3o4o.net

odonata /hope/ написа: КАЧЕСТВЕНИ ДОМАТИ И ЧУШКИ - НА СЕЛО....
ИЛИ КАТО СИ ПОСАДИШ В ГРАДИНКАТА:blum:

откъде тия гъби?
от балкона на съседа
а?! там ли ги развъжда?
не, там ги суши.

holi_day написа:ако се пазарува повече в по-малките магазини, отколкото в големите вериги магазини.
...

никак. тва не е Икономиката.

bead_ написа:

holi_day написа:ако се пазарува повече в по-малките магазини, отколкото в големите вериги магазини.
...

никак. тва не е Икономиката.

икономиката това сме ние
не чуждата икономика собственик на големите вериги, марки и бивши наши предприятия

sandmaN написа:
никак. тва не е Икономиката.

икономиката това сме ние
не чуждата икономика собственик на големите вериги, марки и бивши наши предприятия[/quote]

имах предвид, че пазаруването на китайски боб и австрийски шампоан в магазинчето в съседния блок /вкл. и в случаите, когато продавачките са симпатични и бърбориви/ по никакъв начин на влияе на икономиката ни, особено когато не се издават касови бележки или се издават, но след това касовия апарат се нулира. не ли?

bead_ написа: имах предвид, че пазаруването на китайски боб и австрийски шампоан в магазинчето в съседния блок /вкл. и в случаите, когато продавачките са симпатични и бърбориви/ по никакъв начин на влияе на икономиката ни, особено когато не се издават касови бележки или се издават, но след това касовия апарат се нулира. не ли?

Не влияе. Само е симптом за нещо. Например че това което е добре за Икономиката и и идва естествено не е добре за Обществото. Не е било така в началото.

holi_day написа:ако се пазарува повече в по-малките магазини, отколкото в големите вериги магазини.
Дали така по-голяма част от парите на българите биха отивали пак при българи?
Все повече предпочитанията ни са насочени към специализираните магазини и тези, които предлагат богат асортимент, това не е ли пагубно за икономиката, тъй като тези магазини са предимно с чужди собственици?
Така ни беше по-изгодно и удобно да купуваме вносни плодове и зеленчуци, а сега стана трудно да намерим качествените български домати, чушки...

само да добавя, че големите магазини убиват и местните производители и марки....

bead_ написа: имах предвид, че пазаруването на китайски боб и австрийски шампоан ..

не е
Айвън го е казал малко по-долу

сър Айвънхоу написа:
само да добавя, че големите магазини убиват и местните производители и марки....

не мисля. просто когато са читави производители и марките са ок. кой ще замени смилянския боб?

Green Light написа:

bead_ написа: имах предвид, че пазаруването на китайски боб и австрийски шампоан в магазинчето в съседния блок /вкл. и в случаите, когато продавачките са симпатични и бърбориви/ по никакъв начин на влияе на икономиката ни, особено когато не се издават касови бележки или се издават, но след това касовия апарат се нулира. не ли?

Не влияе. Само е симптом за нещо. Например че това което е добре за Икономиката и и идва естествено не е добре за Обществото. Не е било така в началото.

не е било. нещата са изродени. онова митично малко квартално магазинче е променено. тотално. не е вече мястото, където можеш да купиш прясна, качествена стока, където лично собтсвеника или член на неговото семейство се грижат за зареждането/чистотата/витрината и могат да направят малка отстъпка или подарък на редовно пазаруващата там домакиня, където търговията се върти по правилата на взаимното уважение и когато ти препоръчат "това сирене е отлично" то наистина е точно толкова вкусно, колкото очакваш.
новото малко квартално магазинче е грозна работа - или е пълно със снаксове, чипсове и инстантни супи, или се е превърнало на кръчма и събира отрепките.

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
само да добавя, че големите магазини убиват и местните производители и марки....

не мисля. просто когато са читави производители и марките са ок. кой ще замени смилянския боб?

ох, точно за смилянския боб не споменавай...

гледай сега... ще ти обясня как действа една мрежа от хипермаркети.
понеже са голям пазар и всеки иска да продава там. та... тия изроди, правят една статистика на всеки артикул коя марка най-много се купува (например вафли). и викат съответния производител "на договаряне"...
и направо му заявяват: ако искаш да продаваш в нашите магазини, то ще трябва да изпълняваш и поръчки за нашите търговски марки (например тази на билла... уф... забравих й името). ама нали техните марки са й най-евтини. та и той ще трябва да им продава на доста по-ниски цени.
и производителя, за да не загуби пазара си, се съгласява на условията им...
и след време производите с неговата марка се купуват все по-малко, защото другите са "същите", но по-евтини.
и след още време... "националните" марки изчезват. това не е български феномен. така се е случило в доста страни, където широко виреят хипермаркетите.

имаше преди години документален филм за френските винопроизводители. както знаеш, те са много и са относително малки фирмички, които предлагат разнообразни марки вина с различно качество, вкус, аромат и т.н.
та, понеже бракята хамериканци били най-големите потребители на френски вина, търговците, които внасят у сащско френски вина не им изнасяло чак такова разнообразие на вина (пък и самите потребители са доста неграмотни и не могат да различат мерло от каберне, например), та тия пензевенки се опитали да диктуват на френските производители да произваеждат 3, максимум 4 вида вино (говорим за червено), които да са строго стандартизирани и да се знае: едното е леко, другото е "тежко", третото десертно и т.н.

добре, че франсетата са корав народ що се отнася до тяхното производство, та комплота не успял...


а... чакай, че ти ме вдъхнови по темата, та (като бонус) ще ти кажа и някои неща за нашето вино.
в началото на миналия век, особено между двете световни войни, българското вино е било много здрав конкурент на френското. да, ама франсетата инвестирали доста в черния пр на нашето вино, както и с наши предатели унищожили доста качествени български сортове, налагайки френските, които... хм... определено не са по-добри...

та такива ми ти работи...

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
само да добавя, че големите магазини убиват и местните производители и марки....

не мисля. просто когато са читави производители и марките са ок. кой ще замени смилянския боб?

Не е необходимо някой да го заменя. Просто ще си остане в планината. Ти няма да можеш да го намериш освен ако не отидеш на място. А колко хора ще отидат зарад един боб? А производителя няма само боб да руча я - ще почне да сее от тоя боб, дето му го купуват. И ще си сее малко смилянски за него само... и за тия, дето ще бият път до там да си купят. Докато в един ден изчезне. Производителят, а после и смилянския боП.

Големите произвеждат масово и евтино, могат да си позволят в Бг да поддържат ниски цени докато умрат местните производители. Готино нещо е глобализацията

bead_ написа:
не е било. нещата са изродени. онова митично малко квартално магазинче е променено. тотално. не е вече мястото, където можеш да купиш прясна, качествена стока, където лично собтсвеника или член на неговото семейство се грижат за зареждането/чистотата/витрината и могат да направят малка отстъпка или подарък на редовно пазаруващата там домакиня, където търговията се върти по правилата на взаимното уважение и когато ти препоръчат "това сирене е отлично" то наистина е точно толкова вкусно, колкото очакваш.
новото малко квартално магазинче е грозна работа - или е пълно със снаксове, чипсове и инстантни супи, или се е превърнало на кръчма и събира отрепките.

Точно така е - това ми се въртеше из главата още от началото на темата -
малките магазинчета така и не успяха да се позиционират, а има мегдан. Но никога не е късно, де.

Gaspode написа:

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
само да добавя, че големите магазини убиват и местните производители и марки....

не мисля. просто когато са читави производители и марките са ок. кой ще замени смилянския боб?

Не е необходимо някой да го заменя. Просто ще си остане в планината. Ти няма да можеш да го намериш освен ако не отидеш на място. А колко хора ще отидат зарад един боб? А производителя няма само боб да руча я - ще почне да сее от тоя боб, дето му го купуват. И ще си сее малко смилянски за него само... и за тия, дето ще бият път до там да си купят. Докато в един ден изчезне. Производителят, а после и смилянския боП.

Големите произвеждат масово и евтино, могат да си позволят в Бг да поддържат ниски цени докато умрат местните производители. Готино нещо е глобализацията

Да бе, да - аз пък си мислех, че сичкия боП е смилянски,
картофите - самоковски, а дините - от Любимец.

Въпросът е какво искаме - удобно пазаруване на ниска цена, или някакви по-особени неща (екстри). Отговорите се менят с времето.

Gaspode написа:Големите произвеждат масово и евтино, могат да си позволят в Бг да поддържат ниски цени докато умрат местните производители. Готино нещо е глобализацията

сега стартира програма за изкореняване на старите лозя, които са винени сортове. плащат ти да изкорениш старо лозе, без да е уточнено колко старо + средства да засадиш ново, но може да е десертен сорт и в никакъв случай винен
с това шъ се сложи кръст на винопроизводителите...

holi_day написа: сега стартира програма за изкореняване на старите лозя, които са винени сортове. плащат ти да изкорениш старо лозе, без да е уточнено колко старо + средства да засадиш ново, но може да е десертен сорт и в никакъв случай винен
с това шъ се сложи кръст на винопроизводителите...

Интересно от къде идват парите за това мероприятие? И къде е държавата и нейната политика за развитие на винарството, примерно?
Малки сме, а както се казваше в едно стихотворенийце, "тежък е животът на малките дяволи..."

Gaspode написа:Интересно от къде идват парите за това мероприятие? И къде е държавата и нейната политика за развитие на винарството, примерно?
Малки сме, а както се казваше в едно стихотворенийце, "тежък е животът на малките дяволи..."

май от програмата за развитие на селските райони
развитие тр. да е в кавички

сър Айвънхоу написа:...

гледай сега... ще ти обясня как действа една мрежа от хипермаркети.
понеже са голям пазар и всеки иска да продава там. та... тия изроди, правят една статистика на всеки артикул коя марка най-много се купува (например вафли). и викат съответния производител "на договаряне"...
и направо му заявяват: ако искаш да продаваш в нашите магазини, то ще трябва да изпълняваш и поръчки за нашите търговски марки (например тази на билла... уф... забравих й името). ама нали техните марки са й най-евтини. та и той ще трябва да им продава на доста по-ниски цени.
и производителя, за да не загуби пазара си, се съгласява на условията им...
и след време производите с неговата марка се купуват все по-малко, защото другите са "същите", но по-евтини.
и след още време... "националните" марки изчезват. това не е български феномен. така се е случило в доста страни, където широко виреят хипермаркетите.
...

Била=клевър, Метро=аро за другите не съм се вглеждал, макар че, много от търговците на едро също извършват пакетаж на захар, боб, леща, ориз. Всичко което си описал е точно така - ако искаш да продаваш в тяхната верига се задължаваш и да пакетираш част от продукцията си с тяхното лого. Всичко е ОК до момента в който твойта стока започне да залежава, а върви пакетажа под чужд бранд.
Веригите разбиват и каналите за дистрибуция. Търговците на едро започват да издишат защото не са в състояние да поемат количествата които поемат веригите - сиреч, не се класират за големи отстъпки и така стоката им става непродаваема, защото складовата цена при търговеца на едро е почти колкото продажната във веригата. Това ще рефлектира и на дребните производители дето не се класират във веригите или при нови производства. Запознат си, че в един бизнес план се гледа под лупа най-вече пласментната политика и каналите за дистрибуция, а с изтласкани в ъгъла ТЕ дистрибуцята няма как да се случи, ако естествено освен производство не организираш и отдел по продажби и пласмент със собствени превозни средства, търговски представители и т.н.
Мисията невъзможна.

holi_day написа:

Gaspode написа:Големите произвеждат масово и евтино, могат да си позволят в Бг да поддържат ниски цени докато умрат местните производители. Готино нещо е глобализацията

сега стартира програма за изкореняване на старите лозя, които са винени сортове. плащат ти да изкорениш старо лозе, без да е уточнено колко старо + средства да засадиш ново, но може да е десертен сорт и в никакъв случай винен
с това шъ се сложи кръст на винопроизводителите...

Не се знае знае ли се.
При нас има вече създадени масиви по тая програма, но приоритетно върху изоставени от много години земи. Земята се реновира един вид. От друга страна пък производител на десертно грозде има по-големи шансове да си пласира продукцията от производител на винен сорт, защото винзаводите изкупуват на безценица. Говорим за 0.17~0.30лв за килограм грозде което е гавра, а освен на тях(винзаводите) нямаш шанс да продадеш другаде.
Далече сме от франсетата и у нас думата "коопериране" е мръсна, макар, че преди великата комунистическа революция в България е емало няколко стотин кооператива и сдружения на земеделци, включително и земеделска взаимоспомагателна каса която след национализацията се превръща в ДСК.
Винпром-Свищов има няколко хиляди декара собствени лозя - едва ли ще фалира от липсата на суровина.

БоЕВ написа:Не се знае знае ли се.
При нас има вече създадени масиви по тая програма, но приоритетно върху изоставени от много години земи. Земята се реновира един вид. От друга страна пък производител на десертно грозде има по-големи шансове да си пласира продукцията от производител на винен сорт, защото винзаводите изкупуват на безценица. Говорим за 0.17~0.30лв за килограм грозде което е гавра, а освен на тях(винзаводите) нямаш шанс да продадеш другаде.
Далече сме от франсетата и у нас думата "коопериране" е мръсна, макар, че преди великата комунистическа революция в България е емало няколко стотин кооператива и сдружения на земеделци, включително и земеделска взаимоспомагателна каса която след национализацията се превръща в ДСК.
Винпром-Свищов има няколко хиляди декара собствени лозя - едва ли ще фалира от липсата на суровина.

ок
така е
ама какво правят винарните, които нямат собствени масиви?
и тези, които само са инвестирали последните години... тъкмо нещата в тяхната сфера са се регулирали - имат доставчици, изградили са си производството...
онзи ден слушах изказване на някакъв винопроизводител, който обмисля да се включи с лозята си, садени преди 5г. - да не би те да са стари... и да трябва да се изкореняват

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? прехваленото квартално магазинче що не продава смилянски боб? хората няма да го купуват или е по-лесно да се зареди стока от метро и да тури надценка.

Gaspode написа:Просто ще си остане в планината. Ти няма да можеш да го намериш освен ако не отидеш на място. А колко хора ще отидат зарад един боб? :

ще се повторя, ама... защо да не го намеря в софия, в кварталното магазинче, благодарение на предприемаческия дух на собственика му, който ще се е снабдил с 200 кила и ще го продава?

holi_day написа: с това шъ се сложи кръст на винопроизводителите...

може би те сами ще си го сложат

bead_ написа:може би те сами ще си го сложат

ми като им се втълпи - загиваш, вземи поне тия пари...

holi_day написа:

bead_ написа:може би те сами ще си го сложат

ми като им се втълпи - загиваш, вземи поне тия пари...

алчността е тепих, върху който лесно се постигат победи

нерядко пирови

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? .

Имам познат от Смилян. От него научих тъжната истина, че "смилянския" боб, който продават е предимно китайски и албански... А истинския смилянски се произвежда в малки количества.

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? прехваленото квартално магазинче що не продава смилянски боб? хората няма да го купуват или е по-лесно да се зареди стока от метро и да тури надценка.

Малките квартални магазинчета реално са от същата страна на барикадата, от която и потребителите им или пък производителите - т.е. справят се както могат и ако могат при условия, зададени от друг.

Въпросът е кой е този друг, защо е точно той и така ли трябва да бъде. Илюзия е, че нещата се движат от само себе си, нали?

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? прехваленото квартално магазинче що не продава смилянски боб? хората няма да го купуват или е по-лесно да се зареди стока от метро и да тури надценка.

По принцип метро е верига ориентирана към търговците на дребно. Сиреч - търговец на едро. Това че в България всичко се изродява не е нито тяхна вина, нито на "кварталните магазинчета". С тая разлика, че много от фирмите пазаруващи стоки, а не продукти:winkw:, се отдръпнаха от тая верига и метро влага много труд, усилия и тел. разговори за да си ги върне. Сега предлагат стоково кредитиране за ТД, фирмено брандиране срещу оборудване за хранителни магазини и др. Така че съвсем скоро ще стане неизгодно да ходиш до метро да си напазаруваш за седмицата, ако не е станало вече де.

bead_ написа:

Gaspode написа:Просто ще си остане в планината. Ти няма да можеш да го намериш освен ако не отидеш на място. А колко хора ще отидат зарад един боб? :

ще се повторя, ама... защо да не го намеря в софия, в кварталното магазинче, благодарение на предприемаческия дух на собственика му, който ще се е снабдил с 200 кила и ще го продава?

Да се повторя и аз - "кварталното магазинче" няма вина че смилянският боб не е достигнал до него. Вината е на производителите, а и на фирмите занимаващи се с дистрибуция и логистика. Защото, ако собственика на магазинчето отиде до Смилян и вземе 200кг, а след това го изкара за продан, ще ти е малко солено да си го купиш.

holi_day написа:...
ок
така е
ама какво правят винарните, които нямат собствени масиви?
и тези, които само са инвестирали последните години... тъкмо нещата в тяхната сфера са се регулирали - имат доставчици, изградили са си производството...
онзи ден слушах изказване на някакъв винопроизводител, който обмисля да се включи с лозята си, садени преди 5г. - да не би те да са стари... и да трябва да се изкореняват

Ако имаш биснес с кокоши яйца, а нямаш собствени кокошки носачки и в един момент "доставчиците ти" решат да си изколат кокошките - чия е вината?!:lol:
Скодумието в бизнеса скъпо се плаща.
Едно младо лозе дава плод на четвъртата година, на петата е около средата на възможностите си - та тоя "винопроизводител" дето го споменаваш най-вероятно е усвоивач на средства, а не бизнесмен. Макар че и при нас развалят и засаждат масиви чийто посадъчен материал(внос от Франция, ако това има някакво значение) излезе калпав.

bead_ написа:... благодарение на предприемаческия дух на собственика му...

Хех!
Сега се вгледах в това словосъчетание, та си рекох да питам - какво е "предприемач"?:bigsmile:

Мнемозина написа:

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? прехваленото квартално магазинче що не продава смилянски боб? хората няма да го купуват или е по-лесно да се зареди стока от метро и да тури надценка.

Малките квартални магазинчета реално са от същата страна на барикадата, от която и потребителите им или пък производителите - т.е. справят се както могат и ако могат при условия, зададени от друг.

Въпросът е кой е този друг, защо е точно той и така ли трябва да бъде. Илюзия е, че нещата се движат от само себе си, нали?

Глобално погледнато,
всички живи организми на планетата са принудени да се приспособяват и да оцеляват в условия, зададени от друг.

По въпроса с конкуренцията между дребни, едри, производители, търговци ипр.,

на практика едрите участват в едно състезание, дребните в друго, независимо от дейността си -
ако си дребен производител (на боб от Смилян, например), никой от "големите" не би се заинтересувал от теб (нито ще тръгне да те унищожава), защото така и така не можеш да му доставиш нужните количества - просто е като 2 + 2.

Тъй че, ако някой не се е позиционирал подобаващо, проблемът си е в него, и в стратегията му.

Амаранта написа:...
ако си дребен производител (на боб от Смилян, например), никой от "големите" не би се заинтересувал от теб (нито ще тръгне да те унищожава), защото така и така не можеш да му доставиш нужните количества - просто е като 2 + 2.
...

Ако си дребен производител(на боб от Смилян, например) не се натискаш с количества, а имаш две възможности и при големите, и при по-дребните - да се строиш на регала за екопродукти или на регала за ценители. Вискозният потребител търси/следва марката, каквато е и Смилянски боб>>>

bead_ написа:

сър Айвънхоу написа:
ох, точно за смилянския боб не споменавай...

защо да не го споменавам? прехваленото квартално магазинче що не продава смилянски боб? хората няма да го купуват или е по-лесно да се зареди стока от метро и да тури надценка.

гледам, че са ти отговорили...

само да добавя, че в Смилян си гледат боб, колкото да си го консумират те... сичку друго е продукт от некакъв китайски смилян...

сър Айвънхоу написа:
та такива ми ти работи...

Виждал ли си големите ЛСД монитори в хипермаркетите?
Обикновенно са подаръци от фирми. Срещу скромни услуги. Например дадена бира да е на по- видно място от конкурентната...

Амаранта написа:
Глобално погледнато,
всички живи организми на планетата са принудени да се приспособяват и да оцеляват в условия, зададени от друг.

По въпроса с конкуренцията между дребни, едри, производители, търговци ипр.,

на практика едрите участват в едно състезание, дребните в друго, независимо от дейността си -
ако си дребен производител (на боб от Смилян, например), никой от "големите" не би се заинтересувал от теб (нито ще тръгне да те унищожава), защото така и така не можеш да му доставиш нужните количества - просто е като 2 + 2.

Тъй че, ако някой не се е позиционирал подобаващо, проблемът си е в него, и в стратегията му.

О, знам го този икономически дарвинизъм, обаче по-локално погледнато той обезсмисля цялата тема. В която става дума точно за това, че едрите на практика се състезават с дребните.

Интересното е чий точно клон секат по този начин едрите.

Ън написа:

сър Айвънхоу написа:
та такива ми ти работи...

Виждал ли си големите ЛСД монитори в хипермаркетите?
Обикновенно са подаръци от фирми. Срещу скромни услуги. Например дадена бира да е на по- видно място от конкурентната...

На учебникарски език на това му се вика "мърчандаизинг" - деиствия и техники на мястото на продажби.
Фирмата за която работех преди време беше първопроходник в тая област - борба за касовата зона или за най-доброто място на регала. После надцакването стана люто - пари в брой, подаръци....Ама и търговците не се свенят, направиха касовите зони като бункери от които се подават само очите и част от лицата на касиерките и гушкат паричките. Стигна се до там, че "входната такса" за непознат/нов продукт в магазините от категорията на "квартална бакалия" беше около 50 лв без обвързване с оборот - намираш място на продукта на регала и забравяш. В края на месеца ако си продал-продал, ако не, търговските представители ти кихат още за един месец или си обират партекешите.
Мърчандаизингът е важен инструмент на търговския отдел и политика на фирмите. Проблемът на родните производители е в пласмента - търговските отдели, защото нямат качествени и подготвени търговски специалисти и представата им за добър търговец е онова клипче на мангала дето продава царевица на плажа в_кво_там_беше морско "курортно" селище.