3o4o.net

Мнемозина написа:

Gaspode написа: Прочетох го. Не разбрах от къде влиза водата само. Та ако може да ми обясните - за пълна и безгранична свобода ли си говорим или просто си чешем езиците? Щото се чудя в момента защо търпим да ни забраняват да пресичаме на червено, "поставяйки ме в позицията на дебил, който не е в състояние да поеме отговорност за себе си"? И за други забрани се чудя... Та казвайте кога да фащаме гората...

За разумна свобода и смислени и постижими правила.

И за промиването на мозъци, начините за постигането му и резултатите от него.

и аз го прочетох:shy:
единственото което виждах в края е акробата на купола в цирка
е няма такива салтоморталета с перото
евала, ашколсун и т.н.
съвсем искрени
е това е човек интелигентен и пишещ

обаче е като паун

малко предимства има настоящето ми непушачество
не се пребърквам за запалка и пакет цигари постоянно и е възможно да изпитвам кеф от разни неща и без тях
не оглеждам местата на които сядам
не се интересувам предварително пушачи ли са хората, на които отивам на гости
и въобще общувам не само със зависими и намирам общ език

всъщност затова съм ЗА забраната
пушача е наркоман,вредата за здравето е някаква щуротия без значение
пропуших в 8-ми клас за да съм неотразима и от готините
ако по мое време имаше наркотици в плевен да съм ги опитала
с две думи
наркоманите не можеш да излекуваш със забрана
но колкото повече трудности, толкова по-малко бъдещи наркомани

Gaspode написа:

pocti_bezobidna написа: О не, аз само смятам, че щом не гласуваш, нямаш моралното право да се оплакваш от политиката на управляващите.
Иначе правото ти на НЕ гласуваш си е абсолютно. И съм много против задължителното гласуване.

На тази логика, щом не гласуваш за управлявашите нямаш моралното право да се оплакваш. От къде на къде? Нали не си гласувала за тях? А тези, които са гласували за тах също нямат право да се оплакват - нали това са си избрали. Т.е. никой няма право да се оплаква. Ураааааа

ПП. Ся ме размисли, начи. Представи си партиите като бири в магазина. Имам правото да си купя бира. Имам и правото да не си купя. И сега ти ми казваш, че за да имам правото да се оплаквам за това, че в магазина не продават бира, която на мен ми харесва, трябва първо да си купя някоя от другите? Някак нелогично ми звучи...
Не това беше темата, обаче. Сори за офтопика

Ей, ама ти наистина си софист!
Не, абсолютен не е така. Ако в магазина не продават твоята марка бира може и да не си купиш, но нямаш моралното - повтарям - моралното право да се оплакваш от вкуса на другите бири. можеш да смениш магазина.

не, не и с партиите не е така. Аз съм направила избор - все едно какъв. Ти си оставил избора на друг. Не можеш да виниш жена си, че бирата, която е купила, щото теб те е мързяло да идеш до магазина не ти харесва.

latrevw написа:

pocti_bezobidna написа:

latrevw написа:
@безобидна, не считаш ли, че е малко тъпо да трябва да си оставиш децата на бавачка, за да отидеш на ресторант? аи да не са децата, който е непушач що пък трябва да търпи нещо, което е доказано вредно.

Изобщо не смятам така - Гаспода ползва софистки техники: пуши се и е забранено да пускат малолетни - аз съм с малолетен - следователно за мен е забранено
на базата на две верни твърдения прави неверен извод, при това той самият си го знае
затова му казах за бавачката

а, добре, не проследих целия разговор наистина
а тези му техники са ми добре познати и много ме вбесяват

Това, както и двете знаете, са гнусни инсинуации и уронвания на престижа на порядъчните люде (имам предвид себе си ако се чудите ). Никви техники не ползвам. Асоциирам се със семейството си. Като казвам "за мен е забранено" имам изнавпредвид, че за семейството ми като единица е забранено. Ся ясно ли е?

pocti_bezobidna написа: Ей, ама ти наистина си софист!
Не, абсолютен не е така. Ако в магазина не продават твоята марка бира може и да не си купиш, но нямаш моралното - повтарям - моралното право да се оплакваш от вкуса на другите бири. можеш да смениш магазина.

не, не и с партиите не е така. Аз съм направила избор - все едно какъв. Ти си оставил избора на друг. Не можеш да виниш жена си, че бирата, която е купила, щото теб те е мързяло да идеш до магазина не ти харесва.

Не, ти просто не разбираш. Аз не се оплаквам, че конкретната бира не ми харесва. Аз твърдя, че бирата по принцип не ми харесва. Искам нещо различно от бира. И това, че не съм си купил бира, или каква точно бира е купила жена ми, или положението на Сатурн в конкретния момент, няма нищо общо с това, че по принцип не ми харесва бирата. И сега си представи, че в магазина продават само бира. И че е единственият магазин въупште. Та какъв, казваш, ми е изборът?

ПП. Глей начи до какво ме докарахте. Да ми се обърне езика да кажа, че не харесвам бира. И то вероятно нахалос - няма да ме разберете... Уффф....

Gaspode написа: Не, ти просто не разбираш. Аз не се оплаквам, че конкретната бира не ми харесва. Аз твърдя, че бирата по принцип не ми харесва. Искам нещо различно от бира. И това, че не съм си купил бира, или каква точно бира е купила жена ми, или положението на Сатурн в конкретния момент, няма нищо общо с това, че по принцип не ми харесва бирата. И сега си представи, че в магазина продават само бира. И че е единственият магазин въупште. Та какъв, казваш, ми е изборът?

ПП. Глей начи до какво ме докарахте. Да ми се обърне езика да кажа, че не харесвам бира. И то вероятно нахалос - няма да ме разберете... Уффф....

как душа, не харесваш бира, ако друго няма как да си опитвал - това е единственият магазин и в него продават само бира

shshtt написа: и аз го прочетох:shy:
единственото което виждах в края е акробата на купола в цирка
е няма такива салтоморталета с перото
евала, ашколсун и т.н.
съвсем искрени
е това е човек интелигентен и пишещ

обаче е като паун

малко предимства има настоящето ми непушачество
не се пребърквам за запалка и пакет цигари постоянно и е възможно да изпитвам кеф от разни неща и без тях
не оглеждам местата на които сядам
не се интересувам предварително пушачи ли са хората, на които отивам на гости
и въобще общувам не само със зависими и намирам общ език

всъщност затова съм ЗА забраната
пушача е наркоман,вредата за здравето е някаква щуротия без значение
пропуших в 8-ми клас за да съм неотразима и от готините
ако по мое време имаше наркотици в плевен да съм ги опитала
с две думи
наркоманите не можеш да излекуваш със забрана
но колкото повече трудности, толкова по-малко бъдещи наркомани

Да, човекът е интелигентен, пишещ и преди всичко знаещ и способен да свързва нещата.

Бъдещите пушачи във всички случаи не го учат това, отивайки в ресторант. А крайните забрани винаги имат обратен ефект.
Нищо де, така се създават условия за ъндърграунд, супер.

Мнемозина написа: Бъдещите пушачи във всички случаи не го учат това, отивайки в ресторант. А крайните забрани винаги имат обратен ефект.
Нищо де, така се създават условия за ъндърграунд, супер.

ами леките наркотици тогава? да си имаме като амстердамските кофи шопове, навитак?

Мнемозина написа:[

Да, човекът е интелигентен, пишещ и преди всичко знаещ и способен да свързва нещата.

Бъдещите пушачи във всички случаи не го учат това, отивайки в ресторант. А крайните забрани винаги имат обратен ефект.
Нищо де, така се създават условия за ъндърграунд, супер.

мнемич, аз не съм от другия лагер, айде да си говорим честно
хлапетата пропушват най-вече като киснат вместо в час в съседните училищни кафенета
защото в началото родителите не ги пускат да излизат вечер
после излизат вечер само за да пушат .....в кафенета
после веча са големи......и си пушат и си пушат и си пушат където и когато искат
нтяма бивш пушач
аз не пуша, но съм пушач
завиждам на хората, които никога не са пушили и които не познават насладата от това
и никога няма да разберат разликата
затова искам да има повече непушачи
убедена съм че тютюна е дрога

п.п. твоите деца не пушат, мога да се обзаложа:lol:
и моите не
предпазливи и уплашени са от невъзможността ми да се справя с този уж невинен проблем

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Бъдещите пушачи във всички случаи не го учат това, отивайки в ресторант. А крайните забрани винаги имат обратен ефект.
Нищо де, така се създават условия за ъндърграунд, супер.

ами леките наркотици тогава? да си имаме като амстердамските кофи шопове, навитак?

Ми айде. Ма не обичам официални неща.
Един порок колкото по-забранен и таен е, толкова по-добре за него. И става символ на съпротива срещу господството на каквото е там в момента господства и...
Но - трябва да е тайно.

Между другото да ви кажа, че логиката на забраната на пушенето (да не пречи на околните) е точно същата като проблемът с шума и музиките, които ни заливат.
И ако тръгне човек да го мисли и в тази посока, като нищо да се окаже, че по-голямата част от звуковата среда, в която дишаме, ни разболява.
Примерно.

pocti_bezobidna написа: как душа, не харесваш бира, ако друго няма как да си опитвал - това е единственият магазин и в него продават само бира

Истината е, че съм опитвал и друго. Всички от нашето поколение сме. Дали е било по-добро е друК въпрос. Освен това сме чели за други напитки. А и (повечето от нас) имаме мозъци. Въображение. Та така...

shshtt написа:
мнемич, аз не съм от другия лагер, айде да си говорим честно
хлапетата пропушват най-вече като киснат вместо в час в съседните училищни кафенета
защото в началото родителите не ги пускат да излизат вечер
после излизат вечер само за да пушат .....в кафенета
после веча са големи......и си пушат и си пушат и си пушат където и когато искат
нтяма бивш пушач
аз не пуша, но съм пушач
завиждам на хората, които никога не са пушили и които не познават насладата от това
и никога няма да разберат разликата
затова искам да има повече непушачи
убедена съм че тютюна е дрога

п.п. твоите деца не пушат, мога да се обзаложа:lol:
и моите не
предпазливи и уплашени са от невъзможността ми да се справя с този уж невинен проблем

Ми че аз съвсем честно си говоря.
Според мен пушенето не е чак толкова страшно нещо, колкото го изкарват в последните години. Това вече прилича на масова лудост - която е далеч по-страшна от самото пушене според мен. Да не говорим за другите "обществени симптоми", за които се говори в статията.
Не обичам крайности и това е.

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Бъдещите пушачи във всички случаи не го учат това, отивайки в ресторант. А крайните забрани винаги имат обратен ефект.
Нищо де, така се създават условия за ъндърграунд, супер.

ами леките наркотици тогава? да си имаме като амстердамските кофи шопове, навитак?

Ми айде. Ма не обичам официални неща.
Един порок колкото по-забранен и таен е, толкова по-добре за него. И става символ на съпротива срещу господството на каквото е там в момента господства и...
Но - трябва да е тайно.

Между другото да ви кажа, че логиката на забраната на пушенето (да не пречи на околните) е точно същата като проблемът с шума и музиките, които ни заливат.
И ако тръгне човек да го мисли и в тази посока, като нищо да се окаже, че по-голямата част от звуковата среда, в която дишаме, ни разболява.
Примерно.

напоследък си бунтарски настроена.
Значи, мога да разчитам на теб за съдействие относно една инициатива за легализиране на марихуаната?

pocti_bezobidna написа:напоследък си бунтарски настроена.
Значи, мога да разчитам на теб за съдействие относно една инициатива за легализиране на марихуаната?

Искам първо да бутнем правителството.
Европейското.

последствията за здравето са преувеличени според мен
природосъобразния живот засега за мен е смешка някаква
но зависимостите са страшни, когато нямаш достатъчно пари
щот някои хора ( артисти богати и известни) се ръчкат с кокаин и проблем нямат
но повечето наркомани имат и то какъв! с разни неизвестни никому смеси
така е и с пушенето
като нямаш пари за цигари, а ти се пуши правиш компромиси
от най-различно естество, особено като си млад
и
абе дори и чувството за вина което изпитваш когато заплатата ти е 400 лв, а ти даваш 150 за цигари
а децата ти ходят с дрехи от втора употреба е достатъчно
да усетиш че нещо не е наред

а ако имаш пари достатъчно и само си е лично твое бреме тази зависимост - няма проблем
ама пак червената лампичка си остава - пуши ли се тук, имам ли резервна кутия, къде ми е запалката

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:напоследък си бунтарски настроена.
Значи, мога да разчитам на теб за съдействие относно една инициатива за легализиране на марихуаната?

Искам първо да бутнем правителството.
Европейското.

значи отказваш?

shshtt написа: природосъобразния живот засега за мен е смешка някаква
но зависимостите са страшни, когато нямаш достатъчно пари

първокачествен кокаин също нанася вреди, да не ти казвам какви, че е страшно.
Долнопробната дрога убива.

намалих цигарите много - от кутия и половина съм слязла на 2-3 на ден.
Сутрин много по-лесно се събуждам и по-добре се чувствам да ти кажа.

Любима тема!
Ама нямам време да я чета от-до, пък и вероятно някой вече е изразил и моите мисли.

Пушачи, проблем ли ще е, ако пушите електронна цигара докато сте в заведение, където хората се хранят или пък на място, където присъстват малки деца и непушачи. Мои приятели /даже и майка ми, дето е на 60г./ успешно успяха да заменят истинските цигари с туй чудо и са доволни, защото хем не се лишават от необходимата доза никотин, хем си спестяват катрана и намсиквидруги гадости съдържащи се в реалната цигара, хем спестяват пари.
И не поставят Гаспод и децата му в ситуацията да обикалят няколко заведения докато си намерят неопушено местенце.

windcolours написа:Любима тема!
Ама нямам време да я чета от-до, пък и вероятно някой вече е изразил и моите мисли.

Пушачи, проблем ли ще е, ако пушите електронна цигара докато сте в заведение, където хората се хранят или пък на място, където присъстват малки деца и непушачи. Мои приятели /даже и майка ми, дето е на 60г./ успешно успяха да заменят истинските цигари с туй чудо и са доволни, защото хем не се лишават от необходимата доза никотин, хем си спестяват катрана и намсиквидруги гадости съдържащи се в реалната цигара, хем спестяват пари.
И не поставят Гаспод и децата му в ситуацията да обикалят няколко заведения докато си намерят неопушено местенце.

аз имам две ел.цигари... изобщо не ги позлвам вече... точо един месец ги ползвах...
не е същото...

Додю Додев написа:

windcolours написа:Любима тема!
Ама нямам време да я чета от-до, пък и вероятно някой вече е изразил и моите мисли.

Пушачи, проблем ли ще е, ако пушите електронна цигара докато сте в заведение, където хората се хранят или пък на място, където присъстват малки деца и непушачи. Мои приятели /даже и майка ми, дето е на 60г./ успешно успяха да заменят истинските цигари с туй чудо и са доволни, защото хем не се лишават от необходимата доза никотин, хем си спестяват катрана и намсиквидруги гадости съдържащи се в реалната цигара, хем спестяват пари.
И не поставят Гаспод и децата му в ситуацията да обикалят няколко заведения докато си намерят неопушено местенце.

аз имам две ел.цигари... изобщо не ги позлвам вече... точо един месец ги ползвах...
не е същото...

дори да не е същото едва ли е голям проблем да я ползваш само докато си в ресторант. Само тогава. Е, освен ако не държиш да излизаш навън да пушиш истинска. Мисля, че така и вълкът сит, и агнето цяло. Не мога да заповядвам на някой пълнолетен да спре да пуши, защото това е неговия си живот. Но ако е решил да трови себе си защо да повлича и останалите?

Всъщност има различни по сила филтри, да не си пушил със слаб филтър и заради това да не ти е допаднало?

windcolours написа: дори да не е същото едва ли е голям проблем да я ползваш само докато си в ресторант. Само тогава. Е, освен ако не държиш да излизаш навън да пушиш истинска. Мисля, че така и вълкът сит, и агнето цяло. Не мога да заповядвам на някой пълнолетен да спре да пуши, защото това е неговия си живот. Но ако е решил да трови себе си защо да повлича и останалите?

Всъщност има различни по сила филтри, да не си пушил със слаб филтър и заради това да не ти е допаднало?

пуша леки цигари. тъй че филтъра не ми е проблем...

ама... знаеш ли... ще помисля... може пък по заведенията да пуша ел.цигара...
знам ли...
не, че обещавам де...

Додю Додев написа: леки цигари.

Това е доказана илюзия - маркетинг. В някои страни забраниха да се казва лайт и да се опаковат цигарите с различни цветове. Но сега нямам време да търся инфо по въпроса. Трябва да излизам.

shshtt написа:последствията за здравето са преувеличени според мен
природосъобразния живот засега за мен е смешка някаква
но зависимостите са страшни, когато нямаш достатъчно пари
щот някои хора ( артисти богати и известни) се ръчкат с кокаин и проблем нямат
но повечето наркомани имат и то какъв! с разни неизвестни никому смеси
така е и с пушенето
като нямаш пари за цигари, а ти се пуши правиш компромиси
от най-различно естество, особено като си млад
и
абе дори и чувството за вина което изпитваш когато заплатата ти е 400 лв, а ти даваш 150 за цигари
а децата ти ходят с дрехи от втора употреба е достатъчно
да усетиш че нещо не е наред

а ако имаш пари достатъчно и само си е лично твое бреме тази зависимост - няма проблем
ама пак червената лампичка си остава - пуши ли се тук, имам ли резервна кутия, къде ми е запалката

Да, така е.
Обаче виж - имам усещането, че трябва да се оправдаваш пред мен за това, че си спряла да пушиш. Пък то не е така.
Не съм против непушенето. Но съм против това, например, че си забравила - икономическата принуда за спиране на пушенето, или казано на български - вдигането на акцизите и съответно цените също беше поради грижа за здравето ни. За предотвратяване на ония последствия, които всякак са преувеличени. Или поне не са по-големи от пораженията от стреса и т.н. Или от това, че като живееш или работиш в района около Орлов мост е точно все тая дали и пушиш.
Ей това измиване на съзнанието, пълният отказ от критично възприемане на това, което ти се представя за абсолютна истина (за това иде реч, Амаранта, в онази статия, т.е. това е едно от нещата) и вменяването на чувство за виновност пък е най-отвратителното и наистина тоталитарно нещо в цялата тая история. И ако не беше то, можеше и да съм спряла да пуша.

Ох, с тия цигари... само те да бяха.
Като са толкова лоши що не забранят производството им, а?
Да не говорим, че мръсните бензинови изпарения дето ги дишаме са също толкова и вредни и миризливи. Защо не забранят петрола? Прахта във въздуха, химикалите в препаратите за миене, незнайните смеси с които поливат плодовете и зеленчуците за да растат по-бързо и да изглеждат узрели. Като финал никой не знае с какво се храни...
Но така е най-лесно - нарушаваме човешки права с обяснението за други човешки права. Това дали да пушиш или не е твой избор и твое право да прецениш и влиянието му върху околните е стотици хиляди пъти по-малко от останалите геноцидни измишльотини с които ни тровят ежесекундно.

Инак за самото пушене в ресторантите - в Холандия например, имахме случай в който и нас не ни пуснаха в заведението вътре с децата, тъй като е за пушачи. Ако искаме - навън. Да, ама навън стуууд. Та така - отидохме в съседното заведение, в което не се пушеше, а пушачите прибягваха навън за по една цигара.
И на мен ми хареса този начин на разделяне. В един момент се свиква, знаеш къде се пуши и къде може да се ходи с деца и престава да ти пука - съобразяваш се.

Виж, тоталната забрана за пушене не я одобрявам - прекалено е вече. Най-грозното нещо, което съм виждала е някаква тълпа от хора, смучещи на открито по един фас около единствения уличен пепелник, чувствайки се като престъпници едва ли не, че имат наглостта да са избрали това за себе си. Палят цигара навсякъде където могат и по този начин дори увеличават броя цигари вместо да става обратното.

Такива са ми мислите на мен относно забраната за пушене и пушенето въобще.

Stranniche написа:

Додю Додев написа: леки цигари.

Това е доказана илюзия - маркетинг. В някои страни забраниха да се казва лайт и да се опаковат цигарите с различни цветове. Но сега нямам време да търся инфо по въпроса. Трябва да излизам.

Cigarette Packs to Get Colorful for 'Light' Label Ban

Имаше и статУи с по-ясни обяснения за т.нар. "леки" цигари, но в момента на мога да ги намеря. Имам някакви смътни спомени, че съм поствала подобни линкове в клуба.

Stranniche написа:

Stranniche написа:

Додю Додев написа: леки цигари.

Това е доказана илюзия - маркетинг. В някои страни забраниха да се казва лайт и да се опаковат цигарите с различни цветове. Но сега нямам време да търся инфо по въпроса. Трябва да излизам.

Cigarette Packs to Get Colorful for 'Light' Label Ban

Имаше и статУи с по-ясни обяснения за т.нар. "леки" цигари, но в момента на мога да ги намеря. Имам някакви смътни спомени, че съм поствала подобни линкове в клуба.

абе, аз на собствените си сетива ли да вярвам, или на някой драскач...
опитай една цигара синьо виктори и една цигара виктори 1 и ще разбереш за какво говоря...

напоследък, след всичката тази истерия около тютюна, започвам да си мисля, че май предположението на Стивън Кинг ще се окаже вярно...

Мнемозина написа:
Да, така е.
Обаче виж - имам усещането, че трябва да се оправдаваш пред мен за това, че си спряла да пушиш. Пък то не е така.
Не съм против непушенето. Но съм против това, например, че си забравила - икономическата принуда за спиране на пушенето, или казано на български - вдигането на акцизите и съответно цените също беше поради грижа за здравето ни. За предотвратяване на ония последствия, които всякак са преувеличени. Или поне не са по-големи от пораженията от стреса и т.н. Или от това, че като живееш или работиш в района около Орлов мост е точно все тая дали и пушиш.
Ей това измиване на съзнанието, пълният отказ от критично възприемане на това, което ти се представя за абсолютна истина (за това иде реч, Амаранта, в онази статия, т.е. това е едно от нещата) и вменяването на чувство за виновност пък е най-отвратителното и наистина тоталитарно нещо в цялата тая история. И ако не беше то, можеше и да съм спряла да пуша.

Така...и аз мисля, че вредата от тютюнопушенето се преекспонира.

И не твърдя, че няма и други вредни неща, които дишаме. Беше споменала по-рано и нещо и за шума - да така е. Обаче, никой не може да ме убеди, че трябва да дишам тютюнев дим, защото така и така не мога да принудя комшиите да намалят звука на музиката си (всъщност мога), или понеже колата ми била на бензин. Това са отделни, и независими събития.

По принцип, не съм против някой да пуши, и винаги съм подкрепяла идеята за пушенето с кеф (което е малко по-различно от обикновеното, рутинирано пушене по навик:lol:) - това го казвам от позицията на пушач с 15-годишен стаж (1-2кутии на ден), и непушач от 9 години. Искам да кажа - наясно съм с всичко (е, ако не с сичко, то поне с повечето неща, свързани както с пушенето, така и с непушенето и в двете му форми - преди и след:lol:). И твърдя, че слабостта на всички разсъждения, свързани вредата от ограниченията за пушене е това - когато пушиш на обществено място, принуждаваш и тези, които не искат да пушат, да го правят. Отнемаш им свободата на избора, демек. Нещо, с което съм се съобразявала винаги, когато бях пушач - не пушех в присъствието на непушачи, дори и да са казвали, че нямат нищо против - нямат, щото решават, че моята компания им е по-ценна от няколко вдишвания на нежелани неща, да речем...ама то е ясно, че ако не пушех, щеше да им е още по-ценна. Щото, ако някой иска да пуши, той просто си пуши, не кани някой да му дими наоколо. Може да звучи прекалено опростено, ма е така.

И освен лични права и свободи, има и някои ограничения, без които обществото би било несравнимо по-неприятно място. И е важно хората да се съобразяват с другите, и ако някой не се сеща сам, да има закони, правила и т.н., които да го подсещат. И с всички вредни неща така - едно по-едно - и шума и т.н. - трябва непрекъснато по нещо да се прави, дори и дребно да е на пръв поглед. Пъ нека съм промит мозък, щом разсъждавам тъй.

Амаранта написа: Така...и аз мисля, че вредата от тютюнопушенето се преекспонира.

И не твърдя, че няма и други вредни неща, които дишаме. Беше споменала по-рано и нещо и за шума - да така е. Обаче, никой не може да ме убеди, че трябва да дишам тютюнев дим, защото така и така не мога да принудя комшиите да намалят звука на музиката си (всъщност мога), или понеже колата ми била на бензин. Това са отделни, и независими събития.

Всъщност не са независими.
Ако ще ни се осигурява с всички средства здравословна среда, трябва да ни се осигурява с всички средства здравословна среда. Другото е демагогия.

Иначе личното ми мнение е, че свръхздравословните среди са стерилни, ерго - безплодни, но това е друга тема.

Амаранта написа: По принцип, не съм против някой да пуши, и винаги съм подкрепяла идеята за пушенето с кеф (което е малко по-различно от обикновеното, рутинирано пушене по навик:lol:) - това го казвам от позицията на пушач с 15-годишен стаж (1-2кутии на ден), и непушач от 9 години. Искам да кажа - наясно съм с всичко (е, ако не с сичко, то поне с повечето неща, свързани както с пушенето, така и с непушенето и в двете му форми - преди и след:lol:). И твърдя, че слабостта на всички разсъждения, свързани вредата от ограниченията за пушене е това - когато пушиш на обществено място, принуждаваш и тези, които не искат да пушат, да го правят. Отнемаш им свободата на избора, демек. Нещо, с което съм се съобразявала винаги, когато бях пушач - не пушех в присъствието на непушачи, дори и да са казвали, че нямат нищо против - нямат, щото решават, че моята компания им е по-ценна от няколко вдишвания на нежелани неща, да речем...ама то е ясно, че ако не пушех, щеше да им е още по-ценна. Щото, ако някой иска да пуши, той просто си пуши, не кани някой да му дими наоколо. Може да звучи прекалено опростено, ма е така.

И освен лични права и свободи, има и някои ограничения, без които обществото би било несравнимо по-неприятно място. И е важно хората да се съобразяват с другите, и ако някой не се сеща сам, да има закони, правила и т.н., които да го подсещат. И с всички вредни неща така - едно по-едно - и шума и т.н. - трябва непрекъснато по нещо да се прави, дори и дребно да е на пръв поглед. Пъ нека съм промит мозък, щом разсъждавам тъй.

Ми хубаво. Не виждам какво очакваш да пиша, освен евентуално да изкажа възхищение от забележителното ти възпитание и съобразяване с околните, от потресаващата ти безупречност и безпогрешност.
Може би само бих попитала как подкрепата ти към предстоящата пълна забрана за пушене се свързва с онова, което съм подчертала в цитата ти.

Мнемозина написа: Ми хубаво. Не виждам какво очакваш да пиша, освен евентуално да изкажа възхищение от забележителното ти възпитание и съобразяване с околните, от потресаващата ти безупречност и безпогрешност.
Може би само бих попитала как подкрепата ти към предстоящата пълна забрана за пушене се свързва с онова, което съм подчертала в цитата ти.

Ама Мнемо, защо съобразяването с околните - при това без наличието на забрани и глоби - трябва да предизвиква присмех? Това категорично не го приемам.
Пуши си с кеф, но вкъщи.

Не знам дали се преувеличава или не вредата от пушенето, и прекрасно знам, че това, дето го дишаме, пием и ядем всеки ден е пълен боклук.

Но ако намаляваме звука на музиката, за да не пречим на съседите, не се блъскаме по автобусите, за да се качим първи и си чистим след кучетата (приятно ми е да ви кажа, че забелязвам и други кучкари да го правят) - просто всички ние ще живеем по-спокойно и добре.

Аха - има нещо друго, сега някакви родиха идеята да се забрани пушенето във филмите, което е зверски тъпо. По принцип не е прието в най-масовите филми и сериали да се пуши и пие, освен по изключение, ама чак пък забрани! И то за всички филми. Това вече е глупаво...

Амаранта написа: И освен лични права и свободи, има и някои ограничения, без които обществото би било несравнимо по-неприятно място. И е важно хората да се съобразяват с другите, и ако някой не се сеща сам, да има закони, правила и т.н., които да го подсещат. И с всички вредни неща така - едно по-едно - и шума и т.н. - трябва непрекъснато по нещо да се прави, дори и дребно да е на пръв поглед. Пъ нека съм промит мозък, щом разсъждавам тъй.

Мнемозина написа:

Амаранта написа: Така...и аз мисля, че вредата от тютюнопушенето се преекспонира.

И не твърдя, че няма и други вредни неща, които дишаме. Беше споменала по-рано и нещо и за шума - да така е. Обаче, никой не може да ме убеди, че трябва да дишам тютюнев дим, защото така и така не мога да принудя комшиите да намалят звука на музиката си (всъщност мога), или понеже колата ми била на бензин. Това са отделни, и независими събития.

Всъщност не са независими.
Ако ще ни се осигурява с всички средства здравословна среда, трябва да ни се осигурява с всички средства здравословна среда. Другото е демагогия.

Иначе личното ми мнение е, че свръхздравословните среди са стерилни, ерго - безплодни, но това е друга тема.

........

Казах, че са независими, защото намаляването на пушенето не води автоматично до повишаване на нивата на шума, или до отделяне на други вредни емисии. И пак повтарям, това, че практически е невъзможно веднага да се постигне пълен успех в нещо, не може да е аргумент да не се прави нещо в съответната посока.

А от "свръхздравословност" няма защо да се притесняваш - тя е непостижима - дори околната среда да е перфектна, човек все ще намери как да си създаде стрес, или да се чувства нещастен, и пак да си навреди.

Мнемозина написа:
Ми хубаво. Не виждам какво очакваш да пиша, освен евентуално да изкажа възхищение от забележителното ти възпитание и съобразяване с околните, от потресаващата ти безупречност и безпогрешност.
Може би само бих попитала как подкрепата ти към предстоящата пълна забрана за пушене се свързва с онова, което съм подчертала в цитата ти.

Така. Относно "забележителното" ми възпитание, всъщност, мислех, че е съвсем обикновено, ама... щом казваш...но да, истината е, че така съм възпитана, и това съм го правила по инерция, не е някакво обмислено и взето от мен решение. Но пък като започнах да мисля, реших, че така е правилно. И е.

...за пушенето с кеф - честно казано, трудно ми е да се кефя, когато знам, че преча на някого. Което никога не ми е пречило да си намирам моменти, в които напълно и безрезервно да се насладя на цигарата си. Това вече може би не е възпитание, а вътрешна нагласа. Мога да пиша много в полза от пушенето, но не е това сега темата. Мога да пиша също толкова много и за вредата от пушенето (пак не е тема). А и забраната не е за пушенето въобще, а за пушенето на затворени обществени места. Има разлика, и то голяма.

И последно - ти пушиш ли в стаята при децата си, и въобще, поощряваш ли ги да пушат? И ако не - защо?

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Ми хубаво. Не виждам какво очакваш да пиша, освен евентуално да изкажа възхищение от забележителното ти възпитание и съобразяване с околните, от потресаващата ти безупречност и безпогрешност.
Може би само бих попитала как подкрепата ти към предстоящата пълна забрана за пушене се свързва с онова, което съм подчертала в цитата ти.

Ама Мнемо, защо съобразяването с околните - при това без наличието на забрани и глоби - трябва да предизвиква присмех? Това категорично не го приемам.
Пуши си с кеф, но вкъщи.

О, просто много обичам да ме възпитават. :lol::lol:

Съобразяването с околните без наличието на глоби и забрани е едно. Вманиачаването и втренчването, узаконяването и пропагандирането до посиняване на нещо, което всъщност хич не е основен проблем, е друго.
И ако тук в България сме простаци по условие и аз щом защитавам пушенето пак по условие съм несъобразяваща се с околните и трябва да ми набиете канчето сега, то защо това се прави и в цивилизования свят, дето всичко им е подредено и са съвършени? И всъщност оттам дойде?
Това е, така да се каже, на световно ниво въпросът ми.

Що се отнася до персоналната страна - ако просто не пушиш без много-много да му мислиш, е чудно да не пушиш.
Но когато агресивно не пушиш, тогава вече става интересно. Тогава не само ти се чувстваш съвършен, но и държиш всички околни да бъдат и много се грижиш да станат такива. Това също е симптом. Никой от агресивните непушачи не спомена например алергичните към цигари хора, за които това е много истински проблем. И това е симптом.
Синдромът на размахания пръст. Понеже много чета сега за 50-те години у нас, и аз като онзи в статията (но не толкова умно, разбира се), та и аз много аналогии откривам.

П.П. Ако не ме оставите на мира, ще напиша и още неприятни неща, така че по-добре се спрете. Няма разлика между "който не пуши, да си стои вкъщи, за да не му димим" и "който пуши, да си стои вкъщи, за да не ни дими", що се отнася до съобразяването с околните.

В момента законът е идеален - в обществените сгради не се пуши, изобщо не се пуши, няма даже и специални помещения (без това по никакъв начин да нарушава правата на пушачите, разбира се) и мисля, че това се спазва. Има кръчми за пушачи и кръчми за непушачи и като ги научиш кои кои са, не би трябвало непушачите да имат от какво да се оплакват.

Мнемозина написа: О, просто много обичам да ме възпитават. :lol::lol:

никой не те възпитава, бъркаш. Достатъчно голям човек си, за ад има някой мераци (време и енергия) да те възпитава.

Мнемозина написа:Съобразяването с околните без наличието на глоби и забрани е едно. Вманиачаването и втренчването, узаконяването и пропагандирането до посиняване на нещо, което всъщност хич не е основен проблем, е друго.
И ако тук в България сме простаци по условие и аз щом защитавам пушенето пак по условие съм несъобразяваща се с околните и трябва да ми набиете канчето сега, то защо това се прави и в цивилизования свят, дето всичко им е подредено и са съвършени? И всъщност оттам дойде?
Това е, така да се каже, на световно ниво въпросът ми.

не, не изобщо не е така. Никой няма време да пропагандира и налага до посиняване - за това също няма време и енергия, освен хората в някое министерство, на които това им е част от работата.

Мнемозина написа: Що се отнася до персоналната страна - ако просто не пушиш без много-много да му мислиш, е чудно да не пушиш. Но когато агресивно не пушиш, тогава вече става интересно. Тогава не само ти се чувстваш съвършен, но и държиш всички околни да бъдат и много се грижиш да станат такива. Това също е симптом. Никой от агресивните непушачи не спомена например алергичните към цигари хора, за които това е много истински проблем. И това е симптом.
Синдромът на размахания пръст. Понеже много чета сега за 50-те години у нас, и аз като онзи в статията (но не толкова умно, разбира се), та и аз много аналогии откривам.

Не знам какви са тия бунтарски настроения в теб, че някой ти размахва пръст или те възпитава. Какво значи това "агресивно" непушене? докато пушех повече не съм се съобразявала до степента на Амаранта, но на маса с непушач - имам близка приятелка, непушач - съм гледала да държа пепелника и цигарата по-далеч от нея и да сядам така, че димът да не отива в лицето й. Не съм го правила, защото искам да се чувствам велика, а защото ми е приятел и не искам да и създавам дискомфорт.
Иначе - 95% от приятелите ми ас пушач и това, разбира се, ме улеснява.

Мнемозина написа:П.П. Ако не ме оставите на мира, ще напиша и още неприятни неща, така че по-добре се спрете. Няма разлика между "който не пуши, да си стои вкъщи, за да не му димим" и "който пуши, да си стои вкъщи, за да не ни дими", що се отнася до съобразяването с околните.

Някои неприятни неща се усещат въпреки многобройните усмихнати емотикони или може би именно заради тях. Така че ти си решавай дали ще ги напишеш или не.
Твърдението "който пуши да си стои вкъщи" е некоректно от твоя страна - ходи където искаш, но просто пуши отвън или недей да пушиш.

Мнемозина написа:В момента законът е идеален - в обществените сгради не се пуши, изобщо не се пуши, няма даже и специални помещения (без това по никакъв начин да нарушава правата на пушачите, разбира се) и мисля, че това се спазва. Има кръчми за пушачи и кръчми за непушачи и като ги научиш кои кои са, не би трябвало непушачите да имат от какво да се оплакват.

ами и пушачите - макар и по малко, аз също все още пуша - не би трябвало да се оплакват. какъвв е проблема не разбрах? Никой не те възпитава и не иска да блесне със своята съобразителност към околните.

pocti_bezobidna написа: ами и пушачите - макар и по малко, аз също все още пуша - не би трябвало да се оплакват. какъвв е проблема не разбрах? Никой не те възпитава и не иска да блесне със своята съобразителност към околните.

Твърдението "който пуши да си стои вкъщи" е некоректно от твоя страна - ходи където искаш, но просто пуши отвън или недей да пушиш.

Ами прочети пак цялата тема и виж дали пушачите или непушачите мрънкат.

И особено много виж какво си писала тук:
http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=315889#315889

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа: ами и пушачите - макар и по малко, аз също все още пуша - не би трябвало да се оплакват. какъвв е проблема не разбрах? Никой не те възпитава и не иска да блесне със своята съобразителност към околните.

Твърдението "който пуши да си стои вкъщи" е некоректно от твоя страна - ходи където искаш, но просто пуши отвън или недей да пушиш.

Ами прочети пак цялата тема и виж дали пушачите или непушачите мрънкат.

И особено много виж какво си писала тук:
http://www.3o4o.net/forum/viewtopic.php?p=315889#315889

Да, да си пушиш вкъщи. не съм казала "не излизай, щом си пушач"
ходи по кръчми, но ако в тях не се пуши - няма да пушиш.
пак ще ти кажа - некоректно е да го тълкуваш по този начин.

не, няма да чета цялата тема. следих я - може и да съм сбъркала името на Щварци, това е друг проблем и той е свързан с проблем с очите, а не с това, че чета или не. но я следих.
Споровете тук започват да ми отнемат прекалено много време, а не разполагам с неограничено такова.

pocti_bezobidna написа: Да, да си пушиш вкъщи. не съм казала "не излизай, щом си пушач"
ходи по кръчми, но ако в тях не се пуши - няма да пушиш.
пак ще ти кажа - некоректно е да го тълкуваш по този начин.

Благодаря за позволението. Е, Амаранта и вкъщи не ми дава да пуша, а Европейският съюз няма да ми дава и навън, когато се въведе пълната забрана, но няма да издребняваме чак дотам.

Всъщност говорех за съвсем друго, но и за това няма да издребняваме.

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа: Да, да си пушиш вкъщи. не съм казала "не излизай, щом си пушач"
ходи по кръчми, но ако в тях не се пуши - няма да пушиш.
пак ще ти кажа - некоректно е да го тълкуваш по този начин.

Благодаря за позволението. Е, Амаранта и вкъщи не ми дава да пуша, а Европейският съюз няма да ми дава и навън, когато се въведе пълната забрана, но няма да издребняваме чак дотам.

Всъщност говорех за съвсем друго, но и за това няма да издребняваме.

Мнемо, ти си свободна да правиш каквото искаш.
нито аз, нито Амаранта, нито ЕС има мераци да ти дава път в живота
Аз си имам съвсем други грижи, ЕС дори не подозира за теб, Амаранта вероятно също си има други занимания. Не знам.

Вдигаш бунтове без да има забрани.

Гледам, че сте избягали от темата.
Не мрънкам срещу пушачите. Не, че няма за какво - рядкост са тия, дето се съобразяват с околните, били те и техни приятели. Но не това е темата, потретвам.
Дразнят ме законотворците. В тоз смисъл Маготича е най-близо до истината, мисля - ако е опасно за здравето и т.н. и т.н., да забранят производството и продажбата. След като е разрешено за продажба не би трябвало да е забранена употребата му. Поне не от гледна точка здраве. Но от гледна точка правата на другите нещата не стоят така. Трябва да има места, където мога да отида без да съм принуден да дишам дима на цигарите. От моя гледна точка най-правилното решение е да се изисква добра вентилация. Така димът се свежда до съсвем приемлив минимум и не се налага компаниите да се разделят ако има пушачи и непушачи. Варианта с отделни зали или отделни заведения е далеч по-неприятен както и да го гледа човек. Но такава вентилация струва скъпо и не е изгодна на ресторантьорите. Затова се пръква някакъв недоклатен закон, според който няма нужда да има вентилация, или дори зала за непушачи, ако просто не допускаш деца вътре. Което е кретения както и да го гледаш, защото не решава проблема на непушачите, които някак са надживели 18-те години. И не само заради това де. Та така. Ясно е, че собствениците на заведения няма да се бръкнат за добра вентилация от чист алтруизъм.

Gaspode написа: Дразнят ме законотворците. В тоз смисъл Маготича е най-близо до истината, мисля - ако е опасно за здравето и т.н. и т.н., да забранят производството и продажбата. След като е разрешено за продажба не би трябвало да е забранена употребата му. Поне не от гледна точка здраве. Но от гледна точка правата на другите нещата не стоят така. Трябва да има места, където мога да отида без да съм принуден да дишам дима на цигарите. От моя гледна точка най-правилното решение е да се изисква добра вентилация. Така димът се свежда до съсвем приемлив минимум и не се налага компаниите да се разделят ако има пушачи и непушачи. Варианта с отделни зали или отделни заведения е далеч по-неприятен както и да го гледа човек. Но такава вентилация струва скъпо и не е изгодна на ресторантьорите. Затова се пръква някакъв недоклатен закон, според който няма нужда да има вентилация, или дори зала за непушачи, ако просто не допускаш деца вътре. Което е кретения както и да го гледаш, защото не решава проблема на непушачите, които някак са надживели 18-те години. И не само заради това де. Та така. Ясно е, че собствениците на заведения няма да се бръкнат за добра вентилация от чист алтруизъм.

Аз не разбирам какво искаш да кажеш всъщност.
Че искаш да има вентилация в заведенията ли?
тоест, цигарите нямат нищо общо, май?

Не знам от какво си недоволен - не пускат детето ти под 18 в заведение, където се пуши. Ако утре (не се хващай за думата утре, моля, може да е и след 5 години) го пуснат, но не е с теб, а с приятели и пак е под 18 пак ще си недоволен.
Не те разбирам, честно - за доста неща - май си си от мрънкалниците наистина, дето никога за тях няма угодия (не се обиждай, плс...)

Много е сложен казуса, наскоро ми се наложи да изчета една камара глупости за тютюневата индустрия и по конкретно за промяната на обществените нагласи към нея. Странно е как за едни нищо и никакви 60 - 70 години се променят нещата почти на 180 градуса.
дори тука в БГ е сложно - щото за Булгартабак работят страшно много хора. Ако фалира (или бъде спрян) -те остават без работа. нямат квалификация, държавата няма време и пари да ги преквалифицира, социално напрежение и т.н. и т.н.
Бритиш Американ Тобако ще ги изядат заради изнасянето на фабриките им в третия свят и нископлатената работна ръка там...

Gaspode написа:Гледам, че сте избягали от темата.
Не мрънкам срещу пушачите. Не, че няма за какво - рядкост са тия, дето се съобразяват с околните, били те и техни приятели. Но не това е темата, потретвам.
Дразнят ме законотворците. В тоз смисъл Маготича е най-близо до истината, мисля - ако е опасно за здравето и т.н. и т.н., да забранят производството и продажбата. След като е разрешено за продажба не би трябвало да е забранена употребата му. Поне не от гледна точка здраве. Но от гледна точка правата на другите нещата не стоят така. Трябва да има места, където мога да отида без да съм принуден да дишам дима на цигарите. От моя гледна точка най-правилното решение е да се изисква добра вентилация. Така димът се свежда до съсвем приемлив минимум и не се налага компаниите да се разделят ако има пушачи и непушачи. Варианта с отделни зали или отделни заведения е далеч по-неприятен както и да го гледа човек. Но такава вентилация струва скъпо и не е изгодна на ресторантьорите. Затова се пръква някакъв недоклатен закон, според който няма нужда да има вентилация, или дори зала за непушачи, ако просто не допускаш деца вътре. Което е кретения както и да го гледаш, защото не решава проблема на непушачите, които някак са надживели 18-те години. И не само заради това де. Та така. Ясно е, че собствениците на заведения няма да се бръкнат за добра вентилация от чист алтруизъм.

Ами да, тя темата нагледно показа това, което ти писах в първия си постинг по нея.

И ако не си разбрал - съгласна съм с теб. В крайна сметка всичко се свежда до добрата вентилация, но очевидно идеята на цялата тая политика не е такава.

pocti_bezobidna написа:
Мнемо, ти си свободна да правиш каквото искаш.
нито аз, нито Амаранта, нито ЕС има мераци да ти дава път в живота
Аз си имам съвсем други грижи, ЕС дори не подозира за теб, Амаранта вероятно също си има други занимания. Не знам.

Вдигаш бунтове без да има забрани.

Ми не е така, забрани има, нали това е радостното.

С теб и Амаранта дори и да опитате, ще се справя някак.
Но ако ми гарантираш за Европейския съюз няма да е зле.