3o4o.net

Мнемозина написа:

Амаранта написа:

Мнемозина написа:
А какво точно изграждаме сега без лидери, без управление и без подготвени хора?

човек се учи най-добре, докато върши това, което трябва да научи :) проби, грешки, пак проби и т.н. апропо, забелязала съм, че хората от по-развитите държави, с които все се мерим, гледат много по-спокойно на грешките, и някакси приемат за нормално, че когато правиш нещо за първи път, може да не от първия път, докато българите сме по-склонни от един провал да извадим генерални изводи за бъдещето си като нация и прочее :)

Нищо не разбрах.
Изграждаме лидери и управление?

И на другия си въпрос не получих отговор, а моля за конкретен: какво точно учителите трябва да разберат и научат, отивайки да работят в частна фирма?

да, това изграждаме - система, в която е конкурентна, и в която има приемственост на добрите практики, а кои точно са добри, се установява само от опит. пропуснатите години на развитие, могат да се наваксат само с развитие ;) изстраданата мъдрост пуска много по-дълбоки корени в родовата памет, от прочетената и запомнена мъдрост :)

...а учителите, например, какво конкретно биха могли да научат ?
- ето, Фуего го е написала - било и е кофти в частната фирма, кофти и е и като учител - ей го на - живот.

не ме разбираш.
Никога не съм казвала, че съм недоволна от учителската професия, напротив, обичам професията си и то много

п.п нищо, Амаранта, те учителите какво ли могат да научат

що се отнася до фирмата в която съм работила, не ми знаеш живота и причините поради които отидох да работя, така че, много те моля, недей се изказва без да познаваш човек...

fuego написа:


Амаранта написа по - горе, че децата й ходят на частни уроци по математика и е много доволна, дори се чуди как тези "частни" учители успяват да грабнат вниманието им.
Отговорът е прост:
- плащаш Амаранта
защо не ги вземе на доброволни начала, да работи за заслуги, като бере плодовете от постигнатото след време? не си ли се замислила?
Или ако иска да се заплати, то нека е по държавните норми - 5 лв на час

Системата ( образователната ) е включила работа с деца извън учебно време, това, че вашите деца не са ви осведомили и самите вие не сте се поинтересували...проблема е ваш Амаранта

Децата ми не ходят на уроци, а на курсове,
а ходят там, защото сега са в 7-ми клас и ще се борят за елитни училища. Нормално е, ако искаш да пребориш конкуренцията, да се понапънеш, пък каквото стане. Иначе с материала в училище се справят чудесно, но на матурите 5.50 няма да им стигне, трябва повече :) Знам за безплатните консултации, но те са пак при същият учител, който им е в час, а моят опит показва, че дори само смяната на учителя, и съответно начинът на представяне на материала, води до по-добро разбиране, дори и двамата учители да са еднакво добри или лоши - факт!

Амаранта написа:

fuego написа:


Амаранта написа по - горе, че децата й ходят на частни уроци по математика и е много доволна, дори се чуди как тези "частни" учители успяват да грабнат вниманието им.
Отговорът е прост:
- плащаш Амаранта
защо не ги вземе на доброволни начала, да работи за заслуги, като бере плодовете от постигнатото след време? не си ли се замислила?
Или ако иска да се заплати, то нека е по държавните норми - 5 лв на час

Системата ( образователната ) е включила работа с деца извън учебно време, това, че вашите деца не са ви осведомили и самите вие не сте се поинтересували...проблема е ваш Амаранта

Децата ми не ходят на уроци, а на курсове,
а ходят там, защото сега са в 7-ми клас и ще се борят за елитни училища. Нормално е, ако искаш да пребориш конкуренцията, да се понапънеш, пък каквото стане. Иначе с материала в училище се справят чудесно, но на матурите 5.50 няма да им стигне, трябва повече :) Знам за безплатните консултации, но те са пак при същият учител, който им е в час, а моят опит показва, че дори само смяната на учителя, и съответно начинът на представяне на материала, води до по-добро разбиране, дори и двамата учители да са еднакво добри или лоши - факт!

курсовете не са ли уроци?
ходиш на курс за да ти преподават уроци, които не си усвоил

fuego написа:не ме разбираш.
Никога не съм казвала, че съм недоволна от учителската професия, напротив, обичам професията си и то много

п.п нищо, Амаранта, те учителите какво ли могат да научат

що се отнася до фирмата в която съм работила, не ми знаеш живота и причините поради които отидох да работя, така че, много те моля, недей се изказва без да познаваш човек...

- нищо лично против теб, просто ме подразни и засегна с това настойчиво обясняване, как децата били деградирали и прочее,

- ОК идните поколения са бъгави, нещата ще стават все по-зле, и един ден всички ще сме мъртви. :)

амаранта, а какъв е желания бал да влезе човек по първо в софето догодина, ако си проучила. вие към какъв сте се прицелили като минимум?

Амаранта написа:

fuego написа:не ме разбираш.
Никога не съм казвала, че съм недоволна от учителската професия, напротив, обичам професията си и то много

п.п нищо, Амаранта, те учителите какво ли могат да научат

що се отнася до фирмата в която съм работила, не ми знаеш живота и причините поради които отидох да работя, така че, много те моля, недей се изказва без да познаваш човек...

- нищо лично против теб, просто ме подразни и засегна с това настойчиво обясняване, как децата били деградирали и прочее,

- ОК идните поколения са бъгави, нещата ще стават все по-зле, и един ден всички ще сме мъртви. :)

няма да се откажа от казаното, да, можеш сама да се увериш ако отидеш и прекараш един ден в училище...
голяма част от днешните деца не са мотивирани, 50% от тях са без учебници!!! коя дата сме? родителите са предупредени и знаят това.
така че недей слага всички в един кюп, след като съм написала, значи имам основание.

не ви разбирам с Кента, защо се дразните от казаното.
ако вашите деца са добре и знаят, то много са на противоположния полюс

Kent написа:амаранта, а какъв е желания бал да влезе човек по първо в софето догодина, ако си проучила. вие към какъв сте се прицелили като минимум?

в І-ва немска е над 34, а в немската паралелка на СМГ е над 35. иначе за І-ва английска, СМГ с английски, ІІ-ра немска и разни други също приемливи и към 32-33 стига. за испанската знам, че също е мн. висок бала, но някакси не ни е в таргета, не знам защо. иначе, прицелили сме се в 36, пък каквото ударим

упс - това са балове от 3-то класиране - абе, ако изкара над 35.5, влиза навсякъде на първо.

аха. благодаря. успех щерката май з4 имаше без да се напъва, ма после спа цяло лято. постоянно и се спеше и особено на село на хладинка.... ех деца.

Амаранта написа:

да, това изграждаме - система, в която е конкурентна, и в която има приемственост на добрите практики, а кои точно са добри, се установява само от опит. пропуснатите години на развитие, могат да се наваксат само с развитие ;) изстраданата мъдрост пуска много по-дълбоки корени в родовата памет, от прочетената и запомнена мъдрост :)

...а учителите, например, какво конкретно биха могли да научат ?
- ето, Фуего го е написала - било и е кофти в частната фирма, кофти и е и като учител - ей го на - живот.

По първия ти абзац може доста да се спори.
За истински умните и хора/нации няма пропуснати години на развитие, точно заради изстраданата мъдрост.
Стига под "развитие" да не се разбира побирането в нечии (все чужди) калъпи.

А за втория няма да коментирам, вероятно си имала предвид да се научат на примирение. Но как тогава да преподават за хулигана Ботев - няма да питам (между другото, не учителите избират кои автори и с кои техни произведения да преподават).

не ви разбирам с Кента, защо се дразните от казаното.
ако вашите деца са добре и знаят, то много са на противоположния полюс

аз не се дразня, естествено, че като има деца дето са добре ще има и такива дето не са, но защо трябва да се търси причината в алън дълес и брат му джон фостър ли беше... или в обществото ни. виновни са си тотално родителите им /лично/ или тоя който ги гледа, те носят пряка отговорност за отроците докато не прекрачат прага на непълнолетието, а не даскалите или обществото. да им осигурят и интереси и извънкласни забавления и всичко друго, да ги научат да обичат или поне да уважават книгите, да се забавляват, да се свалят да гледат звездите, и прочее...
ма как ще стане като родителите бачкат от сутрин до здрач и не могат да им дадът пари за екскурзия. ми там секи се оправя. кой за кото чел. нали дон румата. като не можеш да кихнеш за екскурзия, ше ги заведеш на отсрещното било, поне била бол. ще им разкажеш ще им опечеш два кремврирша и ше ги баламосваш поне до вечерта... сичко останало е снобария. кога слазяха българите от клоните и излязоха от кошарите и кога плъзнаха по европа игати.[/quote]

оживи се форума. благодаря айвъне.

Kent написа:оживи се форума. благодаря айвъне.

за вас съм готов на всичко, приятели!

Амаранта написа:

fuego написа:не ме разбираш.
Никога не съм казвала, че съм недоволна от учителската професия, напротив, обичам професията си и то много

п.п нищо, Амаранта, те учителите какво ли могат да научат

що се отнася до фирмата в която съм работила, не ми знаеш живота и причините поради които отидох да работя, така че, много те моля, недей се изказва без да познаваш човек...

- нищо лично против теб, просто ме подразни и засегна с това настойчиво обясняване, как децата били деградирали и прочее,

- ОК идните поколения са бъгави, нещата ще стават все по-зле, и един ден всички ще сме мъртви. :)

не се дразни, а просто се радвай, че децата ти са възпитани и ученолюбиви
тя вижда нещата отвътре, ти гледаш само твоите деца и децата на приятелите ви (10-20), а тя - 2000
болшинството от децата са функционално неграмотни, арогантни, нахални и недисциплинирани, подобни на тези от видеото (и това се случва в пловдив, не в някое забутано село)
за съжаление системата превръща учителите в звероукротители, не в будители и просветители

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VvstlQIQNc#!

ще копна нещо, за да покажа, че това не се случва само при нас, не само тук учителите са с вързани ръце

"Учителите като терапевти



Превръщането на училищата в лаборатории е подпомогнато от един любопитен феномен от средата до края на 60-те години в ХХ в. безпрецедентно увеличение на насилието и хаоса в училище. Те са следствие от една вече забравена политика, изкована във фондация „Форд”. Според нея дисциплинирането на децата трябва да се съобразява с правото им на справедлив процес, съблюдавано от съдебната система. Учителите и администраторите отведнъж биват лишени от способността да осигуряват спазването на реда, тъй като процедурите на справедливия процес, които по необходимост изискват време и обмисляне, не са адекватни на внезапните изблици на детинщина и пакости, които се случват дори и в добрите училища. Дотогава редът се поддържа чрез ad hoc раздаване на справедливост. Без подобно поддържане на дисциплината настъпва потоп.

Без достъп на учителите до изпитания асортимент от дисциплинарни ad hoc тактики, в класните стаи се възцарява хаос и безредие. Поведението, което преди е било просто досадна неприятност, сега престъпва опасни граници. След като сред учениците се разнася вестта, че ръцете на учителите са вързани, тълпи от възбудени тинейджъри се втурват по коридорите с вой и крясък, удряйки вратите и биейки се. Не липсват и случаи на публично блудство – поне не в собственото ми училище – „Интърмидиът Скул 44” в Трети училищен регион в Северозападен Манхатън – една от най-богатите общности встраната. Молбите ни за помощ към властите обаче не получиха отговор.

Вместо да се намесим и да прекъснем блудството, палежите, нападенията и другите хулиганщини чрез сила (което постоянно ни предупреждаваха, че е подсъдно), новата политика изискваше учителите да подават жалба (единствено на официален формуляр). След това се назначава дата за изслушване и при положение, че обвиняемият се яви, и двете страни имат право да бъдат представени от адвокат, да разпитат свидетели и да водят кръстосан разпит. Когато драмата свърши, се произнася решението назначения по случая съдия. Естествено това не става веднага, а в законово определения срок. Ако „осъдените” ученици имат право да обжалват решението, всичко започва отначало. Това е светът на хиляда и двеста дванайсет-четиринайсетгодишни деца.

Сега си представете как в училище всеки ден се случват сериозни и не толкова сериозни инциденти, стотици на седмица, хиляди на година и всеки от тях изисква попълване на формуляри, свидетелстване, отсъждане, наказание (или не), обжалвания... Проектът за обучение на поведенчески науки, който се появява точно в пика на този изпълнен с насилие период, изисква от педагогическите институти да подготвят всички като учители-терапевти, които предотвратяват в дела в класната стая предписанията на социалната психология. Разбирането на учебната програма претърпява сериозна трансформация. Сега вече първо са съдебните дела, а после – преподаването.



„Оръжия за масово обезличавате” Джон Гатоу"

snowprincess написа:не се дразни, а просто се радвай, че децата ти са възпитани и ученолюбиви...
„Оръжия за масовообезличавате” Джон Гатоу"

Тя това и прави - радва се. За съжаление на такава пирова победа, радостта й много бързо свършва.
snowprincess, още веднъж:


-----------------------------------------------

Kent написа:аз не се дразня, естествено, че като има деца дето са добре ще има и такива дето не са, но защо трябва да се търси причината в алън дълес и брат му джон фостър ли беше... или в обществото ни. виновни са си тотално родителите им /лично/ или тоя който ги гледа, те носят пряка отговорност за отроците докато не прекрачат прага на непълнолетието, а не даскалите или обществото. да им осигурят и интереси и извънкласни забавления и всичко друго, да ги научат да обичат или поне да уважават книгите, да се забавляват, да се свалят да гледат звездите, и прочее...
ма как ще стане като родителите бачкат от сутрин до здрач и не могат да им дадът пари за екскурзия. ми там секи се оправя. кой за кото чел. нали дон румата. като не можеш да кихнеш за екскурзия, ше ги заведеш на отсрещното било, поне била бол. ще им разкажеш ще им опечеш два кремврирша и ше ги баламосваш поне до вечерта... сичко останало е снобария. кога слазяха българите от клоните и излязоха от кошарите и кога плъзнаха по европа игати.

Аз вече ти писах - много опасно заблуждение... а заедно с това доста ... хм ... високомерна позиция. (Погледни подписа на Сър Айвънхоу!)
Някои родители просто нямат възможност. И не защото са тъпи или не искат, както удобно ни карат да мислим. Ти самият се съмнявам, че
успешно противостоиш на всички вредни влияния около теб...
Заставайки на тази позиция - "те сами са си виновни", рискуваш ако един ден системата, или агресивната среда, или както искаш го наречи, се
добере и до теб, вместо помощ и съчувствие да чуеш същото...
А тя ще се добере. Защото независимо колко добре е устроен кръгът ти, колко здрава и висока е стената, с която си го оградил, ти не си по-силен
от всичкото останало. Рано или късно, както клетка поставена във киселинен разтвор, стената на кръга ти ще бъде разядена и киселината ще
унищожи всичко вътре. Извинявай за метафорите ми! Ето го с прости думи - можеш да заемеш позицията "I`m alright Jack, keep your hands off my stack!"(Pink Floyd),
само ако в своя си кръг си имаш собствена болница, собствена ферма за храна, собствен източник на енергия, собствена армия, която да охранява всичко това.
Но нямаш. И за това си обречен. Освен ако не намерим начин да обединим кръговете.
Това означаваше фразата ми за гравитацията, която Амаранта "разбра" - никак не ми харесва положението, ужасява ме, но не мога да се правя,
че не го забелязвам.
А Дълес споменах, защото действително така стоят нещата: ако имаш пред себе си малък, но силен противник, какво ще направиш за да го смачкаш?
(забележи, именно смачкаш, сломиш духа му и го накараш да ти стане роб!)
Правилно, първо ще счупиш источника му на сила. Традиционно за българина важна опора е (беше?) семейството. Това е основата. Нататък
невероятен источник на сила за него е (беше?) образованието. Точно в този ред ги счупиха. Съвпадение? След цитата в първия ми пост в тази
тема - не мисля!

Само да припомня за тези, които не са обърнали внимание:

Списъкът на Ноам Чомски
10 начина за манипулация чрез медиите

1. Разсейване

Основният елемент на социалния контрол е отвличане на вниманието от важните за хората въпроси. Това се случва чрез непрекъснато насищане на медиите с незначителни съобщения, изпращани от управляващия страната политически и икономически кръг. Отвличането на вниманието е съществена възможност гражданите да бъдат лишавани от важни знания в областта на науката, икономиката, психологията, невробиологията и кибернетиката.
Постоянното отклоняване на вниманието на хората от реалните социални проблеми, превключването към теми, които нямат реално значение, гарантира такъв резултат, според който гражданите са винаги да са заети с нещо и нямат време да мислят.


2. Създаване на проблем и предлагане на решението му

Този метод се нарича "проблем-реакция-решение“. Създава се проблем, един вид "ситуация", разчетена така, че да предизвика реакция сред населението така, че те самите да поискат приемането на мерки, които са необходими на управляващите кръгове. Тя, сама по себе си, трябва да изисква приемане на мерките за преодоляването й. Например, изброяването на нарастващо насилие в градските райони или допускането на кървави терористични атаки, с цел гражданите да изискват приемането на закони, насочени към засилване мерките за сигурност, и политики, ограничаващи гражданските свободи. Или, осланяне на икономическата криза, за да бъдат нарушавани социалните права и да бъдат съкращавани градските услуги.


3. Процес на постепенно налагане

За да се постигне приемането на непопулярни мерки, е достатъчно те да се въвеждат постепенно, ден след ден, година след година. Именно по този начин са налагани принципно нови социално-икономически условия (неолиберализма) през 80-те и 90-те години на миналия век.
Минимизиране на функциите на държавата, приватизацията, несигурността, нестабилността, масовата безработица, заплатите, които вече не осигуряват достоен живот - ако всичко това се случи по едно и също време, най-вероятно ще доведе до революция.


4. Отлагане на изпълнението

Друг начин да се прокара непопулярно решение е като то се представи като "болезнено и необходимо" и се постигне в един момент съгласието на гражданите за неговото прилагане в бъдеще.
Много по-лесно е хората да се съгласят на жертви в бъдещето, отколкото в момента. Първо, защото ситуацията няма да се случи веднага. И второ, защото хората по целия свят са склонни винаги да таят наивната надежда, че "утре нещата ще се подобрят " и че жертвите, поискани от тях, ще бъдат избегнати. Това дава възможност на гражданите повече време да свикнат с идеята за промяна и смирено да я приемат, когато му дойде времето.


5. Третиране на хората като малки деца

В по-голямата си част пропагандните изяви, предназначени за широката общественост, използват такива аргументи, символи, думи и интонация, като че ли става дума за деца в училищна възраст със забавено развитие или с психически увреждания.
Колкото по-настойчиво някой се опитва да заблуди слушателя, толкова повече той се опитва да използва инфантилни словесни форми. Защо?
Ако някой се отнася към човек така, сякаш той е на 12 или по-малко години, по силата на внушението, в отговор като реакция на човека също ще липсва критична оценка, което е типично за деца на възраст 12 години или по-малко.


6. Фокусиране върху емоциите в по-голяма степен, отколкото върху мисленето му

Въздействието на емоцията е класическата техника, която има за цел да гарантира, че ще се блокира способността на хората да правят рационален анализ и, в крайна сметка, до голяма степен ги лишава от способността им за критично осмисляне на събитията. От друга страна, използването на емоционален фактор позволява да се отвори вратата на подсъзнанието, за да се насложат там мисли, желания, страхове, притеснения, принуди или устойчиви модели на поведение.


7. Поддържане на невежество сред населението, като се култивира посредственост

Целта е да се гарантира такова равнище на научни познания, при което хората няма да могат да бъдат в състояние да разберат техниките и методите, използвани, за да бъдат контролирани, и да са податливи при налагане на чужда воля. Качеството на образованието за по-ниските слоеве на обществото се снижава така, че да е толкова оскъдно и посредствено, за да може невежеството, което разделя по-нисшите класи на обществото от върхушката, да остане на такова ниво, което нисшите класи да не могат да преодолеят.


8. Насърчаване на гражданите да се възхищават на посредствеността

Да се насърчава у хората идеята, че е хубаво, правилно или модерно да бъдеш глупав, вулгарен и необразован.


9. Засилване на чувството за вина

Да се застави отделният човек да вярва в това, че само той е виновен за собствените си нещастия, които се случват поради липса на умствени способности, умения или усилия. В резултат от това, вместо да се бунтува срещу икономическата система, човек започва да се впуска в самоунижение, самоунищожаване, да обвинява за всичко себе си, което неминуемо го повлича до тотална и нескончаема депресия, като всичко това води към апатия и бездействие. Без действие не може и да иде реч за каквато и да е революция!


10. Да се знае за хората повече, отколкото те знаят за себе си

През последните 50 години напредъкът в науката доведе до образуването на все по-разширяваща се пропаст между знанията на обикновените хора и информацията, която притежават и използват управляващите класи.
Благодарение на невробиологията и приложната психология, "системата" има на свое разположение задълбочени познания за човека, в областта на физиологията и психологията. Системата е в състояние да научи за обикновения човек повече, отколкото той знае за себе си. Това означава, че в повечето случаи системата има по-голяма власт и в много по-голяма степен контролира и управлява хората, отколкото те могат сами да се контролират.

и да, всичко е едно, всичко е свързано! и колкото да го отричаме, то, все пак, живеем в тази държава и, ако не махнем наочниците си и е видим мерзостта и гадостта около нас, не започнем незабавен отпор, то за последиците, които идват, ще сме си виновни САМО ние...

Сър Айвънхоу,

много си е на място Чомски в темата. Когато го пусна, си помислих, че е много логично продължение на анималистичната ми тема.
Аз бих го допълнил с една втора точка (понеже смятам, че мястото й е след първата - разсейване) -
2. Изкривяване на реалността:
Чрез тоталния си контрол върху медиите и източниците на информация, на населението се представя (или спестява) само такава и така поднесена информация,
която да създаде у него нужните настроения. Пример - войната срещу Ирак и Либия, "оръжията за масово поразяване на Саддам",
войната на Саакашвили и др.

сър Айвънхоу написа:Само да припомня за тези, които не са обърнали внимание:


и да, всичко е едно, всичко е свързано! и колкото да го отричаме, то, все пак, живеем в тази държава и, ако не махнем наочниците си и е видим мерзостта и гадостта около нас, не започнем незабавен отпор, то за последиците, които идват, ще сме си виновни САМО ние...

Не знам какъв може да бъде незабавният отпор, честно казано.

Като че ли единственото, което на този етап може да се направи, е да не губим все пак и последните си критерии за реалността. Поне за това как би трябвало да е нормално.

Има някакво междинно положение между крайното мрънкалничество и самодоволните розови очила.
Не всеки, който просто уточнява, че пастите не са достъпни за всички (професии) по легалните начини, мрънка.
А за нещо такова скочихте на Фуего и на дон Румата. Като се замислих накрая - това беше проблемът.

Мнемозина написа:...Не всеки, който просто уточнява, че пастите не са достъпни за всички (професии) по легалните начини, мрънка.
А за нещо такова скочихте на Фуего и на дон Румата. Като се замислих накрая - това беше проблемът.

Това е защото смятат, че говоря за себе си, когато обяснявам за трудности и тежко положение.
Считам за моветон да разказвам какво съм постигнал, още повече, че материалното отдавна е спряло да ме интересува,
предвид на достатъчността си в моя живот.
Но аз имам много приятели практически по целия свят и ги виждам как се мъчат и какво правят за да оцелеят. Като хора, най-вече.

Мнемозина написа:
Не знам какъв може да бъде незабавният отпор, честно казано.

има какво да се направи и то не е малко...
сещам се за темата за това дали се дават подкупи на ченгетата...
да не говорим, че трябва всеки да си отстоява правата, особено в битката с бюрокрацията...
също така трябва да се разбиват митовете и лъжите на властта...


те това... но на първо място някои трябва да се събудят, защото спят и плещят каквото им кажат по телевизията...

Аз пък мисля, Мнемо, че фуего и румата подскочиха. Или поне аз така ги чета. Защо се запалиха толкова и изкривяват думите, не знам. Темата е много болна за всички. Най-лесно е да обвиниш някой, че медиите са го изманипулирали.
Освен това, за да ви взривя още повече, ще кажа, че фуего изписа откровени глупости в тази тема. Пиша от телефона и не мога да цитирам, но всички вече и без това сте ги прочели

snowprincess написа: не се дразни, а просто се радвай, че децата ти са възпитани и ученолюбиви
тя вижда нещата отвътре, ти гледаш само твоите деца и децата на приятелите ви (10-20), а тя - 2000
болшинството от децата са функционално неграмотни, арогантни, нахални и недисциплинирани, подобни на тези от видеото (и това се случва в пловдив, не в някое забутано село)
за съжаление системата превръща учителите в звероукротители, не в будители и просветители



....

„Оръжия за масовообезличавате” Джон Гатоу"

ОК, Сноу, продължавам да не мога да разбера,
един учител да нарича поверените му деца, деградирали и ограничени.

всъщност, не мога да разбера и който и да е, да нарича деца, които не познава, деградирали и прочее.

ок - има си някакви психични динамики, които са изследвани и дефинирани - при едикакви си условия, хората се държат едикакси, при други - по друг начин.
защо е това осъждане на някакви си объркани деца? помага ли им? въобще, подобен разговор, освен да притесни и уплаши участниците в него, каква реална полза може да принесе?

а за моите деца се радвам, разбира се, но то това тяхното (и нашето) не е паднало от небето - то е резултат от целенасочени усилия на поколения наред. не че няма как да са други, но са в такава ситуация, че линията на най-малкото съпротивление води натам :)

fuego написа:
Амаранта написа по - горе, че децата й ходят на частни уроци по математика и е много доволна, дори се чуди как тези "частни" учители успяват да грабнат вниманието им.
Отговорът е прост:
- плащаш Амаранта
защо не ги вземе на доброволни начала, да работи за заслуги, като бере плодовете от постигнатото след време? не си ли се замислила?
Или ако иска да се заплати, то нека е по държавните норми - 5 лв на час

Системата ( образователната ) е включила работа с деца извън учебно време, това, че вашите деца не са ви осведомили и самите вие не сте се поинтересували...проблема е ваш Амаранта

сега проверих - за първото дете плащаме 5лв./час, за второто 2.50лв./час, защото ползваме 50% отстъпка. :) тъй че споко - нещата са съвсем легални, и касова бележка ни издават даже :)
за консултациите писах вече :)

апропо - наистина едни учители са по-добри от други, и това не зависи от парите, които получават - с всички професии е така -
това е една заблуда, че ако учителите започнат да взимат по-големи заплати, ще започнат да учат децата по-добре - да вярно е, че ако заплатите станат приемливи, обучението ще се подобри, но хората няма да са на 100% същите - една голяма част ще бъдат сменени.

latrevw написа:Аз пък мисля, Мнемо, че фуего и румата подскочиха. Или поне аз така ги чета. Защо се запалиха толкова и изкривяват думите, не знам. Темата е много болна за всички. ...

Никой на никого не е скачал, това е ефекта на писаното слово просто.
Спорим. Емоционални сме, именно защото ни засяга. И това е хубаво, че ни засяга.

Амаранта написа: ОК, Сноу, продължавам да не мога да разбера,
един учител да нарича поверените му деца, деградирали и ограничени.

всъщност, не мога да разбера и който и да е, да нарича деца, които не познава, деградирали и прочее.

ок - има си някакви психични динамики, които са изследвани и дефинирани - при едикакви си условия, хората се държат едикакси, при други - по друг начин.
защо е това осъждане на някакви си объркани деца? помага ли им? въобще, подобен разговор, освен да притесни и уплаши участниците в него, каква реална полза може да принесе?

а за моите деца се радвам, разбира се, но то това тяхното (и нашето) не е паднало от небето - то е резултат от целенасочени усилия на поколения наред. не че няма как да са други, но са в такава ситуация, че линията на най-малкото съпротивление води натам :)

кажи ми - ако не познаваш лошото, ако го отричаш, ако не го виждаш, как ще предпазиш собствените ти деца от него, от тях ли ще научаваш всичко
или ще ги заключиш и няма да ги пуснеш никъде
след тази тема попитах голямата си дъщеря колко от децата в нейния клас взимат системно наркотици
тя каза около 6-7 деца (това колко процента от 30 е?), почти всички са пробвали марихуана, а всички са се напивали по купони
вече знаете, че учи в елитно училище и са най-силния клас на випуска си
а в останалите училища?...
ти познаваш ли деца, които лъжат, крадат, продават наркотици, бият се, проституират?
аз познавам, дъщеря ми познава, вероятно и твоите деца познават, защо ти не знаеш
или мислиш, че елитното училище ще предпази децата ни от мръсотията

обичам ви в този клуб всички, учила съм се от вас през годините, толкова сте ерудирани, но на моменти се държите неадекватно като паднали от марс

snowprincess написа:

Амаранта написа: ОК, Сноу, продължавам да не мога да разбера,
един учител да нарича поверените му деца, деградирали и ограничени.

всъщност, не мога да разбера и който и да е, да нарича деца, които не познава, деградирали и прочее.

ок - има си някакви психични динамики, които са изследвани и дефинирани - при едикакви си условия, хората се държат едикакси, при други - по друг начин.
защо е това осъждане на някакви си объркани деца? помага ли им? въобще, подобен разговор, освен да притесни и уплаши участниците в него, каква реална полза може да принесе?

а за моите деца се радвам, разбира се, но то това тяхното (и нашето) не е паднало от небето - то е резултат от целенасочени усилия на поколения наред. не че няма как да са други, но са в такава ситуация, че линията на най-малкото съпротивление води натам :)

кажи ми - ако не познаваш лошото, ако го отричаш, ако не го виждаш, как ще предпазиш собствените ти деца от него, от тях ли ще научаваш всичко
или ще ги заключиш и няма да ги пуснеш никъде
след тази тема попитах голямата си дъщеря колко от децата в нейния клас взимат системно наркотици
тя каза около 6-7 деца (това колко процента от 30 е?), почти всички са пробвали марихуана, а всички са се напивали по купони
вече знаете, че учи в елитно училище и са най-силния клас на випуска си
а в останалите училища?...
ти познаваш ли деца, които лъжат, крадат, продават наркотици, бият се, проституират?
аз познавам, дъщеря ми познава, вероятно и твоите деца познават, защо ти не знаеш
или мислиш, че елитното училище ще предпази децата ни от мръсотията

обичам ви в този клуб всички, учила съм се от вас през годините, толкова сте ерудирани, но на моменти се държите неадекватно като паднали от марс

защо реши, че съм паднала от марс, изобщо, в тая тема, като чета отговорите на мненията си, имам чувството, че ме взимате за някаква голяма тъпанарка, с наченки на дебилност.

разбира се, че говорим с децата по всички въпроси, наясно са, но основният принцип е, когато говорим, да се фокусираме върху нещата, които те могат да правят, върху целите, които си поставят, забавленията, които ги радват и т.н. с две думи - позитивен фокус, вместо негативен. лично аз, освен здравата и стабилна самооценка, и стремежа да осъществяват мечтите си (без вманиачаване, де), не знам какво друго би могло да ги предпази от каквото и да е - та - върху това сме се концентрирали, ако някой може да даде идея за още някоя друга позитивна опора, ще го прочета с удоволствие - ама така, да се говорим по цял ден, какви пропаднали деца има, и колко е страшно - без мен, моля. :) и без това, един ден, както вече споменах, всички ще умрем.

Амаранта написа: ама така, да се говорим по цял ден, какви пропаднали деца има, и колко е страшно - без мен, моля. :) и без това, един ден, както вече споменах, всички ще умрем.

вчера излизах с приятелка, която е учителка по български в друго елитно училище, преподава на деца 8 до 12 клас, успехът на випуска й от 120 деца на матурите е 5,40
та, тя ми разказва колко пъти са я викали в полицията или търсели по телефона заради нейни ученици
как камерите са заснели двама с качулки да обират парите на съучениците си от чантите им, единият е изгонен от училището, другият все още е там, как две момичета поканили на гости трето, взели му ключа, обрали дома му и после го върнали обратно в чантата й, как друго момиче се нагълтало с хапчета, едва го спасили, как директорът разплакал нея и още две учителки защо не са писали 6-ца на една девойка, която се явила за повишаване на оценката и ги накарал да я поправят...

не те взимам за тъпанарка, но предполагам, че наистина нямаш никаква реална представа за положението в момента и при какви условия работят учителите, защото съдиш само от това, че твоите деца са добри

Дон Румата Есторски написа:

snowprincess написа:не се дразни, а просто се радвай, че децата ти са възпитани и ученолюбиви...
„Оръжия за масовообезличавате” Джон Гатоу"

Тя това и прави - радва се. За съжаление на такава пирова победа, радостта й много бързо свършва.
snowprincess, още веднъж:


-----------------------------------------------
....

ок, немедленно спирам да се радвам, и отивам да се гръмна.

Амаранта написа: ок, немедленно спирам да се радвам, и отивам да се гръмна.

да помогна с нещо?...

snowprincess написа:

Амаранта написа: ама така, да се говорим по цял ден, какви пропаднали деца има, и колко е страшно - без мен, моля. :) и без това, един ден, както вече споменах, всички ще умрем.

вчера излизах с приятелка, която е учителка по български в друго елитно училище, преподава на деца 8 до 12 клас, успехът на випуска й от 120 деца на матурите е 5,40
та, тя ми разказва колко пъти са я викали в полицията или търсели по телефона заради нейни ученици
как камерите са заснели двама с качулки да обират парите на съучениците си от чантите им, единият е изгонен от училището, другият все още е там, как две момичета поканили на гости трето, взели му ключа, обрали дома му и после го върнали обратно в чантата й, как друго момиче се нагълтало с хапчета, едва го спасили, как директорът разплакал нея и още две учителки защо не са писали 6-ца на една девойка, която се явила за повишаване на оценката и ги накарал да я поправят...

не те взимам за тъпанарка, но предполагам, че наистина нямаш никаква реална представа за положението в момента и при какви условия работят учителите, защото съдиш само от това, че твоите деца са добри

хайде сега, какво ли съм видяла аз - аз също съм завършила елитно училище - по наше време чак толкоз кражбите не бяха популярни, но една съученичка роди в 8-ми клас, на една бригада имаше групово изнасилване; наркотици в този вид не можеха да се намерят, но имах приятелки, които редовно се тъпчеха с реланиум и диазепам, та се чудех как да ги прикривам, когато бяха "там", та ме привикваха и мен по комсомолска линия, запои прочее (без групов секс накрая) бяха най-невинното нещо. за пушене дори не говоря, въпреки че имаше хайки и без малко да не ми позволят да кандидатствам във ВУЗ, защото ме хванаха с цигара в заведение...с класната се видяхме и си говорихме миналата година, колко пъти са я привиквали в милицията и по партийна линия, че и мен тогава беше ходила да ме спасява, но и тя беше на мнение, че по-добри ученици от нас не е имала никога после...:) мисълта ми е - модата, химията и музиката се менят, хората - не толкова :)

сър Айвънхоу написа:

Амаранта написа: ок, немедленно спирам да се радвам, и отивам да се гръмна.

да помогна с нещо?...

това е то - приятел в нужда се познава :)

ок, немедленно спирам да се радвам, и отивам да се гръмна.

мто и аз ще трябва май:blink:
ма барута влажен, няма как:lol:
п.п. колегите, ай да не се вкарваме в матрици а

Амаранта написа:

сър Айвънхоу написа:

Амаранта написа: ок, немедленно спирам да се радвам, и отивам да се гръмна.

да помогна с нещо?...

това е то - приятел в нужда се познава :)

за тебе винаги, сладурче...

Мнемозина написа:

Амаранта написа:

да, това изграждаме - система, в която е конкурентна, и в която има приемственост на добрите практики, а кои точно са добри, се установява само от опит. пропуснатите години на развитие, могат да се наваксат само с развитие ;) изстраданата мъдрост пуска много по-дълбоки корени в родовата памет, от прочетената и запомнена мъдрост :)

...а учителите, например, какво конкретно биха могли да научат ?
- ето, Фуего го е написала - било и е кофти в частната фирма, кофти и е и като учител - ей го на - живот.

По първия ти абзац може доста да се спори.
За истински умните и хора/нации няма пропуснати години на развитие, точно заради изстраданата мъдрост.
Стига под "развитие" да не се разбира побирането в нечии (все чужди) калъпи.

А за втория няма да коментирам, вероятно си имала предвид да се научат на примирение. Но как тогава да преподават за хулигана Ботев - няма да питам (между другото, не учителите избират кои автори и с кои техни произведения да преподават).

спори си, ако искаш - по отношение на управлението и лидерството, поне в частния сектор, нещата са много напред, спрямо 90-те години. все повече образовани и кадърни хора заемат ключови позиции - в началото бяха само братчедите и либовниците :) и изобщо, управлението стана много по-умно и ефективно...та така - по фирмите, като изчерпаха всички други възможности, започнаха да взимат разумни решения :) това ако не е обучение и развитие, и изграждане, не знам какво е.

да не говорим, че когато аз започвах работа, на майсторите първата им работа беше, да обяснят, че проектанта е голям тъпак, и мислеха, че чертежите са им дадени за да има какво да си постилат като обядват, - сегашните, дори искат предварително да разгледат чертежите, за да може, ако имат въпроси, да ги изяснят предварително, а не после да губят време...стана ясно, че могат и да четат чертеж, нали.

...да не говорим за клиентите - в началото бяха някакви нечленоразделни -мутри и митничари, дето се чудеха защо трябва да плащат за хартия, пък и нали натискам някакво копче там и компютъра после си прави проекта....сега са главно лекари, адвокати, IT, мениджъри - все хора, с които не само можеш да си говориш без да ръкомахаш, ами и те провокират да направиш нещо по-добро...изобщо - може да не се говори за това по медиите, но структурата на обществото се е променила много, и то в правилната посока.

...като говоря за пропуснати години - не че са пропуснати обективно, просто като се сравняваме с ония там, трябва да си даваме сметка за едни 200-300г., дето в мащаба на обществата, са нещо като първите 7 години - ако ги нямаш, няма как да стане така, че изведнъж да ги заимаш :)

...за учителите - не примирение, а по-добро познаване на реалността, и самопознание, разбира се - като се видиш в различни ситуации, се виждаш, виждаш и другите :)
ПП наясно съм, че не те избират какво да преподават, не знам защо ви изглеждам такъв олигофрен в тази тема :)

Амаранта написа:...спори си, ако искаш ...
...като говоря за пропуснати години - не че са пропуснати обективно, просто като се сравняваме с ония там, трябва да си даваме сметка за едни 200-300г., дето в мащаба на обществата, са нещо като първите 7 години - ако ги нямаш, няма как да стане така, че изведнъж да ги заимаш :)

...за учителите - не примирение, а по-добро познаване на реалността, и самопознание, разбира се - като се видиш в различни ситуации, се виждаш, виждаш и другите :)
ПП наясно съм, че не те избират какво да преподават, не знам защо ви изглеждам такъв олигофрен в тази тема :)

Ура, другари!
А сериозно: намекваш, че на народа ни му липсват първите седем ли?
Мила, тресе те стокхолмски синдром.
И тези лозунги, дето ни ги пишеш, защо не пробваш да отидеш да ги поразказваш малко из родопските села,
например в Девин...
Или в северозападна България, там из селата.
Гледам почивен ден днеска ...

latrevw написа:Аз пък мисля, Мнемо, че фуего и румата подскочиха. Или поне аз така ги чета. Защо се запалиха толкова и изкривяват думите, не знам. Темата е много болна за всички. Най-лесно е да обвиниш някой, че медиите са го изманипулирали.
Освен това, за да ви взривя още повече, ще кажа, че фуего изписа откровени глупости в тази тема. Пиша от телефона и не мога да цитирам, но всички вече и без това сте ги прочели

Не съм скачала и няма да скачам, нито изкривявам думи.
Това, че споделих, как 60-80% от днешните подрастващи вървят по лош път и никой не обръща внимание на това, не означава, че останалите деца са тръгнали към деградация.
Въпреки, че дон Румата написа, как никой от нас не е застрахован от факта, че нашите деца могат да попаднат в такива среди.
Пак казвам, училището в което работя е елитно и всички педагози и психолози сме притеснени от положението.
Не съм споменала медии да са виновни.

Радвам се за вас, щом виждате обратното.
Само още нещо да кажа, ние прекарваме повече време с децата ви и имаме право да изкажем мнение.
Преди две седмици извикахме родител за да предупредим за съмнения в употреба на наркотици ( съмнението е от психоложката и класната ), родителите се нахвърлиха и обвиниха нас с остър тон и заплахи, тяхното дете никога няма да посегне към наркотици...

Ура, другари!
А сериозно: намекваш, че на народа ни му липсват първите седем ли?
Мила, тресе те стокхолмски синдром.
И тези лозунги, дето ни ги пишеш, защо не пробваш да отидеш да ги поразказваш малко из родопските села,
например в Девин...
Или в северозападна България, там из селата.
Гледам почивен ден днеска ...

дон румата, а ти?
...и в странджа и в сакар
кога, къде, какво установи?
не е хубаво да се гледа жувота през розови очила,
ма през черни пъ хептен нищо не виждаш:lol:
най харно си е през оптически......
очила естествено:-)[/quote]

проблемът ви е в "елитността"
и преди и сега
аз си растях в обикновени училища и такива извращения никога не е имало

“Преди мислех, че човечеството загива. Сега мисля, че то трябва да загине.” Емил Чоран

Още един горчив извод - пропастта между световете става твърде голяма и разговорът май става безсмислен.

Амаранта, мислех, че говорим за управление на държавата, а не за управлението на фирмите - предполагам, частни, щом така добре се развиват - в които, пак да кажа, учителите трябваше да отидат, за да видят какъв е животът и да спрат да се оплакват.

И просто се чудя как така добре вървят нещата и все на по-хубаво отиват с тоя прост народ, дето му липсват първите 200-300 години. Но - всичко е наред, точно така, както трябва да бъде, пореди което трябва само да сме доволни.

Ей заради тия противоречия изглеждаш странно в тази тема. Примерно.

За новото поколение мисля, че е много по-добро, отколкото би трябвало да бъде, бивайки отгледано от нашето.
Отдавна повтарям, че проблемът е не в новото поколение, а в нашето.

елитноста е криворазбрана да, мойто школо беше елитно и после понапълзяха разни шибеци от кол и въже /братушките от по простите особено/ и си стана обикновено мазно квартално у-щи, ма още на стари лаври се грее и холан уррра... приютява разни снобари, да не връткат на нормални хора из краката. у-щето учителите го правят елитно, а не бг мама примерно:lol: