3o4o.net

Публикувано на: **13.01.11, 11:02**

има едно издателство за софт. книги

http://www.manning.com/

и на кориците на всичко слагат национални носии.

мнооо съм се чудил за тва.

Публикувано на: **13.01.11, 11:02**

Приемат го навътре, защото им бъркат в джоба.
И мен да ме оставят без заплата яко ще протестирам.
Но като не става дума за пари ми е все тая.
Бих се ядосала ако някой си присвои нещо мое без да ме спомене и го продава след това, както при тоя пич с 24-те часа, ей така от тщеславие ще се бъзна не от друго.

Публикувано на: **13.01.11, 11:02**

БоЕВ написа:.... По правдоподобно е, да се приеме, че рисуващият е изобразил това което вижда и е знаел много добре как се нарича. Както междувпрочем се получава и с двете момичета с джуфки по дрехите и приличащи на татарки.
И аз не знам как е протекла еволюцията на облеклото, но съвсем скоро четох за "емблемния стил" или иначе казано търсенето и налагането на елементи в облеклото и накитите които да те приобщават към една група и противопоставят на друга...

Интересно много. Мерси.

Миналата година пролетта се разприказвахме с един клиент в кола на дълъг път. Сладкодумен човек. Интересувал се много от Владислав Варненчик. Той е от тия които се интересуват от всичко, но за Варненчик стана въпрос тогава. Разказа ми за похода му, за предисторията с победите на Хуняди, за предполагаемото предателство на Фружин(сигурно трябва да е син на оня Фружин, или пък самия той, не знам, ти кажи) и накрая за нелепия начин по който го убиват.
Тогава, вика тоя човек, дали заради загубените възстания и последната надежда в тая битка, но в края на 15 в, започва приемането на навиците на поробителите в облеклото и в храненето. Дотогава българите са се обличали с роби или елеци, или нали го знаете евро-византийския начин, и са пиели кумис. След това вече започват да се интегрират. Може би именно това илюстрират тези картинки.

Публикувано на: **13.01.11, 11:05**

Quid написа:има едно издателство за софт. книги

http://www.manning.com/

и на кориците на всичко слагат национални носии.

мнооо съм се чудил за тва.

брей че готина идея!

Публикувано на: **13.01.11, 11:15**

shshtt написа:Приемат го навътре, защото им бъркат в джоба.
И мен да ме оставят без заплата яко ще протестирам.
Но като не става дума за пари ми е все тая.
Бих се ядосала ако някой си присвои нещо мое без да ме спомене и го продава след това, както при тоя пич с 24-те часа, ей така от тщеславие ще се бъзна не от друго.

Зависи от много неща.
С Иво Сиромахов стана също страшен скандал, порови се в нета, ще видиш.
Принципно погледнато - всичко, пуснато в нета като коментар може да се използва, да.
Но, едно е да се пишеш "автор", друго е просто да копи-пействаш разни коментари тук там.
Сложничко е. И въпросът не винаги опира само до пари.

не заемам ничия страна - нито на издателите, нито на авторите, има си регламентирани правила и ако някой счете, че правата са му нарушени може да се заяде от чисто спортна злоба.

Публикувано на: **13.01.11, 11:19**

всичко което се издава /едно 98-99% / е менте.

ако човек се зарови в някоя насока и сам ще се убеди в тва че всичко е казано и написано от някой умен човек.

Публикувано на: **13.01.11, 11:49**

pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.

чакай, че тази ти фраза не ми дава покой...
къде В ТАЗИ ТЕМА видя фашизоидни внушения?!

твоето вече придобива форми които определено ме безспокоят относно твоето здраве...

Публикувано на: **13.01.11, 11:58**

Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
чакай, че тази ти фраза не ми дава покой...
къде В ТАЗИ ТЕМА видя фашизоидни внушения?!
твоето вече придобива форми които определено ме безспокоят относно твоето здраве...

Почти безобида, и аз мисля, че прекаляваш с "фашизоидните внушения". Навсякъде ти се привиждат!
И ми писна вече от вашите глупости!!!
Нямаше те известно време, върна се и започна пак- Вие това, Вие онова! А явно, че във това "Вие" си и ти! Не можеш да избягаш!

Публикувано на: **13.01.11, 12:14**

Ън написа:
Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
чакай, че тази ти фраза не ми дава покой...
къде В ТАЗИ ТЕМА видя фашизоидни внушения?!
твоето вече придобива форми които определено ме безспокоят относно твоето здраве...
Почти безобида, и аз мисля, че прекаляваш с "фашизоидните внушения". Навсякъде ти се привиждат!
И ми писна вече от вашите глупости!!!
Нямаше те известно време, върна се и започна пак- Вие това, Вие онова! А явно, че във това "Вие" си и ти! Не можеш да избягаш!

Да избягам от кое?
Ън, ако това те дразни, съжалявам, но не мога да бъда друга.

Публикувано на: **13.01.11, 12:17**

Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
чакай, че тази ти фраза не ми дава покой...
къде В ТАЗИ ТЕМА видя фашизоидни внушения?!
твоето вече придобива форми които определено ме безспокоят относно твоето здраве...

Няма да влизам в обяснения. Ако не виждаш това е твой проблем.
Е, в перспектива е проблем по принцип, но какво от това.

Колкото до моето здраве - не се тревожи, грижа се за себе си.

Публикувано на: **13.01.11, 12:23**

Ън написа: Почти безобида, и аз мисля, че прекаляваш с "фашизоидните внушения". Навсякъде ти се привиждат!
И ми писна вече от вашите глупости!!!
Нямаше те известно време, върна се и започна пак- Вие това, Вие онова! А явно, че във това "Вие" си и ти! Не можеш да избягаш!

аз не виждам разлика между нейното поведение и това на Боев, защо не те дразни той. На всяка манджа е и все с едни и същи упреци. Почти безобидна също я дразнят неща, както и Боев се дразни от други. С тази разлика, че нито ти, нито Айвъна не му казвате нищо, но като се появи безобидна - скачате.

иначе както се вижда и Боев пуска много интересни теми, от безобидна пък колкото интересно инфо сме получавали...

така че ай без упреци специално за това.

Публикувано на: **13.01.11, 12:33**

latrevw написа: аз не виждам разлика между нейното поведение и това на Боев, защо не те дразни той. На всяка манджа е и все с едни и същи упреци. Почти безобидна също я дразнят неща, както и Боев се дразни от други. С тази разлика, че нито ти, нито Айвъна не му казвате нищо, но като се появи безобидна - скачате.

иначе както се вижда и Боев пуска много интересни теми, от безобидна пък колкото интересно инфо сме получавали...

така че ай без упреци специално за това.

абе, ти можеш ли да четеш?!
виждаш ли някъде в тази тема фашистки внушения?!
много добре те разбирам какво искаш да кажеш, не точно в тази тема нещо не стават нещата...
а и... не ти ли е интересно как така отговаря върпсотната личност на някого и после уточнява, че не иска да спори с него?
айде помисли пак и тогава си слагай пръста между колелата...

Публикувано на: **13.01.11, 12:47**

Виртуален шизофреник написа: абе, ти можеш ли да четеш?!
виждаш ли някъде в тази тема фашистки внушения?!
много добре те разбирам какво искаш да кажеш, не точно в тази тема нещо не стават нещата...
а и... не ти ли е интересно как така отговаря върпсотната личност на някого и после уточнява, че не иска да спори с него?
айде помисли пак и тогава си слагай пръста между колелата...

аз фашистки внушения не виждам, казах, че за мен темата е много интересна, въпреки че пак я осрахме
но в много теми и без връзка Боев, па и ти, почвате с определения разни за девойки разни, така че все същата.

п.п. напоследък гледам, че все някой не те е прочел правилно

Публикувано на: **13.01.11, 12:49**

Виртуален шизофреник написа: айде помисли пак и тогава си слагай пръста между колелата...

нещо се имате за много страшни ли?

ще те разочаровам, съмнявам се, че сте (ти и Боев) изплашили някого тук

Публикувано на: **13.01.11, 12:58**

Принципно е нормално художниците да са повлияни от собствените си стилове и да ги пренасят върху субектите, които рисуват. Това се случва често в писаната литература, случва се и в рисунките - реализмът идва доста по-късно (Ън или други да се изкажат по темата) и е нереално да очакваме тип фотографски изображения от преди 5-6-7 века. Все пак е любопитно да се видят малко или повече как са ни виждали чужденците. Каквото и да е - в тези рисунки има много по-голяма доза автентичност, отколкото в 100 учебника писани от хора няколко века по-късно.

Скоро се натъкнах на поредица от статии за Възраждането - ужасно интересно - дали е редно да се нарича така, какво представлява и т.н. Ала да не разбоявам духовете. Относно Паисий - нещата са също интересни - няма данни той да е повлиял на масовото наше съзнание. Даже учениците му не го споменават, което е ... много показателно! По-скоро е пример как малко по малко българите почват да търсят своята идентичност, за да се стигне до началото/средата/ на 19 век. Даже П. Берон в известният си буквар (до колкото знам) не говори никъде за гордост, че е българин и т.н. Просто буквар. Повече научна дейност от патриотична (защо се пита). Това с католиците е доста вероятно... но не мога да кажа със сигурност. Във всички случаи подобни картини, карти, текстове (имам няколко книги с пътеписи от онова време) са изключително любопитни ... и доста по-различни от романтичните ни представи за миналото.

БоЕВ написа:За "книгата" дадох линк по-горе.
Твърде възможно е един от тия двама да е преписвал или просто самата поза да е била норма - не знам. За това е даден и трета картина от същото време. Ако изключим "преписвача", то остава варианта двама души, в едно и също време, рисувайки един и същи персонаж да са направили една и съща грешка в заглавието което само по себе си е парадоксално защото ще излезе, че е било много модерно и популярно да се рисуват българи във време когато се предполага, че българското самосъзнание и българщината са дълбоко заспали и забравени от векове - поне така ни учеха в часовете по история и затова се появил Хилендарският монах да ги събуди и посее семенцето на бългорското възраждане. По правдоподобно е, да се приеме, че рисуващият е изобразил това което вижда и е знаел много добре как се нарича. Както междувпрочем се получава и с двете момичета с джуфки по дрехите и приличащи на татарки.
И аз не знам как е протекла еволюцията на облеклото, но съвсем скоро четох за "емблемния стил" или иначе казано търсенето и налагането на елементи в облеклото и накитите които да те приобщават към една група и противопоставят на друга. Емблемният стил, според мен, може да даде логично обяснение в цялата разноликост на картинките, ако обаче приеме че, "селянките и селяните" от първите две картини са българи католици от северозапада, а оня юнак с ножовете в пояса и късите гащи, дето много прилича на башибозук зайбие от анадола, може просто да е българин помак от родопите, торбеш от македония или просто горанин от косово, все територии от българското етническо землище включени от султана като територии населени с българи към екзархията, а по късно определени като Санстефанска България.

Публикувано на: **13.01.11, 13:00**

ELBI написа:Принципно е нормално художниците да са повлияни от собствените си стилове и да ги пренасят върху субектите, които рисуват. Това се случва често в писаната литература, случва се и в рисунките - реализмът идва доста по-късно (Ън или други да се изкажат по темата) и е нереално да очакваме тип фотографски изображения от преди 5-6-7 века. Все пак е любопитно да се видят малко или повече как са ни виждали чужденците. Каквото и да е - в тези рисунки има много по-голяма доза автентичност, отколкото в 100 учебника писани от хора няколко века по-късно.

Скоро се натъкнах на поредица от статии за Възраждането - ужасно интересно - дали е редно да се нарича така, какво представлява и т.н. Ала да не разбоявам духовете. Относно Паисий - нещата са също интересни - няма данни той да е повлиял на масовото наше съзнание. Даже учениците му не го споменават, което е ... много показателно! По-скоро е пример как малко по малко българите почват да търсят своята идентичност, за да се стигне до началото/средата/ на 19 век. Даже П. Берон в известният си буквар (до колкото знам) не говори никъде за гордост, че е българин и т.н. Просто буквар. Повече научна дейност от патриотична (защо се пита). Това с католиците е доста вероятно... но не мога да кажа със сигурност. Във всички случаи подобни картини, карти, текстове (имам няколко книги с пътеписи от онова време) са изключително любопитни ... и доста по-различни от романтичните ни представи за миналото.

Публикувано на: **13.01.11, 13:03**

ELBI написа:Принципно е нормално художниците да са повлияни от собствените си стилове и да ги пренасят върху субектите, които рисуват. Това се случва често в писаната литература, случва се и в рисунките - реализмът идва доста по-късно

и аз си мислех нещо такова, като написах за приказния вид...

Публикувано на: **13.01.11, 13:04**

Като разкараме напълно тъпия и неверен термин "робство" (който иска да произхожда от роб - негово си право - аз обаче считам, че моите и на много други българи дедите и баби са били просто под чуждо господство и са имали със съответните ограничения права и възможности - повечето доста по-големи от тези по време на комунистическите и фашистки режими, когато робство е доста по-близо от гл. т. на безправие) и се загледаме в настоящата действителност и близкото минало ще видим, че местното население приема навици в облекло и хранене на доминиращата (по една или др причина) култура и политика. Сега е доминацията на западно-християнското общество (западно европейско, северно американско или обратното), докато до началото на 20 век е било доминация на френско-немско-австрийско-английски общества (преплитащи се помежду си). Северна Африка и Близкия изток се доминират от арабо-мюсюлманските общества, далечния - от Китай и т.н.

Green Light написа:...но в края на 15 в, започва приемането на навиците на поробителите в облеклото и в храненето. Дотогава българите са се обличали с роби или елеци, или нали го знаете евро-византийския начин, и са пиели кумис. След това вече започват да се интегрират. Може би именно това илюстрират тези картинки.

Публикувано на: **13.01.11, 13:09**

Пиърсингът и на мен ми хареса. И се сетих, че в музеят на Шекспир видях негов портерт с .. обица на ухото. Модите/традициите се променят във вековете. Факт. За жалост тук нямаме май експерт по тези времена (щото освен тези портрети има и други, има и писано по въпросите), който да поразясни кое, как защо. Все пак са ужасно забавни и интерсни картини!

БоЕВ написа:Тая сличица и мен ме потресе яко - в първия момент си помислих че е изобразено циганче, по това време вече са се довлекли с турските орди, че даже са се и разселили. После се сетих, че "пра"българите са били фенове на "пиърсинга", а има и предположения, че траките и скитите са обичали да татуират не само телата си а и лицата си. Уау!
А бе ти филма 300 него ли гледа бе?!:winkw:

Публикувано на: **13.01.11, 13:13**

Това може и да е така, но литографиите/рисунките са оргинални, източниците им - също. Може да има подбрани, селектирани, може да не са подбрани картини, изобразяващи лошо българите (лошо няма в това), но това, което е издадено си остава любопитно и интересно и е автентично. А иначе ... по-добре такива неща да се финансират, отколкото силиконите на 2-3 дами (за такива суми говорим) и няколко масови купона в БИАД или Син Сити. Да не говорим за луксозни мерцедеси, джипове и т.н., чужди паметници и издания и т.н. Те да не би да се финансират от Светата троица?

Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Интересно, откъде ли се финансират за да имат толкова богат каталог с луксозни издания?
жокер: ДС, БКП, ДКМС...

Публикувано на: **13.01.11, 13:14**

Някой от авторите има афинитет към носии и ... слага, каквото си е решил

Понякога нещата се оказват много простички ...

Quid написа:има едно издателство за софт. книги

http://www.manning.com/

и на кориците на всичко слагат национални носии.

мнооо съм се чудил за тва.

Публикувано на: **13.01.11, 13:16**

то е просто - ще "осъди" БоЕВ и това е. Всеки от нас си носи отговорност като пуска снимки, материали и т.н. Всеки го прави малко или повече. Ако някой тръгне да се заяжда, ще се чуе.

pocti_bezobidna написа: не заемам ничия страна - нито на издателите, нито на авторите, има си регламентирани правила и ако някой счете, че правата са му нарушени може да се заяде от чисто спортна злоба.

Публикувано на: **13.01.11, 13:36**

ELBI написа:Това може и да е така, но литографиите/рисунките са оргинални, източниците им - също. Може да има подбрани, селектирани, може да не са подбрани картини, изобразяващи лошо българите (лошо няма в това), но това, което е издадено си остава любопитно и интересно и е автентично. А иначе ... по-добре такива неща да се финансират, отколкото силиконите на 2-3 дами (за такива суми говорим) и няколко масови купона в БИАД или Син Сити. Да не говорим за луксозни мерцедеси, джипове и т.н., чужди паметници и издания и т.н. Те да не би да се финансират от Светата троица?

Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Интересно, откъде ли се финансират за да имат толкова богат каталог с луксозни издания?
жокер: ДС, БКП, ДКМС...

ееее. малко по-нагоре съм изказал мнение, че, щом участва държавна агенция, едва ли има манипулация или нещо неверно в книгата...

просто, по принцип, не вярвам на това издателство за повечето от книгите му...

Публикувано на: **13.01.11, 13:53**

ELBI написа:Принципно е нормално художниците да са повлияни от собствените си стилове и да ги пренасят върху субектите, които рисуват. Това се случва често в писаната литература, случва се и в рисунките - реализмът идва доста по-късно (Ън или други да се изкажат по темата) и е нереално да очакваме тип фотографски изображения от преди 5-6-7 века. Все пак е любопитно да се видят малко или повече как са ни виждали чужденците. Каквото и да е - в тези рисунки има много по-голяма доза автентичност, отколкото в 100 учебника писани от хора няколко века по-късно.

С историята на изкуството съм доста на вие, но със сигурност едва през ХІХ век може да се говори за нещо като презицност при предаване на образите - дори и само защото тогава вече има интерес към етнографските различия.
При все това дори и тогава няма начин да не дава отражение и това откъде идва рисуващият или разказващият. Тоест - задължително има.

Публикувано на: **13.01.11, 13:54**

pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.

Какви националистични внушения, бе, гледай какви сме грозни на повечето картинки...

Публикувано на: **13.01.11, 13:59**

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
Какви националистични внушения, бе, гледай какви сме грозни на повечето картинки...

Ама защо да влизам в обяснения, като просто не искате да ме чуете?
Ваша воля...

Публикувано на: **13.01.11, 14:01**

holi_day написа:като цяло са като приказни герои
не съм чувала за български селянки с пера по главите - първата рисунка
на втората картинка - тия шапки и дрехите са от времето и мястото на робин худ

Има.
И на други места има.

Публикувано на: **13.01.11, 14:04**

Мнемозина написа: Има.
И на други места има.

това е типична шопска носия от средата на IX в. до към... хм... средата на XX в. (това за средата на XX в. си е един вид закачка де

)

Публикувано на: **13.01.11, 14:05**

pocti_bezobidna написа:
Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
Какви националистични внушения, бе, гледай какви сме грозни на повечето картинки...
Ама защо да влизам в обяснения, като просто не искате да ме чуете?
Ваша воля...

Реагираш по предубеждение и скачаш с токчетата напред.
Няма нищо националистично в темата - поне до този момент.

Публикувано на: **13.01.11, 14:05**

Мнемозина написа:Има.
И на други места има.

виждала съм такива, но съм предполагала, че може да са пера
мислех, че някви снопчета от нещо си, ма не пера

Публикувано на: **13.01.11, 14:06**

holi_day написа:
Мнемозина написа:Има.
И на други места има.
виждала съм такива, но съм предполагала, че може да са пера
мислех, че някви снопчета от нещо си, ма не пера

Ей, не ми вярваш, начи... ето ти и пера, истински.

Публикувано на: **13.01.11, 14:12**

Мнемозина написа:Ей, не ми вярваш, начи... ето ти и пера, истински.

вервам ти, бре
ама що не съм видяла досега

Публикувано на: **13.01.11, 14:13**

Мнемозина написа: Ей, не ми вярваш, начи... ето ти и пера, истински.

всъщност перата винаги са присъствали в дрехите на българите. все пак българите са номадски народ, който, освен от силата лъвовете

, се е впечатлявал и от волността на соколите и орлите.
е, през последните векове перата са били повече за украса и поради тази причина са присъствали предимно в "официалните" тоалети, но това не означава, че символът не е запазен...

Публикувано на: **13.01.11, 14:14**

holi_day написа: вервам ти, бре
ама що не съм видяла досега

щото си гледАла у пендарите, затва!

Публикувано на: **13.01.11, 14:15**

Хубу де - говорим за снимки.

колкото до държава-манипулация - точно държавните манипулации са най-наглите в историята. Държавната пропаганда е най-мощната и безкрупулна.

Виртуален шизофреник написа:ееее. малко по-нагоре съм изказал мнение, че, щом участва държавна агенция, едва ли има манипулация или нещо неверно в книгата...

просто, по принцип, не вярвам на това издателство за повечето от книгите му...

Публикувано на: **13.01.11, 14:15**

Виртуален шизофреник написа:
pocti_bezobidna написа: Но вероятно има начини да се провери регистрация, собственост, тинтири-минтири, кой е собственик и т.н.

Аз нищо смешно не виждам. Някои регистри са си публични не случайно.
Прозрачността по отношение на медиите е доста важно нещо и на Иконмедия им праснаха солидна глоба заради статии, свързани за връзки между държавни влогове - банка - издателска група.

Написаното хич не е смешно, не е смешно и какви изводи ще си направят от тази глоба издателите, които нямат финансовите възможности на Иво Прокопиев -да си плащат глобите, да ги оспорват, да водят дела.

На първи сърч например, някакъв председател или участник в работата на въпросната Фондация (който инак от скромност не си е сложил името на страницата на въпросното НПО) е редовно присъствие в предавания на ТВ "Скат", за която пък е публична тайна от кого се финансира.

Не е смешно и е странно откъде се финансира една такава фондация - едва ли е от приходите от доста скъпите им книги.

Но ти се забавлявай, щом е смешно. Всички сме в един двор, всички тези смешки ни се връщат след някоя и друга година, но тогава вече сме забравили на какво точно сме се смели и се питаме как стана тая работа...

Публикувано на: **13.01.11, 14:17**

Мнемозина написа:
ELBI написа:Принципно е нормално художниците да са повлияни от собствените си стилове и да ги пренасят върху субектите, които рисуват. Това се случва често в писаната литература, случва се и в рисунките - реализмът идва доста по-късно (Ън или други да се изкажат по темата) и е нереално да очакваме тип фотографски изображения от преди 5-6-7 века. Все пак е любопитно да се видят малко или повече как са ни виждали чужденците. Каквото и да е - в тези рисунки има много по-голяма доза автентичност, отколкото в 100 учебника писани от хора няколко века по-късно.

С историята на изкуството съм доста на вие, но със сигурност едва през ХІХ век може да се говори за нещо като презицност при предаване на образите - дори и само защото тогава вече има интерес към етнографските различия.
При все това дори и тогава няма начин да не дава отражение и това откъде идва рисуващият или разказващият. Тоест - задължително има.

ами аз не казах ли по-горе точно това? И все пак колкото и както някой да е повлиян, все има неща, за които може да коментираме или да отсеем като реалистични

Публикувано на: **13.01.11, 14:18**

Мнемозина написа:
pocti_bezobidna написа: Щото не съм "мълчаливо съгласна" с пробутването на националистично-фашизоидни внушения. Затова.
Какви националистични внушения, бе, гледай какви сме грозни на повечето картинки...

вместо да снимат бабата на Калканджиева и Николета... западен заговор ще е това, да знаиш...

Публикувано на: **13.01.11, 14:20**

ELBI написа:Хубу де - говорим за снимки.

колкото до държава-манипулация - точно държавните манипулации са най-наглите в историята. Държавната пропаганда е най-мощната и безкрупулна.

това е верно. прав си...
просто в дадения случай едва ли ще извадят неверни картини и ще заявят, че са рисувани българи, ако не е така...
уф... що са прайш, че не ме разбираш, не мога да разбера...

Публикувано на: **13.01.11, 14:22**

ELBI написа:
ами аз не казах ли по-горе точно това? И все пак колкото и както някой да е повлиян, все има неща, за които може да коментираме или да отсеем като реалистични

Ммм, трябва да пиша само ако не съм съгласна ли?

3o4o.net

Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...

Re: Почти неизвестни...