казвам, че предлагаш насилие. Питам те какво предлагаш ти, за да канализираш омразата и да загасиш бурето с барут.
Интеграция и обучение нали? Ма музиката е това. Сори, ако пак те ядосвам. Просто е пресен пример това.
Кажи ми обаче как така не върви обучението и интеграцията и защо.
Защо едни спазват законите, а други не.
И не са ни виновни малцинствата, наистина.
Ние сме си виновни сами - ние, държавата. Ние - България.
Аз съм виновен.

В тоя ред на мисли,
понеже престъпността на битово ниво е най-големият тормоз за обикновения гражданин,

спомняте ли си как някак неусетно престъпността ни превзе след '89 - та,
то не бяха крадци на коли, апартаментни кражби, "силови" групировки и прочее...

и казаха другарите "така е при демокрацията", демек "искахте демокрация - на ви ся демокрация, хак да ви е, като не слушкате"...като се замисля, доста глави трябва да хвърчат, и то съвсем не цигански.

Remmivs написа: Не съм искал да те ядосам, даже не разбрах защо пък толкова се ядоса.

Не разбра ли? Наистина?!
не обичам да ми слагат чужди думи в устата, особено ако са точно противното на изказаното мнение.
Още повече, когато се прави умишлено
Не обичам да проявяват неуважение към вложеното от мен в един разговор време.

pocti_bezobidna написа:Не разбра ли? Наистина?!
не обичам да ми слагат чужди думи в устата, особено ако са точно противното на изказаното мнение.
Още повече, когато се прави умишлено
Не обичам да проявяват неуважение към вложеното от мен в един разговор време.

Аз също. Не обичам това.
И не, не разбрах, наистина.
И затова те питам. Или пък питах.
Както и да е.
Хабим си времето тук и ми се струва, че всеки си говори от собствения сапунен сандък и не се чуваме.
Хубаво е, че сме различни, лошо е, че искаме да сме еднакви.
Това ни е проблема май - държавния.
Стига ми на мен и тук.

Амаранта написа:...

мъ никой не отива да поживее като циганин от гето, да се облича с каквито дрехи намери в контейнера и прочее, което не пречи масово да им се завижда за безплатния ток, и за 20-те лева "социална" помощ.
....

Лъжа и заблуда!:bigsmile:
Виждала ли си "шефката" на клана с колко много злато е отрупана. Тоя етнос не признава друго средство за трупане, спестяване и пренос на богатството освен злато. Циганите показват това което искате да видите - бедност, мизерия, неграмотност, а всъщност, много добре си знаят правата и НПК , правят оргии от по няколко дена, сватби по седмици, купуват си булки за десетки хиляди левове и това е само от "спестеното" от дрехи и двайсете лева помощ!

Боев, може ли поименно:lol:
тва е като "сички евреи са рижави"
и аз поназнайвам туй онуй за циганите
и за българите

БоЕВ написа:

Амаранта написа:...

мъ никой не отива да поживее като циганин от гето, да се облича с каквито дрехи намери в контейнера и прочее, което не пречи масово да им се завижда за безплатния ток, и за 20-те лева "социална" помощ.
....

Лъжа и заблуда!:bigsmile:
Виждала ли си "шефката" на клана с колко много злато е отрупана. Тоя етнос не признава друго средство за трупане, спестяване и пренос на богатството освен злато. Циганите показват това което искате да видите - бедност, мизерия, неграмотност, а всъщност, много добре си знаят правата и НПК , правят оргии от по няколко дена, сватби по седмици, купуват си булки за десетки хиляди левове и това е само от "спестеното" от дрехи и двайсете лева помощ!

Ами това е също като европейците, например да кажат "кой твърди, че българите са бедни - я виж какви молове, офис-сгради и хотели си напостроиха, и какви богати бизнесмени имат - Васил Божкав, Гергов, Маджо и т.н. - не са един и двама...преструват се, че са бедни и нарочно не си оправят пътищата, не стоят магистрали, не си ремонтират училищата и болниците, за да взимат пари от нас". Как ти звучи, м? Правдоподобно, нали?

Амаранта написа:

БоЕВ написа:

Амаранта написа:...

мъ никой не отива да поживее като циганин от гето, да се облича с каквито дрехи намери в контейнера и прочее, което не пречи масово да им се завижда за безплатния ток, и за 20-те лева "социална" помощ.
....

Лъжа и заблуда!:bigsmile:
Виждала ли си "шефката" на клана с колко много злато е отрупана. Тоя етнос не признава друго средство за трупане, спестяване и пренос на богатството освен злато. Циганите показват това което искате да видите - бедност, мизерия, неграмотност, а всъщност, много добре си знаят правата и НПК , правят оргии от по няколко дена, сватби по седмици, купуват си булки за десетки хиляди левове и това е само от "спестеното" от дрехи и двайсете лева помощ!

Ами това е също като европейците, например да кажат "кой твърди, че българите са бедни - я виж какви молове, офис-сгради и хотели си напостроиха, и какви богати бизнесмени имат - Васил Божкав, Гергов, Маджо и т.н. - не са един и двама...преструват се, че са бедни и нарочно не си оправят пътищата, не стоят магистрали, не си ремонтират училищата и болниците, за да взимат пари от нас". Как ти звучи, м? Правдоподобно, нали?

Звучи ми стъкмистически понеже нямаш какво друго да кажеш.

Амаранта написа:

БоЕВ написа:

Амаранта написа:...

мъ никой не отива да поживее като циганин от гето, да се облича с каквито дрехи намери в контейнера и прочее, което не пречи масово да им се завижда за безплатния ток, и за 20-те лева "социална" помощ.
....

Лъжа и заблуда!:bigsmile:
Виждала ли си "шефката" на клана с колко много злато е отрупана. Тоя етнос не признава друго средство за трупане, спестяване и пренос на богатството освен злато. Циганите показват това което искате да видите - бедност, мизерия, неграмотност, а всъщност, много добре си знаят правата и НПК , правят оргии от по няколко дена, сватби по седмици, купуват си булки за десетки хиляди левове и това е само от "спестеното" от дрехи и двайсете лева помощ!

Ами това е също като европейците, например да кажат "кой твърди, че българите са бедни - я виж какви молове, офис-сгради и хотели си напостроиха, и какви богати бизнесмени имат - Васил Божкав, Гергов, Маджо и т.н. - не са един и двама...преструват се, че са бедни и нарочно не си оправят пътищата, не стоят магистрали, не си ремонтират училищата и болниците, за да взимат пари от нас". Как ти звучи, м? Правдоподобно, нали?

И откога бедността е основание да се краде и убива?..

Kent написа:Боев, може ли поименно:lol:
тва е като "сички евреи са рижави"
и аз поназнайвам туй онуй за циганите
и за българите

Въй как ме затапи!:shocked:

Вие, руснаците, от време оно все поименно и по списък карате - да не си решил да ги отпочваш?

Това че обгрижваш една махалица и имаш в списъка си стотина-двеста мангала не означава че ги познаваш издълбоко, защото пак ще ти кажа - те(мангустите) ти показват това което искаш/трябва да видиш. Или си мислиш, че като идва при тебе за помощ ще е толко тъп та да ти каже - ский док колко много пръстени и пендари съм насъбрал или пък че си ги държат у тях на стената в рамка, та като отидеш на визитация да онемееш от почуда.

А, мнението ти за българите го знам и честно казано не ме интересува - според теб българите са една мизерна и неблагодарна нация която неще да слугува и подгъзува во веки на великите братя освободители.

БоЕВ написа: А, мнението ти за българите го знам и честно казано не ме интересува - според теб българите са една мизерна и неблагодарна нация която неще да слугува и подгъзува во веки на великите братя освободители.

е, де! недей с рогата, де!

Ън написа:
Ами това е също като европейците, например да кажат "кой твърди, че българите са бедни - я виж какви молове, офис-сгради и хотели си напостроиха, и какви богати бизнесмени имат - Васил Божкав, Гергов, Маджо и т.н. - не са един и двама...преструват се, че са бедни и нарочно не си оправят пътищата, не стоят магистрали, не си ремонтират училищата и болниците, за да взимат пари от нас". Как ти звучи, м? Правдоподобно, нали?

И откога бедността е основание да се краде и убива?..[/quote]

Не се връзвай на глупости па ти бе!:lol:
Питай я коя сграда в гетата може да се съизмери с мол, офиссграда, хотел и тн. А, "бизнесмените" им са действително съизмерими с повечето от богатите българи - Цветелин Кънчев, Зрънкови и много други знакови фигури

БоЕВ написа: Това че обгрижваш една махалица и имаш в списъка си стотина-двеста мангала не означава че ги познаваш

Срамота е да говориш така на лекар, който "обгрижва една махалица".
Не знам ти с какво се занимаваш и не ме интересува, просто това беше изключително грозно.

Ън написа:
И откога бедността е основание да се краде и убива?..

Не съм твърдяла никога подобни неща,
отговорих на конкретен постинг.

Писала съм и и друго в тази тема, мисля, че вече изразих мнението си достатъчно ясно.

сър Айвънхоу написа:...

Ми хубаво - всичко е спекулация и пропаганда та да се компроментират циганите и да се пренасочи недоволството към тях!
Случката от снощи е протекла така - старецът с револвера се е приближил до нищо неподозиращите цигани, обградил ги е, а след това с изваден и зареден револвер ги е накарал да запалят цигари в автобуса, след това се е блъскал в седалките за да се самонарани за достоверност - толкова е плитко и просто, че всеки би се усетил че това е подъл заговор и замисъл целящ да очерни горките бедни и неуки роми.