3o4o.net

БоЕВ написа:
Спирам вече с тая помия.

Моля да го направите и Вие! Нека темата да си потъне.

Помията наистина е голяма. И като гледам, още по-голяма ще става. След като успя в един мирен клуб да предизвика такова напрежение...

БоЕВ написа:Сладури!

К`во да Ви праа - А?!

Спирам вече с тая помия.

Моля да го направите и Вие! Нека темата да си потъне.

Боев, извинявай че продължавам, ама вчера ми спря тока на най-интересното място.
Та така - видях че си порчел статията и понеже и аз я порчетох, направо се шашнах, защото все едно сме чели два различни текста.

Ето какво видях аз:
- изкуствоведско, а не историческо изследване, което се занимава с представите, които въпросната картина създава у българите.
- търси първоизточника на идеята за тази картина и пирчините той да бъде подменен - от МакГахан той става Захари Стоянов, защото послендия се ползва с повече авторитет в България, а художника иска да пордаде същата тази картина именно в България - тоест подмяната става изцяло с комерсиална цел - за да се качи цената
- въпросният художник рашама да "яхне" актуално в момента в световен мащаб политическо събитие, за да придаде стойност на собственото си творчество
- благодарение на всичко това Батак става символ на кълвавата разправа с бунтовете, а редица други села, в които СЪЩО е имало кланета, остават на заден план
- да, Батак е забравен скоро след това от международната общественост, защото просто не е на дневен ред. както става сега и с медиците в Либия - поговорят, посъчустват ни, обаче се гледат собстевните проблеми.

Разбрах и някои не особено приятни неща за З. Стоянов, но това е друга тема.

Никъде не видях да се отричат събитията, да се омаловажават или да се пернебрегват.

Между другото "подмяната" на общата памет става изключително лесно.
в "Бунтът на L." героят е вкаран в затвора за "опит да прекоси границата" през 1989г. Е, аз тази година я помня доста ясно все пак. Че така е действал режима е вярно, но не на толкова късен етап. Този финт е направен не с цел манипулация, а за да може героят на Део да е млад в първите години на демокрацията. Обаче след 10 години, представата за режима ще и от този филм. Както между другото именно той създава представата за режима в БГ в момента навън - с фестивалните си участия.

И още нещо - пропагандата на някогашната соц. партия наистина е натяквала нон-стоп за тези кланета с цел да създаде омраза към турците. Самоопределянето чрез отричането на различното не водят до нищо добро в дългосрочен план.

Semiramis написа: такааааааа
чета си аз "Сняг" на Орхан Памук и в първите странички някъде -
извинявам му се за преразказа с елементи на разсъждение, който ще направя:
В гр. Карс има музей на жертвите ..малцина знаят, че историята е точно обратната ...всъщност арменците извършват геноцид над турското население и като пристигнат европейци искрено се изненадват да научат истината ...

обещала съм си някой ден да се поразровя в историята

ПП
само да добавя нещо тук
до колкото схванах е е имало арменско "присъствие" в района ...

Че Памук го съдиха именно защото беше казал, че турците са извършили геноцид над арменското население. Доста шум се вдигна, защото той каза, че е време да спрат да го отричат. И от неговия казъс тръгна дебат за промяна в турското законодателство - вероятно ще отпаднат членовете за преследване на журналисти от НК, както и формулировките за "обида на държвата"

Gaspode написа:

Remmivs написа:Ами според мен е необходимо, да. Иначе ставаш като политик, наш - български. Обясняваш ми какво съм искал да кажа с думите, които съм казал. Ако смятам, че да не обичаш родината си и да не искаш да умреш в нея те прави по-малко българин и по-малко човек бих го казал в прав текст. Прочее, животът е даден всекиму и той има пълното право да избира къде и как да го живее. Други са нещата, които според мен определят, и то пак, забележи, според мен, дали един човек е човек или е нещо подобно на или съвсем различно от човек. По моите критерии.

За какво говорим тогава? Хабим само битчетата нещастни... а може да се окаже, че те не са безкрайни...
Айде тогава обясни точно и изчерпателно какво прави един човек българин според теб... интересно ми е, а предполагам и на други, дали съм българин по, забележи, твоите критерии

ПП. Ето този цитат търсех:

‘We are a proud country.’

‘What are you proud of?’

It came swiftly, like a blow, and Polly realized how wars happened. You took that shock that had run through her, and let it boil.

. . . it may be corrupt, benighted and stupid, but it’s ours . . .

Vimes was watching her face. ‘From this desk here,’ he said, ‘the only thing your country has to be proud of right now is you women.’

Polly stayed silent. She was still trying to cope with the anger. It made it worse to know that he was right. We have our pride. And that’s what we’re proud of. We’re proud of being proud . . .

Къде видя, че казвам кой е и кой не е българин, пак да те попитам? М? Говоря за хора и какво ни прави такива.

Love is all you need (to read)!

Отвори си очите най-сетне.

Мнемозина написа:

Semiramis написа:

ахам..и аз чета сега и това пък е голяма глупост
но въпросът е сега какво ще излезе от едно изследване на картина и колко неща ще се докажат с него ...
историята с митовете ще се преобърне в другата крайност

Значи: това, което казват в НетИнфо, че пише в тази статия, изобщо не е вярно.

Статията не оспорва самото клане, а оспорва твърдението на художника, че източник за неговата картина е Захари Стоянов. И дава някакво обяснение защо художникът дава това грешно обяснение за източника на картината си и кои всъщност са източниците му.

И оттук се проследява създаването и развитието на мита около факта на Баташкото клане.

Изобщо не се твърди, че картината е единственото доказателство за случилото се, нито пък че картината на полския художник е единственият образ на случилото си. Преди и след нея никой, никъде и никога не си спомнял за Батак.
Такива неща в тази статия няма.

Сега идва въпросът защо е цялата тази патаклама?

Ей! Да знаеш как ти се зарадвах!
Вчера хвърлих едно око в дира - под кратката бележка за проекта се бяха събрали около 500-600 мнения, повечето с предложения за линч, пербиване с камъни и т.н. Явно никой не си беше напарвил труда да прочете текста внимателно.
И още нещо важно което казваш - защо е тази патаклама близо година след публикуването на статията?
На мен започва да ми прилича на класическа схема за отвличане на вниманието. Като прибавя и огромното внимание, което вестниците обърнаха на Слави, съвсем подозрителна ще стана

ми време е да четем м/у редовете
всичко е пи ар някакъв и бизнес
с купища интереси преплетени и засукани

pocti_bezobidna написа:
Ей! Да знаеш как ти се зарадвах!
Вчера хвърлих едно око в дира - под кратката бележка за проекта се бяха събрали около 500-600 мнения, повечето с предложения за линч, пербиване с камъни и т.н. Явно никой не си беше напарвил труда да прочете текста внимателно.
И още нещо важно което казваш - защо е тази патаклама близо година след публикуването на статията?
На мен започва да ми прилича на класическа схема за отвличане на вниманието. Като прибавя и огромното внимание, което вестниците обърнаха на Слави, съвсем подозрителна ще стана

Какво да ти кажа - леко съм отчаяна. Има четене и четене. Дяволът и евангелието.

Remmivs написа: Къде видя, че казвам кой е и кой не е българин, пак да те попитам? М? Говоря за хора и какво ни прави такива.

Love is all you need (to read)!

Отвори си очите най-сетне.

Хубу. Кажи какво ни прави хора, че ми стана интересно Ще вървим от общото към частното, явно

За четене, благодаря много, ама лъв ми не требе. Лъв ми требе за други неща, които, вярвай ми, въупште не те включват теб

Държа си учите утворени... няма да мигам даже... айде давай по същество

ПП. Наистина ми е интересно какво точно ни определя като патриоти и прочие. Надявам се да стигнем и до там след като минем през "какво ни прави хора" и следващите теми. Чисто теоретично. Без емоции и свалификации кой е и кой не е или кой е по-по- от другия.

Мнемозина написа:Какво да ти кажа - леко съм отчаяна. Има четене и четене. Дяволът и евангелието.

Това е почти цялата мъка на света...

всичко минава вече на мп3-ки

Ето това мисля и съм го казвал и преди. И да ме прощава Сър Айвенго, но рицарството според мен не дели хората на висши благородници и плебс, то има, според мен съвсем друга основа, а именно:

Войнски кодекс на честта (или какви са според мен хората - хора )

Кълна се във всички Ейзири* и Ванири**, че ще живея живот на честта и ще го/се доказвам с дела и думи.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще почитам идеалите на вярата си и ще задълбочавам братството си с Боговете.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще подкрепям каузата на справедливостта и ще ценя истината над всичко.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще се боря за всичко, което ми е скъпо и ще защитавам до смърт дом и род.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще израствам в мъдростта на Боговете и ще отрека невежеството на лъжливите истини.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще бъда милостив към братята си и ще защитавам по-слабите от мен.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще се притичам на помощ, когато съм най-нужен и ще раздавам от себе си на изпадналите в скръб.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че няма да прехвалвам делата си и ще възпитавам всеки, който би ценил това.

Изричам тези думи, кълнейки се във всичко, което ми е скъпо, и нека Боговете имат милост над душата ми ако наруша този оброк.

______
* Ейзири – главните божества от скандинавската митология (Один и др.)
* Ванири – раса от божества от скандинавската митология, която се обединява с Ейзирите

pocti_bezobidna написа:

Semiramis написа: такааааааа
чета си аз "Сняг" на Орхан Памук и в първите странички някъде -
извинявам му се за преразказа с елементи на разсъждение, който ще направя:
В гр. Карс има музей на жертвите ..малцина знаят, че историята е точно обратната ...всъщност арменците извършват геноцид над турското население и като пристигнат европейци искрено се изненадват да научат истината ...

обещала съм си някой ден да се поразровя в историята

ПП
само да добавя нещо тук
до колкото схванах е е имало арменско "присъствие" в района ...

Че Памук го съдиха именно защото беше казал, че турците са извършили геноцид над арменското население. Доста шум се вдигна, защото той каза, че е време да спрат да го отричат. И от неговия казъс тръгна дебат за промяна в турското законодателство - вероятно ще отпаднат членовете за преследване на журналисти от НК, както и формулировките за "обида на държвата"

ахам, но не го осъдиха
той казва "30 000 кюрди и 1 милион арменци бяха убити по тези земи и никой освен мен не се осмелява да говори за това". "

дума геноцид използвана от него няма. аз я ползвах, за да наблегна на политически-изгодното изкривяване... не се получи добре, но както и да е
просто го харесвам, понеже
в книгите му има застъпена повече от една гледна точка
едни му дадоха Нобелова награда, други му готвят покушение, като на героите му

Аре ве-е-е-е-е ей...пускайте темата да ходи!

Нема се разберем така! Ако някой чете информацията като давола евангелието, то това не съм аз.
Ква критика, кви пет лева...прав е Калиостро, става въпрос за дълги кинти. Смешно е да се упреква художника в комерсиализъм, пуснете името в гоогле и ще видите колко много други картини е продал...Смешно е изкуствовед в критиката си да обръща няколко реда внимание на критикуваното произведение, а в същото време да прави обстоен анализ на събитията като си позволява да упреква и изопачава действията и подбудите(за които може само да гадае) на хората учасвали в цялата тая работа. Захари Стоянов е направен на маскара, той,видители от неговиси егоистични подбуди е СЪЧИНИЛ историята около Батак само и само да натрие носа на чужденеца...Вазов пак е даден като националист от първа класа, заради пътеводителя на начинаещия турист, защото има наглоста да покани туристите да се отбият в Батак и да се преклонят пред жертвите...
Е, не ми се коментира повече!
Защо Батак! Защото няма начин във всяко село да се издигне монумент. Защо се прекланяме пред подвига на опълченците само на Шипка при положение, че те(опълченците) са сътворили чудеса от подвизи навсякъде от където са преминали. Отговора е прост, има места светини, който са обобщен образ на подвиг и страдание, валидин за целия български народ и небива да се допускат плужеци с нечистоплътни намерения да мърсят и сквернят жертвите не само на Батак, а и на България. ТОЧКА!
Още повече, че дадох линк - който явно несте си направили труда да прочетете. Момата е част от екип, който има за цел ПРЕНАПИСВАНЕ на историята с цел да стане удобна за консумация.
Ето Ви инфо за проекта(дано тоя път го прочетете и не се изказвате хипотетично):

Институтът за източно-европейската история в Берлин започва проект за разрушаване на "мита за Баташкото клане". Той е на програмата Историческо ателие Европа за финансиране на международни проекти на Фонд "Памет и бъдеще" и фондация "Роберт Бош".
Според членовете на екипа с ръководител Улф Брунбауер (сред които е и българката Мартина Балева), с оглед включването на България в ЕС трябва да бъдат разбити някои съществуващи исторически митове. Като пример авторите посочват Батак като паметно място с изключително значение за националното самоопределение на българите. Целта на проекта е да се създаде контра експозиция на тази, която сега е изложена в Баташкия исторически музей, с което да стартира ревизия на националните исторически ценности на българите, става ясно от документа, предоставен на Дир.Бг от Националния исторически музей. За държава като България, в която живеят много национални малцинства, това е от критично значение, се казва в проекта. Авторите твърдят, че в България съществува мит за османското клане на невинното българско население в Батак. Османското господство е описано в най-тъмни краски като турско робство и така са демонизирани всички мюсюлмански малцинства. Кланетата са извършени от "нередовни турски орди върху цивилното население в стотина селища в европейската част на Османската империя". Баташкият исторически музей разполага само с няколко оригинални експонати. "Сугестивните надписи под картините, които не са датирани и без автор, апелират към емоциите на посетителя", пише в проекта. Новата историческа експозиция ще бъде популяризирана чрез нова интернет страница на баташкия музей и на специална конференция в Гьоте Институт в София и ще отрази ново научно европейско виждане по проблема. Според ръководството на музея в Батак никой не е искал сътрудничеството му във връзка с нови експозиции. Директорът Екатерина Пейчинова изтъква, че музеят не приема постановките на германските учени като ненаучни и некомпетентни и пример за политическо и историческо невежество.

Авторката на статията е деен участник в проекта и не виждам защо трябва чета статията по друг "правилен" начин, при положение, че целта е една - развенчаване "мита" около трагичното събитие, а не достойнствата и недостатъците на картината. Статия и действията на авторката са поръчкови, скроени и съшите по комсомолски образец.

Радвам се, че и президента взе отношение по въпроса.

ТОЧКА!
ТОЧКА!
ТОЧКА!
ТОЧКА!
ТОЧКА!

Remmivs написа:Ето това мисля и съм го казвал и преди. И да ме прощава Сър Айвенго, но рицарството според мен не дели хората на висши благородници и плебс, то има, според мен съвсем друга основа, а именно:

Войнски кодекс на честта (или какви са според мен хората - хора )

Кълна се във всички Ейзири* и Ванири**, че ще живея живот на честта и ще го/се доказвам с дела и думи.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще почитам идеалите на вярата си и ще задълбочавам братството си с Боговете.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще подкрепям каузата на справедливостта и ще ценя истината над всичко.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще се боря за всичко, което ми е скъпо и ще защитавам до смърт дом и род.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще израствам в мъдростта на Боговете и ще отрека невежеството на лъжливите истини.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще бъда милостив към братята си и ще защитавам по-слабите от мен.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че ще се притичам на помощ, когато съм най-нужен и ще раздавам от себе си на изпадналите в скръб.

Кълна се във всички Ейзири и Ванири, че няма да прехвалвам делата си и ще възпитавам всеки, който би ценил това.

Изричам тези думи, кълнейки се във всичко, което ми е скъпо, и нека Боговете имат милост над душата ми ако наруша този оброк.

______
* Ейзири – главните божества от скандинавската митология (Один и др.)
* Ванири – раса от божества от скандинавската митология, която се обединява с Ейзирите

10х
Начи хора май няма на тоз свят (според твоето определение)
Посочи ми поне 1, който никога да не е нарушавал поне една от тези клетви.
Хич и да не споменаваме даже такива неща като "Каузата на чия/коя точно справедливост ще защитава?" и куп други чисто субективни неща.
Вие самият, Сър Благородни ми Рицарю, като погледнете в себе си, ще се наречете ли "човек" по своето си определение?
Вместо епилог: отново, струва ми се, бягаш от отговора. Обаче ще ми паднеш в ръцете след има-няма 3 дена и ще те питам тогива къде ще бягаш :blum:

Gaspode написа:10х
Начи хора май няма на тоз свят (според твоето определение)
Посочи ми поне 1, който никога да не е нарушавал поне една от тези клетви.
Хич и да не споменаваме даже такива неща като "Каузата на чия/коя точно справедливост ще защитава?" и куп други чисто субективни неща.
Вие самият, Сър Благородни ми Рицарю, като погледнете в себе си, ще се наречете ли "човек" по своето си определение?
Вместо епилог: отново, струва ми се, бягаш от отговора. Обаче ще ми паднеш в ръцете след има-няма 3 дена и ще те питам тогива къде ще бягаш :blum:

Не четеш или не искаш да четеш и това си е. Няма идеални неща. Това не значи, че няма идеали и няма стремеж към тях. Не мисля, че човек може сам да дава определение за себе си какъв е. Твърде субективно ми се вижда. По-скоро, макар и също субективно, оценката за някой би била по-вярна ако е направена от външни лица. Аз мога единствено да кажа, че се опитвам да бъда човек. Че основното, което ми се струва достойно и значимо, за да изпълни нечий живот на тази земя е стремежа към доброто. И от нищо не бягам, макар, че като ме пипнеш пак ще се убедиш в това. Гордостта беше увертюра към думите ми, че обичам България. И ясно съзнавам, че това е ирационално и емоционално. Любовта е всичко от което се нуждаем обаче, повтаря отново. Защото любовта е съзидателната сила зад добротата. Точка слагам тук, а и на писането ми в темата, защото уважавам желанието на БоЕВ (а ние му оспамихме темата, както обикновено де, с паралелни и недотам разговори в нея).

БоЕВ написа:
Институтът за източно-европейската история в Берлин започва проект за разрушаване на "мита за Баташкото клане". Той е на програмата Историческо ателие Европа за финансиране на международни проекти на Фонд "Памет и бъдеще" и фондация "Роберт Бош".
Според членовете на екипа с ръководител Улф Брунбауер (сред които е и българката Мартина Балева), с оглед включването на България в ЕС трябва да бъдат разбити някои съществуващи исторически митове. Като пример авторите посочват Батак като паметно място с изключително значение за националното самоопределение на българите. Целта на проекта е да се създаде контра експозиция на тази, която сега е изложена в Баташкия исторически музей, с което да стартира ревизия на националните исторически ценности на българите, става ясно от документа, предоставен на Дир.Бг от Националния исторически музей. За държава като България, в която живеят много национални малцинства, това е от критично значение, се казва в проекта. Авторите твърдят, че в България съществува мит за османското клане на невинното българско население в Батак. Османското господство е описано в най-тъмни краски като турско робство и така са демонизирани всички мюсюлмански малцинства. Кланетата са извършени от "нередовни турски орди върху цивилното население в стотина селища в европейската част на Османската империя". Баташкият исторически музей разполага само с няколко оригинални експонати. "Сугестивните надписи под картините, които не са датирани и без автор, апелират към емоциите на посетителя", пише в проекта. Новата историческа експозиция ще бъде популяризирана чрез нова интернет страница на баташкия музей и на специална конференция в Гьоте Институт в София и ще отрази ново научно европейско виждане по проблема. Според ръководството на музея в Батак никой не е искал сътрудничеството му във връзка с нови експозиции. Директорът Екатерина Пейчинова изтъква, че музеят не приема постановките на германските учени като ненаучни и некомпетентни и пример за политическо и историческо невежество.

А това откъде е?
Не се заяждам, само питам.
Наистина става интересно.

Remmivs написа: Не четеш или не искаш да четеш и това си е. Няма идеални неща. Това не значи, че няма идеали и няма стремеж към тях. Не мисля, че човек може сам да дава определение за себе си какъв е. Твърде субективно ми се вижда. По-скоро, макар и също субективно, оценката за някой би била по-вярна ако е направена от външни лица. Аз мога единствено да кажа, че се опитвам да бъда човек. Че основното, което ми се струва достойно и значимо, за да изпълни нечий живот на тази земя е стремежа към доброто. И от нищо не бягам, макар, че като ме пипнеш пак ще се убедиш в това. Гордостта беше увертюра към думите ми, че обичам България. И ясно съзнавам, че това е ирационално и емоционално. Любовта е всичко от което се нуждаем обаче, повтаря отново. Защото любовта е съзидателната сила зад добротата. Точка слагам тук, а и на писането ми в темата, защото уважавам желанието на БоЕВ (а ние му оспамихме темата, както обикновено де, с паралелни и недотам разговори в нея).

Бягаш, бягаш. Идеали, любовта, дето ще спаси света, емоционални и ирационални н`ам кво си, стремеж към доброто и прочие. Всичко това е много хубаво когато си говорим по принцип. Обаче когато срещу теб застане конкретен човек ти трябва да го прецениш по някакви реални критерии. И го правиш. Искаш или не, разделяш хората на групи. В конкретния случай беше "обичащи страната" и (неявно) "такива, дето не я обичат". И ми станаха интересни критериите. А ти зе да ми обясняваш за любовта и идеалното. А нема нужда.

ПП. На мен наистина ми е интересно какво ни прави българи. Какво е общото между всички нас. И какво чужденците не биха могли да разберат (това към Мненмо, да не се прави, че забравя ). И за патриотизма ми е интересно - що е то, за какво служи и с какво се яде. Може би трябва нова тема, щото тази наистина не е подходящото място. Аре .

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:
Институтът за източно-европейската история в Берлин започва проект за разрушаване на "мита за Баташкото клане". Той е на програмата Историческо ателие Европа за финансиране на международни проекти на Фонд "Памет и бъдеще" и фондация "Роберт Бош".
Според членовете на екипа с ръководител Улф Брунбауер (сред които е и българката Мартина Балева), с оглед включването на България в ЕС трябва да бъдат разбити някои съществуващи исторически митове. Като пример авторите посочват Батак като паметно място с изключително значение за националното самоопределение на българите. Целта на проекта е да се създаде контра експозиция на тази, която сега е изложена в Баташкия исторически музей, с което да стартира ревизия на националните исторически ценности на българите, става ясно от документа, предоставен на Дир.Бг от Националния исторически музей. За държава като България, в която живеят много национални малцинства, това е от критично значение, се казва в проекта. Авторите твърдят, че в България съществува мит за османското клане на невинното българско население в Батак. Османското господство е описано в най-тъмни краски като турско робство и така са демонизирани всички мюсюлмански малцинства. Кланетата са извършени от "нередовни турски орди върху цивилното население в стотина селища в европейската част на Османската империя". Баташкият исторически музей разполага само с няколко оригинални експонати. "Сугестивните надписи под картините, които не са датирани и без автор, апелират към емоциите на посетителя", пише в проекта. Новата историческа експозиция ще бъде популяризирана чрез нова интернет страница на баташкия музей и на специална конференция в Гьоте Институт в София и ще отрази ново научно европейско виждане по проблема. Според ръководството на музея в Батак никой не е искал сътрудничеството му във връзка с нови експозиции. Директорът Екатерина Пейчинова изтъква, че музеят не приема постановките на германските учени като ненаучни и некомпетентни и пример за политическо и историческо невежество.

А това откъде е?
Не се заяждам, само питам.
Наистина става интересно.

И аз я видях тази трактовка във вчерашния 24 и се чудех откъде е.
Сериозно. Щото като видях вестника, статията от Култура не беше в мен и си викам - бе аз нищо такова не прочетох, аз ли криво чета или някой криво пише... Съвсем сериозно взех ад се съмнявам в себе си.

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:

БоЕВ написа:
Институтът за източно-европейската история в Берлин започва проект за разрушаване на "мита за Баташкото клане". Той е на програмата Историческо ателие Европа за финансиране на международни проекти на Фонд "Памет и бъдеще" и фондация "Роберт Бош".
Според членовете на екипа с ръководител Улф Брунбауер (сред които е и българката Мартина Балева), с оглед включването на България в ЕС трябва да бъдат разбити някои съществуващи исторически митове. Като пример авторите посочват Батак като паметно място с изключително значение за националното самоопределение на българите. Целта на проекта е да се създаде контра експозиция на тази, която сега е изложена в Баташкия исторически музей, с което да стартира ревизия на националните исторически ценности на българите, става ясно от документа, предоставен на Дир.Бг от Националния исторически музей. За държава като България, в която живеят много национални малцинства, това е от критично значение, се казва в проекта. Авторите твърдят, че в България съществува мит за османското клане на невинното българско население в Батак. Османското господство е описано в най-тъмни краски като турско робство и така са демонизирани всички мюсюлмански малцинства. Кланетата са извършени от "нередовни турски орди върху цивилното население в стотина селища в европейската част на Османската империя". Баташкият исторически музей разполага само с няколко оригинални експонати. "Сугестивните надписи под картините, които не са датирани и без автор, апелират към емоциите на посетителя", пише в проекта. Новата историческа експозиция ще бъде популяризирана чрез нова интернет страница на баташкия музей и на специална конференция в Гьоте Институт в София и ще отрази ново научно европейско виждане по проблема. Според ръководството на музея в Батак никой не е искал сътрудничеството му във връзка с нови експозиции. Директорът Екатерина Пейчинова изтъква, че музеят не приема постановките на германските учени като ненаучни и некомпетентни и пример за политическо и историческо невежество.

А това откъде е?
Не се заяждам, само питам.
Наистина става интересно.

И аз я видях тази трактовка във вчерашния 24 и се чудех откъде е.
Сериозно. Щото като видях вестника, статията от Култура не беше в мен и си викам - бе аз нищо такова не прочетох, аз ли криво чета или някой криво пише... Съвсем сериозно взех ад се съмнявам в себе си.

някой успя ли да гледа Тази сутрин по БТВ.. аз точно излизах за работа и чух само, че Улф и дамата не си вдигат телефоните, нищо че са обещали интервю. За това пък пуснаха запис едноминутен. Немеца каза че не отричат клането и има грешка в интерпретирането в Бг... До тук добре. Обаче после А. Цолова чете програмата на въпросния проект. Тук вече и аз нямам какво да кажа, понеже наистина се свързваше с насаждане на омраза срещу турците в България заради клането...
Ще видим. Явно още ще се говори.

Gaspode написа:
Бягаш, бягаш. Идеали, любовта, дето ще спаси света, емоционални и ирационални н`ам кво си, стремеж към доброто и прочие. Всичко това е много хубаво когато си говорим по принцип. Обаче когато срещу теб застане конкретен човек ти трябва да го прецениш по някакви реални критерии. И го правиш. Искаш или не, разделяш хората на групи. В конкретния случай беше "обичащи страната" и (неявно) "такива, дето не я обичат". И ми станаха интересни критериите. А ти зе да ми обясняваш за любовта и идеалното. А нема нужда.

ПП. На мен наистина ми е интересно какво ни прави българи. Какво е общото между всички нас. И какво чужденците не биха могли да разберат (това към Мненмо, да не се прави, че забравя ). И за патриотизма ми е интересно - що е то, за какво служи и с какво се яде. Може би трябва нова тема, щото тази наистина не е подходящото място. Аре .

Задаваш въпросите не към човека, направил това разграничение.
За това какво чужденците не биха могли да разберат: не съм забравила. Търся как да формулирам нещо, което е ирационално. Най-общо това са неща свързани с разбирането на изкуството в България. Слово, музика и т.н.

А патриотизмът е причина за и резултат от процесите на формирането на една нация. В този смисъл нашата нация май още не е формирана докрай. Ние - като цяло - още не сме спокойни за това, че сме българи и какво значи да сме българи.
Това - като констатация и от тази тема.

Semiramis написа:

pocti_bezobidna написа:
И аз я видях тази трактовка във вчерашния 24 и се чудех откъде е.
Сериозно. Щото като видях вестника, статията от Култура не беше в мен и си викам - бе аз нищо такова не прочетох, аз ли криво чета или някой криво пише... Съвсем сериозно взех ад се съмнявам в себе си.

някой успя ли да гледа Тази сутрин по БТВ.. аз точно излизах за работа и чух само, че Улф и дамата не си вдигат телефоните, нищо че са обещали интервю. За това пък пуснаха запис едноминутен. Немеца каза че не отричат клането и има грешка в интерпретирането в Бг... До тук добре. Обаче после А. Цолова чете програмата на въпросния проект. Тук вече и аз нямам какво да кажа, понеже наистина се свързваше с насаждане на омраза срещу турците в България заради клането...
Ще видим. Явно още ще се говори.

По принцип тази тенденция - на упражняване на влияние върху възгледите в историята (а и в настоящето) относно етническите ни отношения тук - я има в западните програми и то не от една или две години. Но ако това тук е предадено точно от първоизточника... Досега не са били толкова агресивни и директни в тази посока.
Но тази посока се подготвя отдавна.

Мнемозина написа:

Semiramis написа:

pocti_bezobidna написа:
И аз я видях тази трактовка във вчерашния 24 и се чудех откъде е.
Сериозно. Щото като видях вестника, статията от Култура не беше в мен и си викам - бе аз нищо такова не прочетох, аз ли криво чета или някой криво пише... Съвсем сериозно взех ад се съмнявам в себе си.

някой успя ли да гледа Тази сутрин по БТВ.. аз точно излизах за работа и чух само, че Улф и дамата не си вдигат телефоните, нищо че са обещали интервю. За това пък пуснаха запис едноминутен. Немеца каза че не отричат клането и има грешка в интерпретирането в Бг... До тук добре. Обаче после А. Цолова чете програмата на въпросния проект. Тук вече и аз нямам какво да кажа, понеже наистина се свързваше с насаждане на омраза срещу турците в България заради клането...
Ще видим. Явно още ще се говори.

По принцип тази тенденция - на упражняване на влияние върху възгледите в историята (а и в настоящето) относно етническите ни отношения тук - я има в западните програми и то не от една или две години. Но ако това тук е предадено точно от първоизточника... Досега не са били толкова агресивни и директни в тази посока.
Но тази посока се подготвя отдавна.

Мдааа
Не е прилично толкова малка държава да има толкова голяма история, нали?

Semiramis написа: ахам, но не го осъдиха
той казва "30 000 кюрди и 1 милион арменци бяха убити по тези земи и никой освен мен не се осмелява да говори за това". "

дума геноцид използвана от него няма. аз я ползвах, за да наблегна на политически-изгодното изкривяване... не се получи добре, но както и да е
просто го харесвам, понеже
в книгите му има застъпена повече от една гледна точка
едни му дадоха Нобелова награда, други му готвят покушение, като на героите му

Що, трябваше да го осъдят ли? Или да му теглят ножа?

Орхан Памук:
"За сериозните историци по света е общо достояние, че голям брой арменци са били депортирани, затова че, както се твърди, са взели страната на Отоманската империя през Първата световна война, а по пътя много от тях са били избити. Говорителите на Турция, повечето от които са дипломати, продължават да твърдят, че броят на умрелите е много по-малък, че избиването не се брои за геноцид, защото не е систематично, и че през войната и арменците са убили много мюсюлмани. Миналия септември обаче, въпреки противодействието на държавата, три многоуважавани университета от Истанбул се обединиха в организирането на академична конференция на учени, открити към гледни точки, нетолерирани от официалната турска политика. Оттогава, за пръв път от деветдесет години, има обществена дискусия по въпроса – въпреки тегнещата заплаха от чл. 301."

Gaspode написа:

Мнемозина написа:
По принцип тази тенденция - на упражняване на влияние върху възгледите в историята (а и в настоящето) относно етническите ни отношения тук - я има в западните програми и то не от една или две години. Но ако това тук е предадено точно от първоизточника... Досега не са били толкова агресивни и директни в тази посока.
Но тази посока се подготвя отдавна.

Мдааа
Не е прилично толкова малка държава да има толкова голяма история, нали?

Не.
По-скоро е неприемлив етническият мир тук. По някакъв начин. Иначе не мога да си обясня защо едно намерено равновесие трябва да бъде разлюлявано непрекъснато чрез опити уж за пренареждането му.
За мен това е много опасно.

П.П. Допълвам се: много е важно дали това е заявеният от авторите проект пред финансиращата програма, или са изискванията на самата финансираща проекта програма. Обаче никой не го казва.

Gaspode написа: Мдааа
Не е прилично толкова малка държава да има толкова голяма история, нали?

Мисля, че бъркаш. Никой не казва, че нее прилично да имаме "толкова голяма история".
Да не говорим, че сравнена с други държави, историята ни не е чак толкова голяма.
Египет, Китай този-онзи...
Само не казвай, че западняците ни завиждат за "голямата история". Смешно е.
Гърците особено ще пукнат от смях, ако им кажеш такова нещо

Мнемозина написа: Не.
По-скоро е неприемлив етническият мир тук. По някакъв начин. Иначе не мога да си обясня защо едно намерено равновесие трябва да бъде разлюлявано непрекъснато чрез опити уж за пренареждането му.
За мен това е много опасно.

И аз все си повталям, че в сравнение с бившата Юго-република при нас "съшиването" на етносите не е станало по изкуствен начин, тъй че не е страшно и тяхното не може да се повтори тук. Ама знае ли чонек...

Мнемозина написа:Реалният проблем в момента е способни ли сме да се откажем от националните си митове (защото НАЦИОНАЛНАТА история често изгражда митове). И защо са точно такива националните ни гордости. За това говореше Почти безобидна.
Аз лично предпочитам други опори, чрез които да се чувствам българка. Но не бих ги коментирала тук.

Браво Мнемо!!! Темата е дълга и интересна и е повече от очевидно, че имаме купища сбъркани гордости и опори. Което пък няма нищо общо с Баташкото клане. Което е правилно да го знаем и учим, но недоумявам напълно защо не учим и не знаем по-грозни картини (да не кажа по-жестоки и големи кланета, при това добре документирани от международни комисии) като тези в Кукуш, Серес и т.н. и т.н., които са малко по-малко от 40 години по-късно.

Една неправда или неправилно отношение на един факт в историята не дава право на чалгаджийски изводи и гордости.

Не мога да разбера как една гордост може да почива на робска психика (т.е. въпросът е имало ли е такава изобщо!!!) и на т.нар. чужди освободители (и тук е въпросът имало ли е истински такива).

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Не.
По-скоро е неприемлив етническият мир тук. По някакъв начин. Иначе не мога да си обясня защо едно намерено равновесие трябва да бъде разлюлявано непрекъснато чрез опити уж за пренареждането му.
За мен това е много опасно.

И аз все си повталям, че в сравнение с бившата Юго-република при нас "съшиването" на етносите не е станало по изкуствен начин, тъй че не е страшно и тяхното не може да се повтори тук. Ама знае ли чонек...

Именно - знае ли човек.
Затова ми се иска да не влагаме чак толкова много емоции в такива въпроси - защото ядосаният човек най-лесно може да бъде тласнат в удобни за някого посоки. На мислене, пък не дай Боже и на действие.

pocti_bezobidna написа: Мисля, че бъркаш. Никой не казва, че нее прилично да имаме "толкова голяма история".
Да не говорим, че сравнена с други държави, историята ни не е чак толкова голяма.
Египет, Китай този-онзи...
Само не казвай, че западняците ни завиждат за "голямата история". Смешно е.
Гърците особено ще пукнат от смях, ако им кажеш такова нещо

Това е цитат. За съжаление (или за радост) не знам кой му е автора. Но това беше един от аргументите при преместването на Националния Исторически Музей от центъра на София в полите на Витоша, където посещението на музея стана екскурзия.
За западняците не знам. Мен ме дразни, че ние сами се прецакваме с повод и без повод.

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Отговорът на твоя въпрос може и трябва да бъде много дълъг. И предпочитам да се опитам да го направя в не толкова емоционална обстановка. Ако изобщо успея, разбира се.

Реалният проблем в момента е способни ли сме да се откажем от националните си митове (защото НАЦИОНАЛНАТА история често изгражда митове). И защо са точно такива националните ни гордости. За това говореше Почти безобидна.
Аз лично предпочитам други опори, чрез които да се чувствам българка. Но не бих ги коментирала тук.

Уф! Разбрах най-сетне! И аз съм против митовете. Но да те питам само, наистина ли мислиш, че можем да знаем истината, цялата истина и само истината за кой да е исторически момент?

Въпросът не е към мен, но ще се включа да отговоря все пак. Истината, цялата истина и само истината за който и да е (даже съвременния - виж как много хора в днешни дни имат различна представа за случващото се днес - т.е. даже днешната история, на която сме съвременици е трудно да се опише по 1 начин) исторически момент НЕ МОЖЕ да съществува. Възможно е обаче да НЕ бъдат крити от историци и пропагандисти (от което се възползват разни политикани, да не споменавам имена от историята и съвремието) исторически факти и обяснения, които ти дават възможност за една по-обективна преценка на фактите от миналото. И ти позволяват да не слушаш глупости и да правиш разлика между пропаганда и сериозен подход (даже той да не ти е по вкуса).

Remmivs написа:За гордостта, че съм българин.... Обичам тази страна. Въпреки всичко, което й се е стоварило в последните 13 века. Емоционално и ирационално е да обичаш - съгласен съм. Но тук ми е хвърлен пъпа, както казваше дядо ми, Бог да го прости. Тук искам и да умра.

Това са различни категории. Не считам,че ще си по-малко българин, ако някой ден ти разкажа много прикривани и пропагандирани факти около нашата история. Нито аз се усетих по-малко българин, когато прочетох алтернативни източници и сериозни книги, с което осмислих колко сме обременени в редица отношения спрямо нашата история. Освен, че не се усетих по-малко българин мога да те уверя, че се усетих много по-силен, защото знам не само частици и едностранни истории, които не се връзват в един общ план и в крайна сметка не ни носят някаква особена гордост, а даже обратното!

хората искат да бъдат лъгани
и за това се произвеждат лъжи
има търсене голямо

Gaspode написа: ....аргументите при преместването на Националния Исторически Музей от центъра на София в полите на Витоша, където посещението на музея стана екскурзия.
За западняците не знам.

В интерес на истината, в основата на преместването на музея лежеше политическа саморазправа с директора му:(

caliostro написа:хората искат да бъдат лъгани
и за това се произвеждат лъжи
има търсене голямо

Чак пък искат... Аз бих използвал думата 'по-лесно" в комбинация "по-лесно е, когато са лъгани с прости лъжи, отколкото да им се поднася сложната истина". Ама дълго стана. Как да го съкратя? Не може.

Търсенето на митове и прости парадигми е огромно наистина. За простия ум. От хиляди години насам.

не
не си прав
в момент на откровение и без свян много хора казват открито
-искам да ме лъжат

това не е измислица някаква.

caliostro написа:не
не си прав
в момент на откровение и без свян много хора казват открито
-искам да ме лъжат

това не е измислица някаква.

Отидохме в сферата на емоционалните и романтичните (и семейните) разговори...

Като се замисля ... може пък и за дадени категории хора да си прав - вероятно е свързано с наличието на (не)красив ум?

ELBI написа:Въпросът не е към мен, но ще се включа да отговоря все пак. Истината, цялата истина и само истината за който и да е (даже съвременния - виж как много хора в днешни дни имат различна представа за случващото се днес - т.е. даже днешната история, на която сме съвременици е трудно да се опише по 1 начин) исторически момент НЕ МОЖЕ да съществува. Възможно е обаче да НЕ бъдат крити от историци и пропагандисти (от което се възползват разни политикани, да не споменавам имена от историята и съвремието) исторически факти и обяснения, които ти дават възможност за една по-обективна преценка на фактите от миналото. И ти позволяват да не слушаш глупости и да правиш разлика между пропаганда и сериозен подход (даже той да не ти е по вкуса).

Съгласен съм с теб, приятелю!

ELBI написа:Това са различни категории. Не считам,че ще си по-малко българин, ако някой ден ти разкажа много прикривани и пропагандирани факти около нашата история. Нито аз се усетих по-малко българин, когато прочетох алтернативни източници и сериозни книги, с което осмислих колко сме обременени в редица отношения спрямо нашата история. Освен, че не се усетих по-малко българин мога да те уверя, че се усетих много по-силен, защото знам не само частици и едностранни истории, които не се връзват в един общ план и в крайна сметка не ни носят някаква особена гордост, а даже обратното!

Ще се радвам да ги прочета. Най-чуждо от от същността си усещам вторачването само в една гледна точка и приемането и за светая светих. Животът е движение. И е важно пътуването. Както и НАЗДРАВЕТО!

Кога?

caliostro написа:хората искат да бъдат лъгани
и за това се произвеждат лъжи
има търсене голямо

и най-често вярват в собствените си лъжи, това е най-големия капан

PS
Б@си къф формен кретен съм. Забраих, че няма да пиша тука! :blink::shocked:

обществото произвежда в момента 25% неграмотни в бг
още толкова са на мп3-ки

трябва да се лъжееее
това е

Remmivs написа:

ELBI написа:Това са различни категории. Не считам,че ще си по-малко българин, ако някой ден ти разкажа много прикривани и пропагандирани факти около нашата история. Нито аз се усетих по-малко българин, когато прочетох алтернативни източници и сериозни книги, с което осмислих колко сме обременени в редица отношения спрямо нашата история. Освен, че не се усетих по-малко българин мога да те уверя, че се усетих много по-силен, защото знам не само частици и едностранни истории, които не се връзват в един общ план и в крайна сметка не ни носят някаква особена гордост, а даже обратното!

Ще се радвам да ги прочета. Най-чуждо от от същността си усещам вторачването само в една гледна точка и приемането и за светая светих. Животът е движение. И е важно пътуването. Както и НАЗДРАВЕТО!

Кога?

В тебе има мисъл и развитие. И смелост да приемеш алтернативни мисли/факти. И възможности. Има умни хора, които по субективни причини не искат, поради което и не могат да приемат друг вид мисли и факти (нали се сещаш и известния пример за Айнщайн?). Обаче на някой, който има трудности с просто тройно правило да му обясняваш какво е интеграл ...

Вчера предадох един проект, до петък ще предавам други глюпости,до средата на май - отчетен годишен доклад, та ... не знам ми е отговора за сега. Но при първа възможност ще се обадя.

Освен това мисли за юни-муни за хиподрума... освен за биричките Както и за парапланера

pocti_bezobidna написа:
И аз все си повталям, че в сравнение с бившата Юго-република при нас "съшиването" на етносите не е станало по изкуствен начин, тъй че не е страшно и тяхното не може да се повтори тук. Ама знае ли чонек...

До някъде си права. Но ние на 2-3 пъти вече се разминавахме с това веднъж да изпреварим Югославия, а спед това да я последваме.

Вървим по твърде тънък лед. Надявам се накрая да успеем да ситнем до твърда почва. Защото на тези, които навремето направиха Берлинския договор, а после създадоха Югославия никога не им се е искало да има спокойствие на Балканите.

За момента може би донякъде ни спасяваше АЕЦ-а, а сега може би ни пази НАТО и ЕС, но... никог не се знае знае ли се...