3o4o.net

esti написа:

Gaspode написа:Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

Аз за себе си мога да кажа само, че разумните разговори водени в модериран клуб нямат стойност.
Затова и не се напъвам за такива.
На изчакване съм.

Gaspode написа:

vyara написа: За целите му мога само да гадая, ако си ги е поставял изобщо. За мен той се забавляваше и все още се забавлява.

Добре де, ама тази забава нещо не ти ли намирисва? Ако всеки започне да се забавлява за сметка на другите де ще му излезе края? То се видя, Всъщност

На мен лично такава забава не ми е нужна.

Мнемозина написа: Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

esti написа:

Мнемозина написа:
А според мен проблемът е на съвсем трето място.
Ако някой ме попита, ще го кажа пак.
Но само ако съм сигурна, че този някой иска да ме чуе.

Добре питам те, но преди това ми каже под "някой да ме чуе" какво очакваш и разбираш - съгласие?

esti написа:Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

holi_day написа:

esti написа:
Аз за себе си мога да кажа само, че разумните разговори водени в модериран клуб нямат стойност.
Затова и не се напъвам за такива.
На изчакване съм.

Табададаааам
Предлагам да бъде отворен клуба за нерегистрирани. Най-сериозно го предлагам. Мъ най-сериозно.

esti написа:Форумната практика от последните дни показва, че не се прави така. Няма какво да предлагаш. Нито има на кого.
Отиваш взимаш си модераторски права и си прилагаш силата по свое усмотрение.
За благото на зочо разбира се.

vyara написа:

Мнемозина написа: Ми добре.
И на когото не му е приятно, няма вкус и да си ходи, нали?

Просто тълкуваш нещата откъм най-лошата им страна. Сет често се изказва двусмислено, но никога не е приет откъм положителната страна на двусмислието. Аз пък често виждам именно нея.

holi_day написа:

esti написа:Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

Ести, не са ли това моите мисли, когато баннаха Зеления? Не беше ли това моето разочарование, че не можем да се справим...
Що тогава ти не мислеше така и остана в модериран клуб?
Тогава 1 баннат - 1 си зел шапката
Сага шъ видим каква шъ е крайната рекапитулация.
И колко сме "заякнали"...

Gaspode написа:Имам чувството, че и в тази тема нещата отиват накъмто доказване. Имало ли е заговор или е нямало? Кой кога е трябвало да почне диалога и въобще трябвало ли е? И т.н. и т.н.
Нали нямаше да търсим вина и виновни?
И въпреки това, ако разговорите се водят така, както този, няма въобще да се усети, че има мод. Няма приемане на чуждата позиция, но то е трудно постижимо по принцип. Но липсват доста от нещата, които скофтиха атмосферата тук. Явно е възможно, явно не е чак толкова трудно, можем. Що не спрем с подволателетърсенето и не започнем да си говорим нормално? От тук нататък...

Мнемозина написа:
Не, разбиране.

Основният проблем на клуба е, че определени хора от него решават тук реални проблеми от реалния си личен живот. С всички средства.
От там тръгна всичко.

esti написа:Винаги съм мислила така Холи.
Дори и за зеления.
Тогава не се махнах, защото един бан все още не означава модериран клуб.
Реших, че принципите не трябва да ме правят сляпа и глуха за всичко освен за тях.
Не съм фанатичка.
Старая се да давам втори шанс, както на другите, така и на себе си.
Сега обаче ситуацията се повтаря, което означава, че онова не е било прецедент. Превръща се в постоянна практика.
Затова сега мисля повече в посока напускане, а не оставане.

esti написа:

Мнемо, виждаш ли как сега Сет го няма, но ние пак не можем да постигнем нищо.
Какво показва това според теб?
Според мен е, че ако ние нямахме други проблеми, много по-различни от това, дали ни е приятно със Сет, това нямаше да се случи.
Сет щеше да удари на камък.
За да се получи този ефект от присъствието на Сет, значи за мен само едно - почвата е била благоприятна.

holi_day написа:

esti написа:Форумната практика от последните дни показва, че не се прави така. Няма какво да предлагаш. Нито има на кого.
Отиваш взимаш си модераторски права и си прилагаш силата по свое усмотрение.
За благото на зочо разбира се.

Сам човек нищо не може да извоюва...
Ти съмишленик ли си ми или не си?
Да пусна ли подписка или анонимно шъ мъ подкрепяш?

esti написа:Такива неща не се говорят в ефир бе Холи - има си бележки за таз работа.

Мнемозина написа:
Напротив, Ести, постигаме много.
С теб говорим нормално и без напрежение и това е за пръв път от много време насам.

И не знам дали е заради отсъствието на Сет.
Пак ти казвам, за мен Сет не е основния проблем на клуба, неговото поведение е следствие. С което не казвам, че е безобидно - резултатите се виждат, нали?
Но ти толкова време отказваше да различиш позициите вътре в отсрещната ти страна и ми приписваше неща, които не съм мислила и не съм казвала.

esti написа:

Мнемозина написа:
Не, разбиране.

Основният проблем на клуба е, че определени хора от него решават тук реални проблеми от реалния си личен живот. С всички средства.
От там тръгна всичко.

И това е така.
Но ако нямаше толкова хора, които да се втурват самоотвержено да им помагат също нямаше да се стигне до тук.
И не само това...има и още...и още....но вече не ми се рови.
Сега съм заета да мисля самостоятелно, не форумно.

holi_day написа:

esti написа:Такива неща не се говорят в ефир бе Холи - има си бележки за таз работа.

Някои логики не са наши такива и не можем да ги разберем, нито одобрим, нито спрем...
Но да ти кажа малко бележки получавам аз, все оставам с усещането, че мога и повече да прочетъ.
Ето ти никога не си ми писала! - обвинявам те публично в това.

esti написа:Връщам ти обвинението - ти също никога не си ми писала!
Сега обаче трябва да го докажем.

esti написа:

Мнемозина написа:
Напротив, Ести, постигаме много.
С теб говорим нормално и без напрежение и това е за пръв път от много време насам.

И не знам дали е заради отсъствието на Сет.
Пак ти казвам, за мен Сет не е основния проблем на клуба, неговото поведение е следствие. С което не казвам, че е безобидно - резултатите се виждат, нали?
Но ти толкова време отказваше да различиш позициите вътре в отсрещната ти страна и ми приписваше неща, които не съм мислила и не съм казвала.

Ми сега ти ми приписваш неща, които не съм мислила.
А за казването - кога и в какво съм те набедила, че си казала?
Виждаш ли, че пак не стигаме до никъде.
Пак има борба за надмощие и доказване на правота - кой видял, кой не видял....
Докато се въртим около това - така ще е.

Мнемозина написа:Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

holi_day написа:

Мнемозина написа:Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Мнемич, като земеш да ровиш, нямаш спиране.

Мнемозина написа:
Е, да.
Но само в комунизма всички са еднакво съвършени.
Там и на провокации не отговарят и изобщо...
Ести, хората са различни.

Но позволи ми да си остана на мнението, че за реакциите на хората причина са преди всичко предизвикалите ги. Волно или неволно.
Не говоря за виновни.

Мнемозина написа:Бе това ми е от зодията.
Или от асцендента по-скоро.
Кво да правя сега...

holi_day написа:

Мнемозина написа:Бе това ми е от зодията.
Или от асцендента по-скоро.
Кво да правя сега...

В зодии не вярвам аз.
Те са само оправдания, че за постъпките ни някакви светулчици в небето отговарят.

Мнемозина написа:Е това сигурно е от твоя асцендент.

Мнемозина написа:Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

holi_day написа:

Мнемозина написа:Е това сигурно е от твоя асцендент.

Е, как пъ грешката веднъж не остана при теб?!:mad:

esti написа:

Мнемозина написа:Аз ти казвам, че постигнах това, което исках: нормален разговор с теб.
Ти какво искаш да постигнеш?

Това се дължи на поредното ми силно главоболие. Нямам сили за ненормални разговори честно.
А това, което искам да постигна и, което винаги съм искала, и към което всеки ден, всяка минута от живота си се стремя е - да се чувствам удобно в кожата си, да не се мразя, да ми е спокойно и уютно.
Все неща за които се иска жестока ежедневна борба.
Затова спокойствието ми често ходи на кино...

esti написа:Това се дължи на поредното ми силно главоболие. Нямам сили за ненормални разговори честно.
А това, което искам да постигна и, което винаги съм искала, и към което всеки ден, всяка минута от живота си се стремя е - да се чувствам удобно в кожата си, да не се мразя, да ми е спокойно и уютно.
Все неща за които се иска жестока ежедневна борба.
Затова спокойствието ми често ходи на кино...

Мнемозина написа:Ами да.
Борбата за спокойствие и уютност, която пречи на спокойствието.

holi_day написа:Мдааа
Колко близко и разбираемо ми звучи (ама страх ме е да те нарека с някое "скъпа ести, любима, златна...", че пак шъ се натаралежиш). Затова и на тия възвания да не се вземам насериозно не мога да откликна.
Уюта на мислите... както си тананикам аз.

holi_day написа:

Мнемозина написа:Ами да.
Борбата за спокойствие и уютност, която пречи на спокойствието.

Но без нея, то е невъзможно.

Мнемозина написа: Ми то в това беше провокацията, нали? И ти също ставаш, в този момент, част от нея, тълкувайки и оправдавайки я.

vyara написа:

Мнемозина написа: Ми то в това беше провокацията, нали? И ти също ставаш, в този момент, част от нея, тълкувайки и оправдавайки я.

Защо да съм част от нея. Аз говоря директно с всеки. Казвам си направо всичко. Просто не очаквам другите да се държат като мен. Гледам да уловя техния език и според това какви хора са, да разбера какво ми казват. Няма значение как ми го казват, искам да разбера смисъла.

Мнемозина написа:

esti написа: Това е все едно да ми кажеш сега "защо, не прочетеш темите назад и да видиш, че Рейн примерно, никога и на никой не е споделяла за лични неща свързани със Сет."
Това, че в онзи форум може да няма нищо черно на бяло доказва точно това, което мисля - че важните неща се обсъждат извън ефир. Или може би аз наистина съм някаква параноичка, която не може да разбере как аджеба толкова случайности са се случили без някой, някъде да ги даде, като идея, да ги обнародва дет се вика....или най-малкото да се изкоментира.

А за причините ви вече много пъти казах, че са ясни. И аз поне не ви упреквам.
Но явно, както вие казвате, че за вас няма чуваемост, така и аз мога да кажа, че и вие не чувате. Някой чу ли, аз за какво се тръшкам?

Не, не е все едно.

Много добре знам за какво се тръшкаш, но ти забрави за какво се тръшках аз.
Принципната ми разлика с теб - а и с други - от самото начало беше, че това, което Рейн е споделяла с когото и да било извън ефир не биваше да бъде изнасяно в ефир, защото така разбраха и неразбралите и това до нищо добро не доведе.
Изобщо изнасянето на информация, получена по личен път, е недопустимо. Едва ли има нужда да обяснявам защо. Това твърдях аз.

Вашата позиция беше за неразпространяване на информации по личен път (за което Рейн трябваше да бъде наказана) - и също бяхте прави, но това е невъзможно да се регламентира и е единствено в ръцете на всеки дали ще се отстрани от това или не. И никой на никого не може да въздейства.
Пледирайки за това, обаче, изкарахте куп информации, получени по личен път на показ (не ти, разбира се). И дали са верни или неверни по никакъв начин не може да се разбере - точно както сега и аз нямам как да ти докажа, че задкулисни решения в другия клуб не е имало.

Така ли е или греша?

Мнемозина написа: И второ... обезсмислянето на разговорите е резултатът от всичките провокации.

esti написа:

Мнемозина написа: И второ... обезсмислянето на разговорите е резултатът от всичките провокации.

От реакциите Мнемо, от реакциите.

Една предизвикателно облечена жена е провокация към сексуалността на мъжете.
Ако бъде изнасилена тя ли ще е виновна или оня, който не може да си овладее реакциите?
Кой ще осъдят - нея или него?
И по тази логика не съдите ли сега вие Сет точно, заради реакциите към отправена към него провокация?
Вашите реакции са оправдани, защото са следствие на неговите провокации, а неговите реакции не, защото.......защо?
Ей тук на мен ми се губи нишката.

doktorka написа: ммммм не Мнемо,
Ти скочи да защитаваш рейн ( изхождайки от разпространената по личен път информация) много преди да има нужда от това.
Когато някой незрял индивид ми каже че може да убие крадеца на колата в гаража-защото разполага с оръжие...Сорри...заслужава да бъде ошамарен.
когато някой ми каже ,че смърта е поза-също.
( ма никой не скочи да защитава Фро-май нямаме достатъчно разпространена по личен път информаця-това без ирония...излагам факти.)

в момента с крадеца и оръжието...не се знаеше нищо по въпроса за сексуалните похождения на едно 23 годишно пикле.
оттам нататък се започна,защото усети подкрепа...


не ти разбирам добре принципите,Мнемозина...нещо ми се губят.
защо реши че Рейн има нужда от защита?
защо застана зад нея,много преди да се появи Сет...( който както помним,бе извикан от Рейн...ще рече май тя е виновна...)

Мнемозина написа:Док, всичко ти е тотално объркано в главата и ако искаш да го поподредиш, просто се върни и чети назад.
Аз повече обяснения няма да давам. Няма смисъл.