3o4o.net

[unknown] написа:

[zmeu] написа: niama nenakazano dobro

Тва е някакво клише с което хората успокояват съвестта си. Казват си: "Аз затова не върша добро, защото няма да се оцени, а само по- лошо ще стане..." и т.н. дрънканици...

Да, и аз мисля, че това за "ненаказаното добро" са дрънканици, но въпросът е доста деликатен.
Често си въобразяваме, че вършим добро, защото мерим със собствените си аршини - за другия може и да е зло.

Mila написа:Да, и аз мисля, че това за "ненаказаното добро" са дрънканици, но въпросът е доста деликатен.
Често си въобразяваме, че вършим добро, защото мерим със собствените си аршини - за другия може и да е зло.

А нямаме ли усет (и) за универсалната красота на доброто?

[unknown] написа: Тва е някакво клише с което хората успокояват съвестта си. Казват си: "Аз затова не върша добро, защото няма да се оцени, а само по- лошо ще стане..." и т.н. дрънканици...

shto be pich?
ti kakvo si napravil (lekuvane na bolen zub ne se broi ) ?
az shte ti dam primer na neshto, koeto sum pravil i nikoga poveche niama da povtoria. posreshtam semeistvo s 2 deca na drugiat krai na sveta. jiveiat 2 meseca pri nas (da mogat da si nameriat rabota, kvartira). Ne sa plashtali za nishto, samo hranata si deliahme i na krai az biah vinoven. Ne sum tursil nishto, misleh si che postupvam pravilno, a poluchih omraza. i predi go biah pravil samo che ne za semeistvo, a za sam chovek. pomognah mu i za rabota i kvartira i pak svurshi po sushtiat nachin.
variantite sa 2 - ili az pravia neshto greshno ili 'klisheto' e viarno. i v dvata sluchaia niama da go potretia. zaradi sebe si.

"uspokoiavam si suvestta" e klishe

ili imash ili niamash

ako imash ne mojesh da ia uspokoish

ako si probval i si uspial svetni me kak stava, shte mi spestish mnogo

да се върнем на темата за яхтата
да не се отплесваме

ако е яхта трябва да има платна
ветрове
и тва трябва да се управлява пичовски

http://www.amazon.com/Practical-Seamans ... 1930086016

е това си немерих и мисля малко да си оправя терминологията

Zmeu написа:

[unknown] написа: Тва е някакво клише с което хората успокояват съвестта си. Казват си: "Аз затова не върша добро, защото няма да се оцени, а само по- лошо ще стане..." и т.н. дрънканици...

shto be pich?
ti kakvo si napravil (lekuvane na bolen zub ne se broi ) ?
az shte ti dam primer na neshto, koeto sum pravil i nikoga poveche niama da povtoria. posreshtam semeistvo s 2 deca na drugiat krai na sveta. jiveiat 2 meseca pri nas (da mogat da si nameriat rabota, kvartira). Ne sa plashtali za nishto, samo hranata si deliahme i na krai az biah vinoven. Ne sum tursil nishto, misleh si che postupvam pravilno, a poluchih omraza. i predi go biah pravil samo che ne za semeistvo, a za sam chovek. pomognah mu i za rabota i kvartira i pak svurshi po sushtiat nachin.
variantite sa 2 - ili az pravia neshto greshno ili 'klisheto' e viarno. i v dvata sluchaia niama da go potretia. zaradi sebe si.

Тук ми даваш някакви дребни житейски примери, а аз си мисля за мащабни неща. Ако имам милиарди /щото такава беше първоначалната постановка на Гаспод/ ще действам с размах. Е, все ще се намери някой да мрънка недоволно, но болшинството ще оценят направеното добро. Аз вярвам в човека.

Zmeu написа:

[unknown] написа: Тва е някакво клише с което хората успокояват съвестта си. Казват си: "Аз затова не върша добро, защото няма да се оцени, а само по- лошо ще стане..." и т.н. дрънканици...

shto be pich?
ti kakvo si napravil (lekuvane na bolen zub ne se broi ) ?
az shte ti dam primer na neshto, koeto sum pravil i nikoga poveche niama da povtoria. posreshtam semeistvo s 2 deca na drugiat krai na sveta. jiveiat 2 meseca pri nas (da mogat da si nameriat rabota, kvartira). Ne sa plashtali za nishto, samo hranata si deliahme i na krai az biah vinoven. Ne sum tursil nishto, misleh si che postupvam pravilno, a poluchih omraza. i predi go biah pravil samo che ne za semeistvo, a za sam chovek. pomognah mu i za rabota i kvartira i pak svurshi po sushtiat nachin.
variantite sa 2 - ili az pravia neshto greshno ili 'klisheto' e viarno. i v dvata sluchaia niama da go potretia. zaradi sebe si.

Знаеш ли, благодарността е дълг, който трябва да бъде платен, а човек не обича да се чувства длъжник, особено ако е неплатежоспособен. Като се прибави и завист, защото ти вече си успял, ясно е защо изпитват омраза.
И за мен клишето е вярно, но съм склонна да продължа да помагам когато мога.

мечта ,яхта,океан,платна....

какви благодарности
има си ден на благодарноста

ne sum tursil blagodarnost

pomagal sum zashtoto sum iskal

a kato imash miliardi i pomagash niama li pak da te zameriat, samo che s

oshte po-golemi i mirizlivi laina?

kato ne pomagash sega, niama da pomagash i kato imash miliardi

aide, che mnogo se razpisah

esti написа: А аз искам, докато съм жива да ме помнят, да ме обичат, да ме оценяват и т.н.
След това, като умра, да ти кажа честно ще ми е абсолютно все едно дали някой ме помни и идва на гроба ми евентуално да ми бодне някоя китка.
В този смисъл не бих се напъвала да правя нещо с единствената цел да ме помнят и след смъртта ми.

Да. Представих си след 1000 години примерно влизат хората в някакъв храм, който някой милионер се е зарекъл да построи, щото да речем Господ му е помогнал да спечели милионите си или пък щото да си умие нечистата съвест, понеже много му е съвестно, че твърде много е крал. И влизат значи хората от бъдещето и четат на гравираната каменна табела името на този човек - сякаш врязано в паметта на времето и му се възхищават и не искат и да знаят какво, защо и как - ей го храма, ей го името на човека, останалото да тъне в забвение....

Zmeu написа:ne sum tursil blagodarnost

pomagal sum zashtoto sum iskal

a kato imash miliardi i pomagash niama li pak da te zameriat, samo che s

oshte po-golemi i mirizlivi laina?

kato ne pomagash sega, niama da pomagash i kato imash miliardi

aide, che mnogo se razpisah

за да не става това
се покриваш
като боби фишер
и си живееш живота
иначе - в жълтата преса,в жълтинки,вулева и разни други кози
благодарностите си ги прави човек за себе си защото така вижда нещата
и трябва да му е през онази работа другите какво ще кажат и дали ще са благодарни,неблагодрани повече или по малко

caliostro написа:мечта ,яхта,океан,платна....

какви благодарности
има си ден на благодарноста

голям майтап с тази благодарност на американците
празнуват този ден, щото индианците помогнали на първите пилигрими да оцелеят през първата тежка зима от пристигането си там, а после онези за благодарност са им "видели сметката":lol:
Змея да не се оплаква, него само са го намразили:blum:

snowprincess написа: Знаеш ли, благодарността е дълг, който трябва да бъде платен, а човек не обича да се чувства длъжник, особено ако е неплатежоспособен. Като се прибави и завист, защото ти вече си успял, ясно е защо изпитват омраза.
И за мен клишето е вярно, но съм склонна да продължа да помагам когато мога.

Хм, много хубаво обяснение на този "феномен". Аз не се бях замисляла защо се получава така. Мислела съм например (и съм имала такива случаи), че когато помагам безкористно, започват да го приемат като даденост, обаче спра ли да го правя, го приемат все едно им правя лошо. Т.е. в техните глави спирането на кранчето на доброто = зло. За благодарност и дума не може да става, освен ако не е някаква добре прикрита благодарност

vyara написа:

snowprincess написа: Знаеш ли, благодарността е дълг, който трябва да бъде платен, а човек не обича да се чувства длъжник, особено ако е неплатежоспособен. Като се прибави и завист, защото ти вече си успял, ясно е защо изпитват омраза.
И за мен клишето е вярно, но съм склонна да продължа да помагам когато мога.

Хм, много хубаво обяснение на този "феномен". Аз не се бях замисляла защо се получава така. Мислела съм например (и съм имала такива случаи), че когато помагам безкористно, започват да го приемат като даденост, обаче спра ли да го правя, го приемат все едно им правя лошо. Т.е. в техните глави спирането на кранчето на доброто = зло. За благодарност и дума не може да става, освен ако не е някаква добре прикрита благодарност

Мдааа, пак се съгласих с тебе, къф човек си начи

Remmivs написа:

Mila написа:Да, и аз мисля, че това за "ненаказаното добро" са дрънканици, но въпросът е доста деликатен.
Често си въобразяваме, че вършим добро, защото мерим със собствените си аршини - за другия може и да е зло.

А нямаме ли усет (и) за универсалната красота на доброто?

Камъни в моята градинка.

То за имане на усет - имаме, но рядко разполагаме с цялата картина:winkw:. Образно казано, може да спрем морфина на умиращия от рак, защото наркотиците са вредни. После казваме - ето, аз му направих добро на тоз човек, пък....

мечтите

гледах за балоните филм
за опитите да се обиколи света

едно семейство ипотекира къщата си и тегли заеми за да полетят с балон около света
и летят

4-5 минути летяха
и балона падна
и сега до края на живота си ще плащат тези 4-5 минути
доста лекомислено на пръв поглед

но вероятно са доволни че са опитали мамка му
мечти....

caliostro написа:мечтите

гледах за балоните филм
за опитите да се обиколи света

едно семейство ипотекира къщата си и тегли заеми за да полетят с балон около света
и летят

4-5 минути летяха
и балона падна
и сега до края на живота си ще плащат тези 4-5 минути
доста лекомислено на пръв поглед

но вероятно са доволни че са опитали мамка му
мечти....

Досега си мислех каква е разликата между мечти и желания. Е, това май е мечта.

snowprincess написа: Знаеш ли, благодарността е дълг, който трябва да бъде платен, а човек не обича да се чувства длъжник, особено ако е неплатежоспособен. Като се прибави и завист, защото ти вече си успял, ясно е защо изпитват омраза.
...

И аз съм си мислила нещо такова, навремето отношенията ми с най-добрата ми приятелка доста охладняха, защото май й помогнах прекалено много. Обаче накрая все пак успях да погледна нещата през нейните очи и сега съжалявам, че си изгубих толкова много време да се чувствам разочарована.

Това не значи, че трябва да оставяш някой да ти се "качи на главата", де.

От друга страна, познавам доста хора, които много държат да ми натрапят "добрините" си, и ми се сърдят страшно, като се окаже че не ги ценя чак толкова.

Zmeu написа:"uspokoiavam si suvestta" e klishe

ili imash ili niamash

ako imash ne mojesh da ia uspokoish

ako si probval i si uspial svetni me kak stava, shte mi spestish mnogo

всеки има съвест, това ни е в комплект със свободата на волята
не знам бъг ли е или е фичър

Remmivs написа: всеки има съвест, това ни е в комплект със свободата на волята
не знам бъг ли е или е фичър

Аз нямам съвест, имам само чувство за отговорност

caliostro написа:благодарностите си ги прави човек за себе си защото така вижда нещата
и трябва да му е през онази работа другите какво ще кажат и дали ще са благодарни,неблагодрани повече или по малко

Точно!

Remmivs написа:

ELBI написа:

Remmivs написа:Пресищането лишава човек от насладата на вкуса. Според мен.

Променя се. Не е задължително да се лиши човек. Зависи какъв път е изминал до момента. Истина е, че власт, пари и известност развалят (т.е. пресищане с тях). Тук-таме има устойчиви индивиди

.....

Хайде сега си представи, че имаш тези милиарди, наистина притежаваш буквално всичко, и пак ми напиши нещата.

А за здравето, което спомена калиостро, да много неща могат да се купят, но далеч не всичко. Има и милионери, които умират млади от рак. Даже един от турнирите по снукър в Германия ще бъде наречен на Пол Хънтър.

Представям си. И пак ще ти ги напиша. Какъв е проблема? Може би ако бях на 19 или 26 щеше да е различно. Надали са възможни коренни промени в мисленето и поведението от един момент нататък. Особено ако си се докоснал и до власт и до пари и ти е ясно горе-долу за какво става дума. Е ... не мога да гарантирам 100%, че ще е както твърдя сега, защото моделът е наистина в едната крайност

Здравето ... истина е, че се купува до някъде. Не напълно.

Във филма "Неприлично предложение" Р. Редфорд каза няколко реплики във връзка с този диалог тук и аз лично (от моята си камбанария) ги споделям. Струва ми се, че казах същината на нещата по-горе

Remmivs написа:

[unknown] написа:Извод- грешен.

Нобел е подходящ пример.

Аз сигурно бих постъпил като теб и бих ги дал за изследвания, които ще са от полза на всеки човек - медицина, еко двигатели и енергия, космология (в крайна сметка откритията там засягат директно всички ни). И така...

Наздраве!

Примери има в 2-те посоки. Освен Нобел се сещам и за Карнеги и за други... Има и обратното... Със сигурност има непознаване на историята и на различни ситуации, както и наличие на леко прибързани изводи ...

Mila написа:Камъни в моята градинка.

То за имане на усет - имаме, но рядко разполагаме с цялата картина:winkw:. Образно казано, може да спрем морфина на умиращия от рак, защото наркотиците са вредни. После казваме - ето, аз му направих добро на тоз човек, пък....

:blum::blum:

Така е. Напълно Ви разбрах и предния път, Лейди Мила. Но според мен, както казах преди малко на едно друго място, ние имаме съвест и усет за добрината. В някои ситуации наистина правим това, което за нас е добро, но за другите зло, но това е доста рядко и в повечето случаи ние съзнателно избираме дали да постъпим добре или да постъпем зле. Излъгах. ако беше съзнателно щяхме много по-често да постъпваме добре. Но ние сме често пъти жертва на нашия автопилот - нашето подсъзнание. Де факто над 90% от нашите действия са плод на емоциите ни и ние се заблуждаваме за силата на разума или по-точно не за неговата сила, а за неговата тежест в нашия живот.

Remmivs написа: Аз и без това нито мога да изям, нито мога да изпия толкоз пари сам.

О, ще помагаме... ще видиш какви възможности имаме Ти само ги виж, че са в банката ти и повикай за помощ

ELBI написа:Представям си. И пак ще ти ги напиша. Какъв е проблема? Може би ако бях на 19 или 26 щеше да е различно. Надали са възможни коренни промени в мисленето и поведението от един момент нататък. Особено ако си се докоснал и до власт и до пари и ти е ясно горе-долу за какво става дума. Е ... не мога да гарантирам 100%, че ще е както твърдя сега, защото моделът е наистина в едната крайност

Здравето ... истина е, че се купува до някъде. Не напълно.

Във филма "Неприлично предложение" Р. Редфорд каза няколко реплики във връзка с този диалог тук и аз лично (от моята си камбанария) ги споделям. Струва ми се, че казах същината на нещата по-горе

Май за първи път от доста време говорим на различни езици. Не отричам, че има хора, за които парите не са нищо повече от ъ-ъ нищо, когато ги имаш. Но моята теза е, че ако имаш толкова пари, в днешния комерсиален свят е все едно да имаш всичко. а който има всичко - няма нищо.

Remmivs написа: Но ние сме често пъти жертва на нашия автопилот - нашето подсъзнание. Де факто над 90% от нашите действия са плод на емоциите ни и ние се заблуждаваме за силата на разума или по-точно не за неговата сила, а за неговата тежест в нашия живот.

Айде пък ти сега... Говориш за първични индивиди, или индивиди, които се ръководят основно от първични инстинкти (или първосигнални). Може и да се съглася, че това са 90 % (или даже повече) то хората, но определено другите 10% са приложили силата на разума, която е основната в живота. Това не прави тези хора безчувствени или неемоционални. Просто си има време за разум (което включва и куп морални категории като разискваните по-горе - благотворителност, грижовност, себераздаване) и време за емоции (любов и други).

Ама хич не съм съгласен с тебе по тези тези (в този пост)!!!

Remmivs написа:

ELBI написа:Представям си. И пак ще ти ги напиша. Какъв е проблема? Може би ако бях на 19 или 26 щеше да е различно. Надали са възможни коренни промени в мисленето и поведението от един момент нататък. Особено ако си се докоснал и до власт и до пари и ти е ясно горе-долу за какво става дума. Е ... не мога да гарантирам 100%, че ще е както твърдя сега, защото моделът е наистина в едната крайност

Здравето ... истина е, че се купува до някъде. Не напълно.

Във филма "Неприлично предложение" Р. Редфорд каза няколко реплики във връзка с този диалог тук и аз лично (от моята си камбанария) ги споделям. Струва ми се, че казах същината на нещата по-горе

Май за първи път от доста време говорим на различни езици. Не отричам, че има хора, за които парите не са нищо повече от ъ-ъ нищо, когато ги имаш. Но моята теза е, че ако имаш толкова пари, в днешния комерсиален свят е все едно да имаш всичко. а който има всичко - няма нищо.

Говорим, я Не си ми плащал заплата да говоря същото като теб от 3 месеца и ... ама де с ама де..

Твоята теза, с извинение за моя френски, е нищо според мен. Просто защото пак забравяш ЧОВЕКА. Ако ми кажеш "90% от хората ако имат много пари ще ги похарчат безмислено спрямо моите морални критерии" ще кажа "ДА". Обаче не мисля, че еле пък ти, ако имаш милиард или 2 или 50 ще си по-различен от сега. Сигурно ще имаш разочарования от разни, дето се домогват до парите ти и вероятно ще станеш по-мнителен и внимателен, но всичко останало би трябвало да си ти остане същото. Просто защото мисля, че не си първосигнален. И си изграден.

Такива ми ти работи.

ELBI написа:Айде пък ти сега... Говориш за първични индивиди, или индивиди, които се ръководят основно от първични инстинкти (или първосигнални). Може и да се съглася, че това са 90 % (или даже повече) то хората, но определено другите 10% са приложили силата на разума, която е основната в живота. Това не прави тези хора безчувствени или неемоционални. Просто си има време за разум (което включва и куп морални категории като разискваните по-горе - благотворителност, грижовност, себераздаване) и време за емоции (любов и други).

Ама хич не съм съгласен с тебе по тези тези (в този пост)!!!

Ще ти дам да прочетеш една книга, която си купих вчера. Разбира се, че не обобщавам за всички. Например изтокът, и най-вече будизъм и други религии и техните техники, върви по път към постоянен контрол на действията от разума. Но огромна част от хората са емоционално "управлявани". И не говоря, че са перманентни зомбита и нищо съзнателно не могат да направят, а че не осъзнават до каква голяма степен емоциите им оказват влияние на жимота им.

ELBI написа:Говорим, я Не си ми плащал заплата да говоря същото като теб от 3 месеца и ... ама де с ама де..

Твоята теза, с извинение за моя френски, е нищо според мен. Просто защото пак забравяш ЧОВЕКА. Ако ми кажеш "90% от хората ако имат много пари ще ги похарчат безмислено спрямо моите морални критерии" ще кажа "ДА". Обаче не мисля, че еле пък ти, ако имаш милиард или 2 или 50 ще си по-различен от сега. Сигурно ще имаш разочарования от разни, дето се домогват до парите ти и вероятно ще станеш по-мнителен и внимателен, но всичко останало би трябвало да си ти остане същото. Просто защото мисля, че не си първосигнален. И си изграден.

Такива ми ти работи.

Не говоря за всички хора Елби. Никога не обобщавам така и ти го знаеш. Говорим за това, което е под камбаната на Гаус.

Става ли да ти платя в един обяд другата седмица? И за трите месеца?

мисля да се подложа на експеримент в името на науката
ще се жертвам
ще прибера джакпота в неделя
и ще водя дневник за това кво стаааа

Remmivs написа:

ELBI написа:Айде пък ти сега... Говориш за първични индивиди, или индивиди, които се ръководят основно от първични инстинкти (или първосигнални). Може и да се съглася, че това са 90 % (или даже повече) то хората, но определено другите 10% са приложили силата на разума, която е основната в живота. Това не прави тези хора безчувствени или неемоционални. Просто си има време за разум (което включва и куп морални категории като разискваните по-горе - благотворителност, грижовност, себераздаване) и време за емоции (любов и други).

Ама хич не съм съгласен с тебе по тези тези (в този пост)!!!

Ще ти дам да прочетеш една книга, която си купих вчера. Разбира се, че не обобщавам за всички. Например изтокът, и най-вече будизъм и други религии и техните техники, върви по път към постоянен контрол на действията от разума. Но огромна част от хората са емоционално "управлявани". И не говоря, че са перманентни зомбита и нищо съзнателно не могат да направят, а че не осъзнават до каква голяма степен емоциите им оказват влияние на жимота им.

Не виждам противоречие с казаното по-горе от мен! А и сме говорили за източните философии и човешкото поведение и мисля, че там нямаме различия.

Оказа се, че най-вероятно тези философии/възгледи са повлияли значително на гностиците, но ... знаеш тяхната (и на учението им) съдба и ...

Remmivs написа:

ELBI написа:Говорим, я Не си ми плащал заплата да говоря същото като теб от 3 месеца и ... ама де с ама де..

Твоята теза, с извинение за моя френски, е нищо според мен. Просто защото пак забравяш ЧОВЕКА. Ако ми кажеш "90% от хората ако имат много пари ще ги похарчат безмислено спрямо моите морални критерии" ще кажа "ДА". Обаче не мисля, че еле пък ти, ако имаш милиард или 2 или 50 ще си по-различен от сега. Сигурно ще имаш разочарования от разни, дето се домогват до парите ти и вероятно ще станеш по-мнителен и внимателен, но всичко останало би трябвало да си ти остане същото. Просто защото мисля, че не си първосигнален. И си изграден.

Такива ми ти работи.

Не говоря за всички хора Елби. Никога не обобщавам така и ти го знаеш. Говорим за това, което е под камбаната на Гаус.

Става ли да ти платя в един обяд другата седмица? И за трите месеца?

Направих 2-3 резервации в Шератон и подобни... Съвсем си го подкарал на аванта... Виждаш какво става (сериозно - другата седмица съм на семинар...при това съм организатор и няма да мога ... е - може би петък или ... ще видим )

ELBI написа:Не виждам противоречие с казаното по-горе от мен! А и сме говорили за източните философии и човешкото поведение и мисля, че там нямаме различия.

Оказа се, че най-вероятно тези философии/възгледи са повлияли значително на гностиците, но ... знаеш тяхната (и на учението им) съдба и ...

Ами трудно би и видял.
Знам.

caliostro написа:мисля да се подложа на експеримент в името на науката
ще се жертвам
ще прибера джакпота в неделя
и ще водя дневник за това кво стаааа

Ти не се мъчи. Аз ще поема този тежък кръст!!! Всъщност ... може и да водиш дневника

съветвам те да прескочиш този тираж
няма смисъл да се набутваш
просто този път науката не може да чака

caliostro написа:съветвам те да прескочиш този тираж
няма смисъл да се набутваш
просто този път науката не може да чака

Хубу. Може и да не се набутвам. Просто ще поема от тебе тежкото бреме на човек с много пари... Ще ти пусна ИБАН-а в понеделник, ако си уцелил...

момчета, какво си мерите?
ясно е, че вече има определен "щастливец"
вие виждали ли сте изчислителния им център
науката отдавна е победила

не са много парите
има няма 700 х евро

дневничето ще е кратко

Remmivs написа:момчета, какво си мерите?
ясно е, че вече има определен "щастливец"
вие виждали ли сте изчислителния им център
науката отдавна е победила

моя адаш калиостро
една слънчева вечер в лондон в една кръчма афишира кои ще са числата в утрешният тираж
и естествено прибира джакпота
нищо ново
сега пак ще се повтори тази скучна история