Страница 3 от 4

Публикувано на: 03.12.11, 19:31
от Gaspode
itcome написа:Знам че е цинично.
За какво ли не плащаме обаче:
-за пенсии, които няма да вземаме
-за здравни, които не ползваме ефикасно
-30 и нам колко си процента от заплатата за какви ли не неща... още малко повече от работодателите.

-застраховки на колите (едните задължителни)
-топлинно счетоводство (напълно задължително)
-най скъпите мобилни оператори
(не ми се пише всичко ... кажи ми по какъв ли не начин ти дерат кожата).

Ако обаче ти кажа дай 20 лева на месец, за да може някоя организация, група, човек, нам си какво... да защитава правата ти... не го приемаш...
Защо?

... или да го кажа иначе, след като държавата не иска да осъди политик, защо не го направим ние?
Няма начин да стане това. Просто ще се превърне в поредната организация за прибиране на прати от наивници. Не си ли свършиш работата сам, няма кой да ти я свърши.

Публикувано на: 03.12.11, 19:34
от сър Айвънхоу
itcome написа:Знам че е цинично.
За какво ли не плащаме обаче:
-за пенсии, които няма да вземаме
-за здравни, които не ползваме ефикасно
-30 и нам колко си процента от заплатата за какви ли не неща... още малко повече от работодателите.

-застраховки на колите (едните задължителни)
-топлинно счетоводство (напълно задължително)
-най скъпите мобилни оператори
(не ми се пише всичко ... кажи ми по какъв ли не начин ти дерат кожата).

Ако обаче ти кажа дай 20 лева на месец, за да може някоя организация, група, човек, нам си какво... да защитава правата ти... не го приемаш...
Защо?

... или да го кажа иначе, след като държавата не иска да осъди политик, защо не го направим ние?
говориш за две съвсем различни неща и затова всичко се обърка...
1. ако искаш да платиш, за да стачкува някой друг, това е цинизъм в най-висша форма, защото протестът е личен избор и то на човек, ясно осъзнал, че ако не отиде да си каже думата, няма да я чуят.
2. ако говорим за наемане на юристи, които да заведат един вид колективен иск, с който да "защитават" правата ни... това е съвсем друго.

ясно е, че точка 1. няма да я разглеждам, както казах, гадно е...
относно точка 2.:
нека да поразсъждаваме.
събираме хората във фейса, те са на нашия акъл и дори започват да превеждат парите.
намираме адвокатите, дето да заведат делата.
до тук добре...
срещу кого?
за какво?
какви са ни доказателствата?
значи ще трябва да наемем и разследваща организация, която да ни набави съответните доказателства...

ок... нека всичко това да го има...
следва въпросът: Как, аджеба, ще контролираш адвокатите?

да не говорим за въпроса:
Как, аджеба, ще контролираме теб?

да не говорим за въпроса:
С кого да започнем?

сигурен съм, че пропускам още важни неща, но... на първо време помисли за това... може пък и да измислиш нещо, което ще ме убеди да участвам :)

Публикувано на: 03.12.11, 19:35
от itcome
Gaspode написа:
itcome написа:Знам че е цинично.
За какво ли не плащаме обаче:
-за пенсии, които няма да вземаме
-за здравни, които не ползваме ефикасно
-30 и нам колко си процента от заплатата за какви ли не неща... още малко повече от работодателите.

-застраховки на колите (едните задължителни)
-топлинно счетоводство (напълно задължително)
-най скъпите мобилни оператори
(не ми се пише всичко ... кажи ми по какъв ли не начин ти дерат кожата).

Ако обаче ти кажа дай 20 лева на месец, за да може някоя организация, група, човек, нам си какво... да защитава правата ти... не го приемаш...
Защо?

... или да го кажа иначе, след като държавата не иска да осъди политик, защо не го направим ние?
Няма начин да стане това. Просто ще се превърне в поредната организация за прибиране на прати от наивници. Не си ли свършиш работата сам, няма кой да ти я свърши.
Защо сам не си доставяш сателитна телевизия, интернет...
Сам не се застраховаш... и така нататък...

Нали сме капитализъм, всичко е пари...
Винаги ще има по добри в дадена област за да го свършат...

Поне си заслужава да се помисли... малко... малко поне...


Ако не ти се хваща шмайзера има ли начин пак да получиш своето...

Публикувано на: 03.12.11, 19:36
от сър Айвънхоу
shshtt написа:
интересно..
естествено в началото се възмутих
но от друга страна тези които работят трябва да продължат да го правят, а това е невъзможно ако ходят по стачки - ще ги уволнят
в същото време има сума ти безработен народ дето с кеф ще откликне хем от цялото си сърце в подкрепа на идеята
ама с тия пари ще има за транспорт и цигари което си е далавера от всякъде, демек не се набутва с непосилни разходи само ще си прави кефа да прави каквото му се прави

хм, не звучи никак зле са ти кажа, прекрасна идея
нееее... знаеш ли къде ще попаднат всички накрая?
в едно положение за неплатени данъци и осигуровки...
да не говорим за "моралните" аспекти на проблема... ще ви разкъсат медиите...

Публикувано на: 03.12.11, 19:38
от сър Айвънхоу
Gaspode написа:
Няма начин да стане това. Просто ще се превърне в поредната организация за прибиране на прати от наивници. Не си ли свършиш работата сам, няма кой да ти я свърши.
уф... инженера в теб страшно добре се разбира с икономиста в теб... просто толкова кратко и точно го каза...
аз не исках толкова здраво да го отрежа човека... въпреки, че подобна мисъл ми мина и на мен първоначално... :grin:

Публикувано на: 03.12.11, 19:39
от itcome
сър Айвънхоу написа:
говориш за две съвсем различни неща и затова всичко се обърка...
1. ако искаш да платиш, за да стачкува някой друг, това е цинизъм в най-висша форма, защото протестът е личен избор и то на човек, ясно осъзнал, че ако не отиде да си каже думата, няма да я чуят.
2. ако говорим за наемане на юристи, които да заведат един вид колективен иск, с който да "защитават" правата ни... това е съвсем друго.

ясно е, че точка 1. няма да я разглеждам, както казах, гадно е...
относно точка 2.:
нека да поразсъждаваме.
събираме хората във фейса, те са на нашия акъл и дори започват да превеждат парите.
намираме адвокатите, дето да заведат делата.
до тук добре...
срещу кого?
за какво?
какви са ни доказателствата?
значи ще трябва да наемем и разследваща организация, която да ни набави съответните доказателства...

ок... нека всичко това да го има...
следва въпросът: Как, аджеба, ще контролираш адвокатите?

да не говорим за въпроса:
Как, аджеба, ще контролираме теб?

да не говорим за въпроса:
С кого да започнем?

сигурен съм, че пропускам още важни неща, но... на първо време помисли за това... може пък и да измислиш нещо, което ще ме убеди да участвам :)
За мен е едно... Според мен има начин...
Ще започнем с малките, регионални кметове и так дале... ако работи нагоре...

Преспи го... една вечер... преди да ми отговориш

Публикувано на: 03.12.11, 19:40
от сър Айвънхоу
itcome написа:

Защо сам не си доставяш сателитна телевизия, интернет...
Сам не се застраховаш... и така нататък...

Нали сме капитализъм, всичко е пари...
Винаги ще има по добри в дадена област за да го свършат...

Поне си заслужава да се помисли... малко... малко поне...


Ако не ти се хваща шмайзера има ли начин пак да получиш своето...
:grin: това ми хареса: на борба с капитализма с неговите оръжия :grin:

Публикувано на: 03.12.11, 19:41
от shshtt
сър Айвънхоу написа:
shshtt написа:
интересно..
естествено в началото се възмутих
но от друга страна тези които работят трябва да продължат да го правят, а това е невъзможно ако ходят по стачки - ще ги уволнят
в същото време има сума ти безработен народ дето с кеф ще откликне хем от цялото си сърце в подкрепа на идеята
ама с тия пари ще има за транспорт и цигари което си е далавера от всякъде, демек не се набутва с непосилни разходи само ще си прави кефа да прави каквото му се прави

хм, не звучи никак зле са ти кажа, прекрасна идея
нееее... знаеш ли къде ще попаднат всички накрая?
в едно положение за неплатени данъци и осигуровки...
да не говорим за "моралните" аспекти на проблема... ще ви разкъсат медиите...
що, не може ли благотворително да се раздават билетчета за градския транспорт?

п.п. в провинцията карти за транспорт, че там билетчетата се дават в тролея или автобуса
но пък хората са съвестни
при безработните това се явява супер голям проблем и са закрепостени вкъщи
/те не че ще вземат да ги дупчат винаги ама като им се изпречи гад насреща да имат защита/
или пък да се раздава чай на площада

начи може и глупости да са това, но един озверен от глад народ само ако просто не му вземеш от залъка за да си каже мнението
ще излезе на площада

Публикувано на: 03.12.11, 19:42
от сър Айвънхоу
itcome написа: За мен е едно... Според мен има начин...
Ще започнем с малките, регионални кметове и так дале... ако работи нагоре...

Преспи го... една вечер... преди да ми отговориш
не ме разбра... АЗ дадох на теб тема за размисъл... идеята, все пак, е твоя...

нахвърлих ти рамката, в която да мислиш

Публикувано на: 03.12.11, 19:43
от сър Айвънхоу
shshtt написа: що, не може ли благотворително да се раздават билетчета за градския транспорт?
при безработните това се явява супер голям проблем и са закрепостени вкъщи
/те не че ще вземат да ги дупчат винаги ама като им се изпречи гад насреща да имат защита/
или пък да се раздава чай на площада

начи може и глупости да са това, но един озверен от глад народ само ако просто не му вземеш от залъка за да си каже мнението
ще излезе на площада
ох... двата абазаца коренно си противоречат, ама напълно при това... :kiss:

Публикувано на: 03.12.11, 19:47
от shshtt
сър Айвънхоу написа:
shshtt написа: що, не може ли благотворително да се раздават билетчета за градския транспорт?
при безработните това се явява супер голям проблем и са закрепостени вкъщи
/те не че ще вземат да ги дупчат винаги ама като им се изпречи гад насреща да имат защита/
или пък да се раздава чай на площада

начи може и глупости да са това, но един озверен от глад народ само ако просто не му вземеш от залъка за да си каже мнението
ще излезе на площада
ох... двата абазаца коренно си противоречат, ама напълно при това... :kiss:
ей страшно ме ядосваш така покровителствено като го дадеш!
защо да си противоречат:mad:

Публикувано на: 03.12.11, 19:51
от сър Айвънхоу
shshtt написа:
сър Айвънхоу написа:
shshtt написа: що, не може ли благотворително да се раздават билетчета за градския транспорт?
при безработните това се явява супер голям проблем и са закрепостени вкъщи
/те не че ще вземат да ги дупчат винаги ама като им се изпречи гад насреща да имат защита/
или пък да се раздава чай на площада

начи може и глупости да са това, но един озверен от глад народ само ако просто не му вземеш от залъка за да си каже мнението
ще излезе на площада
ох... двата абазаца коренно си противоречат, ама напълно при това... :kiss:
ей страшно ме ядосваш така покровителствено като го дадеш!
защо да си противоречат:mad:
първи абзац обяснява как някой ще плаща на безработни да стачкуват...
а втория абзац говори за това как, всъщност, няма да има кой да плаща на безработните, защото всички, дори и работните, ще са зле финансово и няма как да платят... и тогава те самите, тия дето се очаква да плащат, ще излезнат на площада (както всъщност се случи през зимата на '97-ма)

Публикувано на: 03.12.11, 19:57
от shshtt
сър Айвънхоу написа:
shshtt написа:
сър Айвънхоу написа: ох... двата абазаца коренно си противоречат, ама напълно при това... :kiss:
ей страшно ме ядосваш така покровителствено като го дадеш!
защо да си противоречат:mad:
първи абзац обяснява как някой ще плаща на безработни да стачкуват...
а втория абзац говори за това как, всъщност, няма да има кой да плаща на безработните, защото всички, дори и работните, ще са зле финансово и няма как да платят... и тогава те самите, тия дето се очаква да плащат, ще излезнат на площада (както всъщност се случи през зимата на '97-ма)

хахах ами не е така пък
много ясно си е казано ама ти не си го разбрал:blum:
искащите да стачкуват ще се обединят
като работещите искащи ще осигурят възможност на безработните искащи да стачкуват:grin:

Публикувано на: 03.12.11, 20:48
от Gaspode
сър Айвънхоу написа:
itcome написа:

Защо сам не си доставяш сателитна телевизия, интернет...
Сам не се застраховаш... и така нататък...

Нали сме капитализъм, всичко е пари...
Винаги ще има по добри в дадена област за да го свършат...

Поне си заслужава да се помисли... малко... малко поне...


Ако не ти се хваща шмайзера има ли начин пак да получиш своето...
:grin: това ми хареса: на борба с капитализма с неговите оръжия :grin:
Чай ся да се разберем - за революция ли си говорим? Ако е така, нещо ми намирисва на "Умно село" - плащаме на някой да хване шмайзера, после, понеже не иска да го пусне, плащаме на друг да хване шмайзера срещу тоя първия, и така - жаби-змии-таралежи... Не става така.

А ако си говорим някой да осъди тия, дето заслужават присъда - пак няма да стане. Забравяте кой пише законите...

Та така...

Публикувано на: 03.12.11, 21:11
от Глас в пустиня
Gaspode написа:...

Ку не беше ти, БоЕВ, щях да си умра със затворени очи :pray:
...
Радвам се за теб!:-)

Изображение

Публикувано на: 03.12.11, 21:18
от Глас в пустиня
itcome написа:
За мен е едно... Според мен има начин...
Ще започнем с малките, регионални кметове и так дале... ако работи нагоре...

Преспи го... една вечер... преди да ми отговориш
А защо не политическа партия?

Публикувано на: 03.12.11, 22:25
от Gaspode
Талибан написа:
Радвам се за теб!:-)

Изображение
Точно това въупште не се отнася до мен, шъ знайш.
Благодаря все пак.

Не отговори по същество, обаче...

Публикувано на: 03.12.11, 22:26
от Gaspode
Талибан написа:
itcome написа:
За мен е едно... Според мен има начин...
Ще започнем с малките, регионални кметове и так дале... ако работи нагоре...

Преспи го... една вечер... преди да ми отговориш
А защо не политическа партия?
Именно. Май натам отиват нещата по приказките на иткъм. Но с какво тази точно ще е различна? И докога?

Публикувано на: 04.12.11, 02:44
от maggot
Много е дълго и не ми се превежда. Но като гледам, ситуацията у нас е леко като френската, с уклон към сюрреализма с италиански щрих, докато това срещу което се борят в "Окупирай Уолстрийт" е като в Шотландската банка.
Колко е едно и също всичко, а? :lol:

*A Cow based Economics Lesson

SOCIALISM
You have 2 cows.
You give one to your neighbor.

COMMUNISM
You have 2 cows.
The State takes both and gives you some milk.

FASCISM
You have 2 cows.
The State takes both and sells you some milk.

NAZISM
You have 2 cows.
The State takes both and shoots you.

BUREAUCRATISM
You have 2 cows.
The State takes both, shoots one, milks the other, and then throws the milk away.

TRADITIONAL CAPITALISM
You have two cows.
You sell one and buy a bull.
Your herd multiplies, and the economy grows.
You sell them and retire on the income.

ROYAL BANK OF SCOTLAND (VENTURE) CAPITALISM
You have two cows.
You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows.
The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island Company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company.
The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more.
You sell one cow to buy a new president of the United States , leaving you with nine cows.
No balance sheet provided with the release.
The public then buys your bull.

SURREALISM
You have two giraffes.
The government requires you to take harmonica lessons.

AN AMERICAN CORPORATION
You have two cows.
You sell one, and force the other to produce the milk of four cows.
Later, you hire a consultant to analyze why the cow has dropped dead.

A FRENCH CORPORATION
You have two cows.
You go on strike, organize a riot, and block the roads, because you
want three cows.

A JAPANESE CORPORATION
You have two cows.
You redesign them so they are one-tenth the size of an ordinary cow and produce twenty times the milk.
You then create a clever cow cartoon image called a Cowkimona and market it worldwide.

AN ITALIAN CORPORATION
You have two cows, but you don't know where they are.
You decide to have lunch.

A SWISS CORPORATION
You have 5000 cows. None of them belong to you.
You charge the owners for storing them.

A CHINESE CORPORATION
You have two cows.
You have 300 people milking them.
You claim that you have full employment, and high bovine productivity.
You arrest the newsman who reported the real situation.

AN INDIAN CORPORATION
You have two cows.
You worship them.

A BRITISH CORPORATION
You have two cows.
Both are mad.

AN IRAQI CORPORATION
Everyone thinks you have lots of cows.
You tell them that you have none.
No-one believes you, so they bomb the ** out of you and invade your country.
You still have no cows, but at least you are now a Democracy.

AN AUSTRALIAN CORPORATION

You have two cows.
Business seems pretty good.
You close the office and go for a few beers to celebrate.

A NEW ZEALAND CORPORATION
You have two cows.
The one on the left looks very attractive.

Публикувано на: 04.12.11, 21:34
от Глас в пустиня
Gaspode написа:
Точно това въупште не се отнася до мен, шъ знайш.
Благодаря все пак.

Не отговори по същество, обаче...
Да, определено не е за теб.
Нямам какво да отговоря/коментирам - притеснявам се да не засегна нечия интелигентност.

Публикувано на: 04.12.11, 21:42
от Глас в пустиня
Gaspode написа:... Но с какво тази точно ще е различна? И докога?
По устава. По закона за ПП преди регистрация се изготвя устав. При добри намерения, желязна мотивация и необходим бр съмишленици може да се "изкове" железен устав който да е всичко това което действащите в момента ПП и движения не притежават. Една ПП живее точно толкова колкото са жилави идеите й. НПО-та са без шанс, нямат необходимият инструментариум за натиск и влияние върху процесите. "Движение", но, като ПП - да.

Публикувано на: 05.12.11, 09:05
от Мнемозина
itcome написа:За много елементарна идея - да си платиш за да стачкуват вместо теб...
Може и още нещо - да се поиска от общините да признаят стачкуването за общественополезен труд. :lol:

Публикувано на: 05.12.11, 09:09
от Мнемозина
Gaspode написа:А проблемът с пенсионната реформа е, според мен, в това, че цялата работа си е била една голяма лъжа поначало. По принцип замисълът винаги е бил вноските да се инвестират и ти да получаваш пенсия от натрупаните печалби. Но това не се е случвало никога на практика. Винаги работещите в момента с вноските си са плащали пенсиите на пенсионерите. Лъжата е била, че като внасяш цял живот си осигуряваш пенсията. Няма такова нещо и това лъсна наедно с демокрацията или там горе-долу по същото време. Та тогава се случи втората лъжа с тия три стълба.
...
А темата въобще не е за пенсионната реформа. Ама карай да върви...
Абе такава лъжа нямаше според мен. По социалистическо, доколкото си спомням, вноските си бяха точно за това. Един вид - ти си внасяш в общия кюп, но пенсията ти не е заради вноските, а заради труда, който си се трудил.
И си обясняваха след демокрацията, че така няма да стане. Поне така си спомням, доколкото изобщо съм обръщала внимание.

Публикувано на: 05.12.11, 10:27
от Gaspode
Мнемозина написа:
Gaspode написа:А проблемът с пенсионната реформа е, според мен, в това, че цялата работа си е била една голяма лъжа поначало. По принцип замисълът винаги е бил вноските да се инвестират и ти да получаваш пенсия от натрупаните печалби. Но това не се е случвало никога на практика. Винаги работещите в момента с вноските си са плащали пенсиите на пенсионерите. Лъжата е била, че като внасяш цял живот си осигуряваш пенсията. Няма такова нещо и това лъсна наедно с демокрацията или там горе-долу по същото време. Та тогава се случи втората лъжа с тия три стълба.
...
А темата въобще не е за пенсионната реформа. Ама карай да върви...
Абе такава лъжа нямаше според мен. По социалистическо, доколкото си спомням, вноските си бяха точно за това. Един вид - ти си внасяш в общия кюп, но пенсията ти не е заради вноските, а заради труда, който си се трудил.
И си обясняваха след демокрацията, че така няма да стане. Поне така си спомням, доколкото изобщо съм обръщала внимание.
Добре де, ако идеята по принцип е да се плаща за труда а не от вноските, тогава за чий ни е тоя пенсионен фонд? Нека се плаща от бюджета директо. От данъците.
Идеята на пенсионния фонд и на пенсионното осигуряване е да се използва ефекта на мащаба. Ако ти сама инвестираш 5 лева месечно, няма много варианти къде да ги инвестираш. Ако 1 млн инвестират по 5 лв, това са вече 5 милиона - там има много повече варианти къде и как да се инвестират. Затуй е тоя пенсионен фонд отделен.

Публикувано на: 05.12.11, 10:31
от Gaspode
Талибан написа:
Gaspode написа:... Но с какво тази точно ще е различна? И докога?
По устава. По закона за ПП преди регистрация се изготвя устав. При добри намерения, желязна мотивация и необходим бр съмишленици може да се "изкове" железен устав който да е всичко това което действащите в момента ПП и движения не притежават. Една ПП живее точно толкова колкото са жилави идеите й. НПО-та са без шанс, нямат необходимият инструментариум за натиск и влияние върху процесите. "Движение", но, като ПП - да.
И според мен единствено партия може да има някакъв успех в рамките на тази система. Обаче не ми се вярва. Щото ще трябва да се бориш със системата на избран от тях терен, с избрани от тях оръжия, с наложени от тях правила, при това променящи се когато е необходимо пак от тях в тяхна полза. И при това съдиите на мача са пак техни. Е къф е шансът за успех, а?

Публикувано на: 05.12.11, 10:44
от Мнемозина
Gaspode написа: Добре де, ако идеята по принцип е да се плаща за труда а не от вноските, тогава за чий ни е тоя пенсионен фонд? Нека се плаща от бюджета директо. От данъците.
Идеята на пенсионния фонд и на пенсионното осигуряване е да се използва ефекта на мащаба. Ако ти сама инвестираш 5 лева месечно, няма много варианти къде да ги инвестираш. Ако 1 млн инвестират по 5 лв, това са вече 5 милиона - там има много повече варианти къде и как да се инвестират. Затуй е тоя пенсионен фонд отделен.
Не, не говорех за това каква е идеята. Това с пенсията заради труда беше по социалистическо. После рекоха, че няма труд за държавата и за обществото, всеки се труди за себе си и така, нали, колкото си е събрал за пенсия - толкова, което щяло в бъдещото бъдеще да значи - повече. Това било правилното. И докато го стигнем това бъдеще дрън-дрън-дрън-дрън и то понеже нямало как веднага да дойде, докато не се реформираме.
Иначе сега каква е идеята - идея нямам.

Но тогава като пукна демокрацията за това не ни лъжеха поне. Това исках да кажа.

Публикувано на: 10.12.11, 11:45
от maggot
Дядо Коледа е експлоататор! :shocked:

И като финал, всичко е за пари...
Бля, бля, бля... окупират те.

Публикувано на: 10.12.11, 12:02
от Глас в пустиня
maggot написа:Дядо Коледа е експлоататор! :shocked:

И като финал, всичко е за пари...
Бля, бля, бля... окупират те.
Алал им вера! :grin:

...Същевременно движението "Окупирай Уолстрийт" се отказа окончателно от тактиката на палатковите лагери. Сега движението е наело офис на 12-ия етаж на небостъргач в центъра на Ню Йорк и плаща за него на месец по 5400 долара. Офисът е с площ от 230 квадратни метра и сумата за наема идва от дарители.
...

Протестиращите са решили, че ще възобновят палатковите лагери из САЩ едва през идната пролет, когато метеорологичните условия са благоприятни.


Справедливи им исканията, каузата им права - идЯлисти. Нещо като (новите) комунисти или пък СДС(Седим Доволни на Сянка)

Публикувано на: 10.12.11, 13:06
от maggot
Предлагам движение "Окупирай Парламента".
За да си член на движението, трябва да даряваш по 100 кинта месечно.
Б@си.

Публикувано на: 13.12.11, 08:49
от shshtt
Не знам това къде да го постна затова тук.

За финансов фашизъм се говори в тази дългичка, но много интересна статия.
А това към което призовават в статията как ви се вижда?
Аз не знам, сложно ми е затова ви питам.

Ние трябва да отбием атаките срещу Гърция и другите страни от периферията на ЕС; трябва да спрем безотговорната политика на орязване на разходи и на приватизация, водеща пряко до криза, по-опасна от тази през 1929 г.;
• Радикално да бъде преструктуриран публичният дълг, и то за сметка на частните банки; контролът върху банките трябва да мине отново в ръцете на държавата, както и финансирането на европейското стопанство под национален и обществен контрол. Вместо към спекулативни печалби нека се обърнем към стопанско развитие и производство.
• Сегашната архитектура на финансовата система, основана на Маастрихтските договори и СТО, създаде в Европа машината за дългове. Нуждаем се от радикална промяна на договорите, от подчиняване на ЕЦБ на политически контрол чрез народите на Европа, от "златно правило" за социални, фискални и екологични минимални стандарти в Европа. Нуждаем се от смяна на парадигмата, от връщане към растежа чрез стимулиране на търсенето, чрез нови европейски програми за инвестиции, нови регулации, данъци и контрол върху наднационалния капитал и стоков оборот; от нови форми на разумен и промислен протекционизъм в една независима Европа, протагонист в борбата за многополюсна, демократична и екологична планета.
• Призоваваме силите и хората, които споделят тези идеи, да се сплотят, колкото се може по-бързо, в широк европейски фронт, за да се изготви европейска програма за преход и се координират нашите действия в обществено движение, което да преодолее сегашните властови отношения и да събори днешните исторически безотговорни правителства на страните ни, за да спаси народите и обществата ни, преди да е станало късно за Европа.

Публикувано на: 13.12.11, 10:37
от Green Light
shshtt написа:Не знам това къде да го постна затова тук.

За финансов фашизъм се говори в тази дългичка, но много интересна статия.
А това към което призовават в статията как ви се вижда?
Аз не знам, сложно ми е затова ви питам.

Ние трябва да отбием атаките срещу Гърция и другите страни от периферията на ЕС; трябва да спрем безотговорната политика на орязване на разходи и на приватизация, водеща пряко до криза, по-опасна от тази през 1929 г.;
• Радикално да бъде преструктуриран публичният дълг, и то за сметка на частните банки; контролът върху банките трябва да мине отново в ръцете на държавата, както и финансирането на европейското стопанство под национален и обществен контрол. Вместо към спекулативни печалби нека се обърнем към стопанско развитие и производство.
• Сегашната архитектура на финансовата система, основана на Маастрихтските договори и СТО, създаде в Европа машината за дългове. Нуждаем се от радикална промяна на договорите, от подчиняване на ЕЦБ на политически контрол чрез народите на Европа, от "златно правило" за социални, фискални и екологични минимални стандарти в Европа. Нуждаем се от смяна на парадигмата, от връщане към растежа чрез стимулиране на търсенето, чрез нови европейски програми за инвестиции, нови регулации, данъци и контрол върху наднационалния капитал и стоков оборот; от нови форми на разумен и промислен протекционизъм в една независима Европа, протагонист в борбата за многополюсна, демократична и екологична планета.
• Призоваваме силите и хората, които споделят тези идеи, да се сплотят, колкото се може по-бързо, в широк европейски фронт, за да се изготви европейска програма за преход и се координират нашите действия в обществено движение, което да преодолее сегашните властови отношения и да събори днешните исторически безотговорни правителства на страните ни, за да спаси народите и обществата ни, преди да е станало късно за Европа.
Жевеем като в приказка. Колкото повече продължава, толкова по- страшно става*


*лафа не е мой

Публикувано на: 13.12.11, 12:16
от Sweety
Green Light написа:Жевеем като в приказка. Колкото повече продължава, толкова по- страшно става*


*лафа не е мой
време ми е да се замисля да се местя да работя в частна болница
страх не а ми..по-лошо :(
изморих се...
и не е приказка за съжаление :?

Публикувано на: 13.12.11, 12:33
от Sweety
maggot написа:Много е дълго и не ми се превежда. Но като гледам, ситуацията у нас е леко като френската, с уклон към сюрреализма с италиански щрих, докато това срещу което се борят в "Окупирай Уолстрийт" е като в Шотландската банка.
Колко е едно и също всичко, а? :lol:

ROYAL BANK OF SCOTLAND (VENTURE) CAPITALISM
You have two cows.
You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the bank, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows.
The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island Company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company.
The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more.
You sell one cow to buy a new president of the United States , leaving you with nine cows.
No balance sheet provided with the release.
The public then buys your bull.

...
голямо thanks за тия лафове
събрах много точки от едно гадже дето работи обслужващ personal в една банка в ситито...
много го хареша това...
btw излезе официален доклад на ФСА за фалита на РБС...интересно четиво казват...
един от топ мейнджурите се пенсионира с 16 милиона пенсия, договорът му бил железен значи, та успели да го убедят доброволно да се откаже от част от пенсията си...ще се оенсионира с 12 милиона...
има и други интересни неща
най-важното е че този доклад е официален и е първа стъпка към регулации и законови промени които евентуално ще предотвратяват неща случили се като с РБС...
проблемът бил, че винаги такива инициативи са последващи за всякакви фянсови кризи и други врътки по пазарите...
в момент в който публичните институции измислят някаква регулация, аутистичните мозъци на програмисти и математици от банките са измислили две, за да са с една крачка напред

Публикувано на: 13.12.11, 12:39
от Green Light
Тва го четох. След дъжд качулка.

Публикувано на: 13.12.11, 12:50
от Sweety
Green Light написа:Тва го четох. След дъжд качулка.
може и качулка да е...
може и обеца на ухото да е...сега е написано черно на бяло че няколко човека не просто не са си свършили работата, ами са злоупотребили-професионално...
край имиджа на добрите, умни, образовани банкери който винаги са мислели добро, пък виж ти те пазарите били виновни, икономичеките закони, черните лебеди...бла бла бла...
този доклад е обеца на ухото...и нека да бъде припомняне че нещата които се случват в човешкия макросвят са по скоро детерминистични отколкото елегантно и удобно за някои, стохастични...

Публикувано на: 13.12.11, 12:55
от Gaspode
Sweety написа:
Green Light написа:Тва го четох. След дъжд качулка.
може и качулка да е...
може и обеца на ухото да е...сега е написано черно на бяло че няколко човека не просто не са си свършили работата, ами са злоупотребили-професионално...
край имиджа на добрите, умни, образовани банкери който винаги са мислели добро, пък виж ти те пазарите били виновни, икономичеките закони, черните лебеди...бла бла бла...
този доклад е обеца на ухото...и нека да бъде припомняне че нещата които се случват в човешкия макросвят са по скоро детерминистични отколкото елегантно и удобно за някои, стохастични...
По ушите ни, според мен, вече няма място за нови обеци. И въпреки това правим едни и същи грешки. Ден до пладне и всяко чудо за три дни. След месец, два, година, ще се забрави този черно-на-бяло доклад и нещата ще си продължат по същия начин както до сега. Приказка, ама не е ясно дали Доброто ще победи накрая...

Публикувано на: 13.12.11, 12:57
от Green Light
Суити, а ти очевидно се местиш от държавна в частна болница. Защо? Какво става в Англия, орязват заплатите ли, какво?
Аз тука голямо чудене му хвърлям за тоя пакт за финансова стабилност и това златно правило, дето зорлем го приехме. Нали не сме в еврозоната, не можеше ли да не го приемем. Щото май е спирака златното правило на икономиката и като говорим за две скорости, и като се има предвид че си слагаме спирачка(при положение че май имахме избор) та май се качихме на бавния а не на бързия влак и тоя път.
Какво става в Албиона?

Публикувано на: 13.12.11, 13:23
от Gaspode
Green Light написа:Суити, а ти очевидно се местиш от държавна в частна болница. Защо? Какво става в Англия, орязват заплатите ли, какво?
Аз тука голямо чудене му хвърлям за тоя пакт за финансова стабилност и това златно правило, дето зорлем го приехме. Нали не сме в еврозоната, не можеше ли да не го приемем. Щото май е спирака златното правило на икономиката и като говорим за две скорости, и като се има предвид че си слагаме спирачка(при положение че май имахме избор) та май се качихме на бавния а не на бързия влак и тоя път.
Какво става в Албиона?
Е ние нали се тупаме в гърдите, че сме по-католици от папата. Демек туй златното правило си го спазваме ей тъй за кеф. Интересна статийка имаше за тия автоматични санкции, дето щели да се налагат ако префърлиш 3-те %-та - можело да се реши да не се налагат ако 2/3 от министрите са против. Та хем автоматични, хем не съвсем. И тия, дето трябва да ги изтърпят санкциите, ще решават дали да ги налагат или не. Ей такива неща...

ПП. И на мен ми е интересно кво става на Острова. Говорят за цепене на ЕС...

Публикувано на: 13.12.11, 13:42
от Sweety
Green Light написа:Суити, а ти очевидно се местиш от държавна в частна болница. Защо? Какво става в Англия, орязват заплатите ли, какво?
Аз тука голямо чудене му хвърлям за тоя пакт за финансова стабилност и това златно правило, дето зорлем го приехме. Нали не сме в еврозоната, не можеше ли да не го приемем. Щото май е спирака златното правило на икономиката и като говорим за две скорости, и като се има предвид че си слагаме спирачка(при положение че май имахме избор) та май се качихме на бавния а не на бързия влак и тоя път.
Какво става в Албиона?
не знам какво сте приели бе Green, аз нещо напоследък нямам време и новини да гледам...от Бг
истината май е че в момента няма бързи влакове въобще..въпреки че някой хора все още живеят в ерата на Конкорд-а
обаче...party is over!...се окопитват всички сега...
албионците се правят на интерсни..това е
спомням си че когато чух за ветото на Камерън извиках 'Ох, No!'
Не само, щото сам проевропейка...хаха...ами и защото знаех, че това на Ник Клег -либ дема- хич няма да му хареса... с една дума Ник е бил бесен за това какви ги е свършил консервата Дейвид.
Въпреки, че самият Ник Клег казва, че ветото не е само заради данъка върху банковите трансакции аз си мисля че това е главната причина..и тя е по скоро психологичека и в същот време чисто прагматична, защитава капиталите от цъла Европа и цял свят.
супер, супер е това ситито да ги храни тия дебелаци англичаните, обаче хората започват да се усещат, че е по-добре да могат и да плетът кошници (това е действителен случай, един пич загубил работата си в продабите, почнат да плете столове...и това работи сега)

Двамата млади мъже се опитват да успокояват колегите си от задните седалки в парламента, и всички казват как и Дейвид Камерон и Ник Клег биха се рабрали много по-добре помежду си, ако не бяха партиите им.
Всички казват , че партийните интереси са надделели над националните...че това е лоша политика и т.н.
Консерваторите наричат Девид Камерон герой, но той самият знае, че не е...
и самите англичани вече знайт, че UK не е булдог, както разясни Ник Клег в неделя...
много ме кефи тоя човек, ама много...
(no разбира се той е половин европеец, и някои дори могат да кажат че е EU agent-my comment)
...аз засега никъде няма да се местя...ок съм си тука и плюс това много ме мързи

Публикувано на: 13.12.11, 14:31
от WALL-E
ук са си щатите
хич не ме ебе дъл искат/неискат да са у еуропата
те така или иначе не са
троянският кон са
не само в миналото но и в днешното
и по-добре да са ясно навън, отколкото всеки ден прът в колелата