Страница 3 от 3

Публикувано на: 06.07.07, 08:42
от esti
Мнемозина написа:
Да, всъщност и на мен - скоро бях пускала такава тема.

Обаче виж сега, то в наши дни насилствено интегриране не може да има. И май никога не е можело в действителност.
Има си други начини, които обаче биха проработили в една по-уредена и може би богата държава.
То де да беше насилствено интегрирането им...
Просто им се дава шанс, но те не желаят. И може би не само те.
Затова казвам, че който иска - намира начин и без разните му там "хуманни организации" и активни мероприятия.
Мисля си, че колкото е по-богата и уредена държавата, толкова по-насилствени биха били опитите да се постигне успех някакъв. Реален - не медиен.
В уредена държава, може би щяха да ги заставят да живеят по някакви правила.

Публикувано на: 06.07.07, 08:45
от Gaspode
esti написа: Мисля си, че колкото е по-богата и уредена държавата, толкова по-насилствени биха били опитите да се постигне успех някакъв. Реален - не медиен.
В уредена държава, може би щяха да ги заставят да живеят по някакви правила.
Дабеда
Колкото в УСА са накарали негрите да живеят по правилата. Там и полицията не смее да влезе в гетата. Гетата са държави в държавата все едно. Живеят по свои правила... като нашите маали тука май... И постоянно мрънкат, че са им малки помощите...
Това е по вчепетления на очевадци... аз не съм се сблъсквал с жестоката авроамериканска действителност :grin:

Разказчето на Св.тамкойтобеше е просто вчепетляващо :shocked:

Публикувано на: 06.07.07, 08:48
от esti
Gaspode написа:
Дабеда
Колкото в УСА са накарали негрите да живеят по правилата. Там и полицията не смее да влезе в гетата. Гетата са държави в държавата все едно. Живеят по свои правила... като нашите маали тука май... И постоянно мрънкат, че са им малки помощите...
Това е по вчепетления на очевадци... аз не съм се сблъсквал с жестоката авроамериканска действителност :grin:

Разказчето на Св.тамкойтобеше е просто вчепетляващо :shocked:
Аз говоря за уредена държава бе. Мани ги в Уса.:grin:

Не го прочетох, но ще го....

Публикувано на: 06.07.07, 08:53
от annonymus
Gaspode написа:
esti написа: Мисля си, че колкото е по-богата и уредена държавата, толкова по-насилствени биха били опитите да се постигне успех някакъв. Реален - не медиен.
В уредена държава, може би щяха да ги заставят да живеят по някакви правила.
Дабеда
Колкото в УСА са накарали негрите да живеят по правилата. Там и полицията не смее да влезе в гетата. Гетата са държави в държавата все едно. Живеят по свои правила... като нашите маали тука май... И постоянно мрънкат, че са им малки помощите...
Това е по вчепетления на очевадци... аз не съм се сблъсквал с жестоката авроамериканска действителност :grin:

Разказчето на Св.тамкойтобеше е просто вчепетляващо :shocked:
Има достатъчно негри, дето не живеят в гетата. Естествено, не всички могат да ес променят и интегрират.
Между другото, гледната точна на средностатистическия европеец за нас българите нее много положителна - наливат ни кинти, учат ни на гражданско общество, взимат ни в Съюза, пък ние им крадем колите и внасяме дрога. Никакво желание да се научим на ред, дисциплина, езици. Да?:-)

Публикувано на: 06.07.07, 08:58
от annonymus
[unknown] написа:
П.П. "Съвсем-не безобидна" ти отива много повече, отколкото "почти- безобидна". Лично мнение :blum: :grin: Така те кръсти Грийна в една моя тема. Беше свързана с патриотизма. Сигурно помниш...
Помня и оше как!
Продължавам да мисля, че с интегриране ще има по-добри резултати не само за тях, но и за държавата като цяло. Освен това, дрго решение на проблема (а това наистина е проблем) не виждам.

Публикувано на: 06.07.07, 09:02
от Gaspode
pocti_bezobidna написа: Има достатъчно негри, дето не живеят в гетата. Естествено, не всички могат да ес променят и интегрират.
Между другото, гледната точна на средностатистическия европеец за нас българите нее много положителна - наливат ни кинти, учат ни на гражданско общество, взимат ни в Съюза, пък ние им крадем колите и внасяме дрога. Никакво желание да се научим на ред, дисциплина, езици. Да?:-)
Че има такива, има. Но има и онакива, нали? От вчера говорим едни и същи неща с теб но по различен начин :grin:

а) Средностатистическият европеец има такава нагласа за нас защото вярва на медиите, а те търсят сензации
б) ние самите не правим нищо против - правителство, държава, посолства - има ли ги въупште?
в) ние самите активно си пречим - приемаме чужди "експерти" да ни учат на глупости, прекланяме се пред "европейската циливилизация"
г) ние знаем повече езици и по-масово от европейците. това е мнение на доста познати от различни страни и с различно отношение към нас. примерно французите масово не знаят инглиш, италианците тоже. става въпрос за сервитьорки по кафетата, примерно... тук поне се опитват...
д) малей колко може да се пише още...

Уфф.. Изместваш темата. Всяко една от тези точки горе може да е самостоятелна тема. А има още точки.

Публикувано на: 06.07.07, 09:05
от Gaspode
pocti_bezobidna написа: Помня и оше как!
Продължавам да мисля, че с интегриране ще има по-добри резултати не само за тях, но и за държавата като цяло. Освен това, дрго решение на проблема (а това наистина е проблем) не виждам.
Сори, че се вмятам и тук, но обещавам да е за последно :)

От вчера говорим едно и също с теб. Както вече казах. Но наблягаме на различни неща :grin:
Да опитам да резюмирам:

ПЦУЛЮТНО съм съгласен, че "с интегриране ще има по-добри резултати не само за тях, но и за държавата като цяло". Интегриране трябва да има. Рано или късно. По-добре рано...

НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН с методите, начините и средствата за постигането му. Мисля, че със сегашните методи се постига обратен резултат.

Та спора не е за нуждата от интегриране. Това е безспорно. Въпроса е как? И дали може да стане без желание и участие от страна на интегрираните.

:coffee:

Публикувано на: 06.07.07, 09:34
от Green Light
Gaspode написа:
Green Light написа: Национален съвет за сътрудничество по етническите въпроси


Образованието на ромите остава приоритет номер едно. Форум “Политики към ромите в България” събра заедно политици и граждани от различни етноси на 14 и 15 април в Националния дворец на културата в София.

На 9 и 10 декември НДИ-България проведе четвъртия обучителен модул от Програмата за изграждане на политическите умения на ромите, които бе посветен на медиите и работа с медии.




Най- се кефя на линка за образованието на цингафата. Или викаш да ги избиеме? Или па дай да ги псуваме мамицата им и така ше се оправят работите
Сори. Нямам време да чета подробно. Ако можеш и искаш дай резюме, плс.

Да съм казал някъде, че ще ги избиваме? Или псуваме?
Казвам само, че с тези мерки, които в момента се прилагат, се постига обратен ефект. Понеже е малцинство, значи му се полаган помощи. Понеже е малцинство, значи му се полагат безплатни жилища. Понеже е малцинство... допълни по избор. Щото не е важно това, което се полага, а защо му се полага. Понеже е малцинство. И ти сега си седнал да ме убеждаваш, че тези хора сами ще отрежат клона, на който седят? Че защо да се интегрират? Ако са интегрирани, значи ще са равни с другите. Ще трябва да работят и да плащат данъци вместо да получават помощи. Ще трябва сами да си гледат и хранят децата вместо да реват наляво-надясно, че държавата им е длъжна. Ще трябва да си правят сметка дали имат пари за ток и, представяш ли си, да не ползват повече отколкото могат да си позволят. Ще загубят всичките си привилегии. Е за чий им е тогава да се интегрират, питам аз и отговор няма :blum:

Това, което предлагам (отговора е и за Съвсем_не_безобидна :grin:) е в две направления:
1. Да се облекчат тези, които искат и могат да си гледат децата си. Това включва всякакви там семейни облагания, нисколихвени заеми, гъвкаво работно време, помощ от държавата за работодатели, които назначават 2 майки на по 4 часа примерно. И никакви помощи. Помощите трябва да бъдат абсолютно изключение. И всеки един случай да е ясно защо и как получава помощи. Това е, според мен, точно приложение на притчата "дай му риба и утре пак ще е гладен, научи го да лови риба и ще е сит цял живот". Помощите са точно даването на рибата. Правят те зависим. И вечно недоволен. Лесен за манипулиране. И лесен за използване. А този, дето раздава рибата, изяжда най-големия пай...

2. Наказания за всеки, който НЕ ИСКА да си гледа децата. Отнемане на родителски права. Стерилизация, ако трябва. И прочие. За да могат поне децата им да растат нормално. Което, разбира се, предполага и едни съвсем различни условие в домовете или приемните семейства.... но това е тема за още един разговор.

Знам, че промяната няма да дойде за 3 години. Нито за 30 може би. Но така, според мен, поне има някакъв изглед за промяна. При сегашната система те нямат никакъв стимул да се променят. С изключение на малцина, за които е трудно да се откъснат от живота в гетата, както Съвсем_не_безобидна :grin: посочи.
Ами аз мисля, тоест надявам се, че в тия работни групи се обсъждат подобен род предложения. Само дето тия хора трябва да мислят и по въпроса какво може да мине в момента. Предполагам мислите им са нещо от сорта: Дай да намалим нещастните деца като клъцнемй татковците. Все ще ги преметнем с хиляда кинта. Много от тях никога няма да видят толко пари накуп, та сигурно и някой бъбрек ще получим е така бонус. Ами давай да го предложим, кво ли ще кажат в парламента? Брой: тоя е против, тоя за... начи всичко на всичко печелим гласуването. После какво ли ще стане. Май, май и до европата ше стигне тая работа, пък те даже в парламента си имат цигани- и те май ще ни клъцнат финансирането. Я да видим какво ни финансират- леле ми то всичко, бе. Я по- добре да се фокусираме върху образованието сега засега. Като си построим квот ни трябва, пак ще си говорим.

Публикувано на: 06.07.07, 09:37
от Gaspode
Green Light написа: Ами аз мисля, тоест надявам се, че в тия работни групи се обсъждат подобен род предложения. Само дето тия хора трябва да мислят и по въпроса какво може да мине в момента. Предполагам мислите им са нещо от сорта: Дай да намалим нещастните деца като клъцнемй татковците. Все ще ги преметнем с хиляда кинта. Много от тях никога няма да видят толко пари накуп, та сигурно и някой бъбрек ще получим е така бонус. Ами давай да го предложим, кво ли ще кажат в парламента? Брой: тоя е против, тоя за... начи всичко на всичко печелим гласуването. После какво ли ще стане. Май, май и до европата ше стигне тая работа, пък те даже в парламента си имат цигани- и те май ще ни клъцнат финансирането. Ч да видим какво ни финансират- леле ми то всичко, бе. Я по- добре да се фокусираме върху образованието ега засега. Като си построим квот ни трябва, пак ще си говорим.
Оптимист си ти :grin:

Публикувано на: 06.07.07, 09:53
от annonymus
Gaspode написа:
НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН с методите, начините и средствата за постигането му. Мисля, че със сегашните методи се постига обратен резултат.

Та спора не е за нуждата от интегриране. Това е безспорно. Въпроса е как? И дали може да стане без желание и участие от страна на интегрираните.

:coffee:
Ти по презумпция подхождаш, че нямат желание. Казвам ти - от опит - не е от липса на желание, а от невъзможност да се възприеме изобщо, че може да има и друг начин на живот. Защото се раждат като животни и като животни живеят. Кой ще ти мисили за учебници, да ме прощава СВ. нам-кой си от чистичкия офис на "Боинг", като вечно е гладен, въшлясал, мръсен, студено ти е и т.н. Чичко Маркс никой ли не ти е цитирал зи битието и съзнанието. Такива нагласи се променят страшно трудно и бавно.
:-)

Публикувано на: 06.07.07, 16:53
от snowprincess
pocti_bezobidna написа:
Ти по презумпция подхождаш, че нямат желание. Казвам ти - от опит - не е от липса на желание, а от невъзможност да се възприеме изобщо, че може да има и друг начин на живот. Защото се раждат като животни и като животни живеят. Кой ще ти мисили за учебници, да ме прощава СВ. нам-кой си от чистичкия офис на "Боинг", като вечно е гладен, въшлясал, мръсен, студено ти е и т.н. Чичко Маркс никой ли не ти е цитирал зи битието и съзнанието. Такива нагласи се променят страшно трудно и бавно.
:-)
не говори така за човека, не го познаваш, не знаеш как е живял преди да стигне до чистичкия офис

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... 1943037093

Публикувано на: 06.07.07, 17:08
от 4avdar4e
Това не го бях чела.. Чета Селянина и ми капят сълзите по клавиатурата..

Публикувано на: 06.07.07, 17:21
от snowprincess
4avdar4e написа:
Това не го бях чела.. Чета Селянина и ми капят сълзите по клавиатурата..
:kiss:
едно време четях всичко, сега не съм поглеждала с месеци

Публикувано на: 06.07.07, 19:01
от Ън
Gaspode написа:
pocti_bezobidna написа:


И аз съмсъгласен!

ТРЯБВА ромите да се интегриат!
ТРЯБВА да няма гладуващи в света!
ТРЯБВА да се ликвидират болестите!
ТРЯБВА хоратада имат равен старт в живота!
...............

Да продължавам ли с "ТРЯБВА"?


Чудя се на това да се смея ли или да плача...
По-скоро ми е тъжно, защото познайте какво ще се случи на българин изпуснал кокошка на пътното платно? Ми, създал е предпоставка за ПТП! И хайде- АКТ и глоба!

А, ако го приемем от смешната страна, да питам:
- кокошката на кокоши сфетофар и пешеходна пътека ли е пресичала или е щъкала безразборно през платното?
- Носила ли е сигнална светлоотразителна жилетка?
- С каква скорост се е движила?
- Кой е причинил ПТП-то- Кокошката ли е блъснала таксито или обратното?
- Кокошката сама ли е била или с други кокошки- съучастнички?
- Имало ли е умисъл в действията и?
- Кой ще ми отговори на тези въпроси? А???

Публикувано на: 09.07.07, 09:18
от annonymus
snowprincess написа:
pocti_bezobidna написа:
Ти по презумпция подхождаш, че нямат желание. Казвам ти - от опит - не е от липса на желание, а от невъзможност да се възприеме изобщо, че може да има и друг начин на живот. Защото се раждат като животни и като животни живеят. Кой ще ти мисили за учебници, да ме прощава СВ. нам-кой си от чистичкия офис на "Боинг", като вечно е гладен, въшлясал, мръсен, студено ти е и т.н. Чичко Маркс никой ли не ти е цитирал зи битието и съзнанието. Такива нагласи се променят страшно трудно и бавно.
:-)
не говори така за човека, не го познаваш, не знаеш как е живял преди да стигне до чистичкия офис

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... 1943037093
че аз нищо лошо не казвам за него. Просто не съм съгласна с позицията му и намирам стила ми на писане за доста тромав.

Публикувано на: 09.07.07, 09:24
от annonymus
[unknown] написа: По-скоро ми е тъжно, защото познайте какво ще се случи на българин изпуснал кокошка на пътното платно? Ми, създал е предпоставка за ПТП! И хайде- АКТ и глоба!
Да бе, как пък не! Ако бяха толкова стриктни ченгетата, нямаше да има толкова изпотрепали се по пътя.
Не мога да разбера едно - аз не скачам в защита на някакви великохуманни идеи и други дрънканци. Просто казвам, че сегрегираното, необразовано, гладно, изолирано и т.н. малцинство е бомба със закъснител. Вреди на мнозинството - рано или късно. Не защитавам циганите, порсто логиката си е такава. Това е.

Публикувано на: 09.07.07, 10:02
от snowprincess
pocti_bezobidna написа:
че аз нищо лошо не казвам за него. Просто не съм съгласна с позицията му и намирам стила ми на писане за доста тромав.

"Кой ще ти мисили за учебници, да ме прощава СВ. нам-кой си от чистичкия офис на "Боинг", като вечно е гладен, въшлясал, мръсен, студено ти е и т.н. "
това нищо ли е?

човекът си казава, че е работил работа, на която отказват и затворниците, за да може да учи

не знам какъв ти е опита с тях, но не си права и за циганите
моят вуйчо (мир на душата му, че го споменавам!) се отказа от белия живот и отиде да живее с тях, защото му харесваше техния лайф стайл:lol:
всеки месец с майка ходихме и му носихме храна и пари, а той ги делеше с "братовчедчетата ми"
познавам циганското мислене и живота им, не може и за 1000 години да се променят, щото така си живеят от хиляди години, заселват се в България през XIVв. и запазват културните си и битови особености, които отговарят на кастовото деление на населението в тяхната родина Индия
те са 5% от населението на България, а след 40-50 години, с темпото, с което раждат може да станем наистина Мангалия
имат си цар, съд, политически организации, празници, традиции...
гледала съм циганска сватба, младоженците получават милиони за един ден, въпреки нагледната мизерия повечето са по-богати от средностатистическия българин

Публикувано на: 09.07.07, 10:04
от annonymus
pocti_bezobidna написа:
snowprincess написа:
pocti_bezobidna написа:
Ти по презумпция подхождаш, че нямат желание. Казвам ти - от опит - не е от липса на желание, а от невъзможност да се възприеме изобщо, че може да има и друг начин на живот. Защото се раждат като животни и като животни живеят. Кой ще ти мисили за учебници, да ме прощава СВ. нам-кой си от чистичкия офис на "Боинг", като вечно е гладен, въшлясал, мръсен, студено ти е и т.н. Чичко Маркс никой ли не ти е цитирал зи битието и съзнанието. Такива нагласи се променят страшно трудно и бавно.
:-)
не говори така за човека, не го познаваш, не знаеш как е живял преди да стигне до чистичкия офис

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Bo ... 1943037093
че аз нищо лошо не казвам за него. Просто не съм съгласна с позицията му и намирам стила ми на писане за доста тромав.
Прочетох това от линка. Ясно, много е обиден човека. Сега нещата стават малко по-разбираеми.
Имам подобен колега, ако го попитат нещо, свързано с работата, обикновено казва "На мен никой не ми е помагал, защо аз да помагам на Х, да се оправя сам". Разбирам подобна позиция, тя си има совите основания.

Публикувано на: 09.07.07, 10:20
от snowprincess
pocti_bezobidna написа:
Прочетох това от линка. Ясно, много е обиден човека. Сега нещата стават малко по-разбираеми.
Имам подобен колега, ако го попитат нещо, свързано с работата, обикновено казва "На мен никой не ми е помагал, защо аз да помагам на Х, да се оправя сам". Разбирам подобна позиция, тя си има совите основания.
не пуснах линка заради обидата му към родителите, а да видиш как човек, когато има желание, успява да намери начин и да се измъкне от мизерията, глада и студа

Публикувано на: 09.07.07, 10:32
от annonymus
snowprincess написа:
pocti_bezobidna написа:
Прочетох това от линка. Ясно, много е обиден човека. Сега нещата стават малко по-разбираеми.
Имам подобен колега, ако го попитат нещо, свързано с работата, обикновено казва "На мен никой не ми е помагал, защо аз да помагам на Х, да се оправя сам". Разбирам подобна позиция, тя си има совите основания.
не пуснах линка заради обидата му към родителите, а да видиш как човек, когато има желание, успява да намери начин и да се измъкне от мизерията, глада и студа
Не е само до желание, вЕрвай ми.
Средата в която живее има значение, натрупания от поколенията опит, подкрепата, която човек получава. С едното голо желание, блъскане от тъмно до тъмно и вдъхновен оптимизъм става основно в неделните семейни филми. Добре, може и да има някое изключение, съгласих се.

ПС. Всеки, измъкнал се с труд от мизерията, заслужава уважение, нямам нищо против човека. Пак ти казвам - ставаше дума за стила на текста, трудно четивен е, аре сега да не казвам за словореда и англизицмите нищо.

Публикувано на: 09.07.07, 12:38
от ELBI
bead_ написа:
4avdar4e написа:Аз не разбирам какво точно те ядосва??
Мисля, че е редно всеки, който обижда, да си носи отговорността...
Пък и трудовата биография на доцента нещо не ми вдъхва много доверие.
Надушвам търсене на евтин пиар и сензацийки :(
обидно е, дразни, когато само част от хората си носят отговорността.
аз гледам, гледам все някой доктор с 300 лв. подкуп ще хванат или ще глобят някой професор за обида... големите риби си плууууват...
право думаш... или просто получават внезапно здравни проблеми - хернии, сърцетуптения, слабост на не знам какво си, изобщо - криминалния контингент се оказва с какви ли не болежки...

Публикувано на: 09.07.07, 12:58
от annonymus
snowprincess написа: човекът си казава, че е работил работа, на която отказват и затворниците, за да може да учи
Не ми се вярва затворниците (хеле пък в Щатите) някой да ги пита какво искат и какво не искат. Не мисля също, че е единствения емигрант, дето е лъсал подове. Както и да е.

Опита ми с тях е покрай работата ми, не бачкам във фондация да кажа само.

snowprincess написа: ...младоженците получават милиони за един ден, въпреки нагледната мизерия повечето са по-богати от средностатистическия българин
Не вярвай на всичко дето го дават по телевизията, особено ако е СКАТ.

Публикувано на: 09.07.07, 13:03
от Quid
скат си е тв като тв
какво му е

Публикувано на: 09.07.07, 13:34
от snowprincess
pocti_bezobidna написа:
Не вярвай на всичко дето го дават по телевизията, особено ако е СКАТ.
това си е чиста проба заяждане :lol:
казвам ти, че вуйчо ми живя повече от 10 години с тях
всеки месец им гледах сватбите наживо, не по телевизията
яла съм в къщите им седнала на черга
тия дето обикалят и събират дрехи, после децата им не ги носят, а ги продават за пари
в циганската махала имаше на всяка втора къща или тераса сателитен приемник, тогава когато ти едва ли си имала още кабелна
само от мързел нямат все още интернет (просто търговците ги подценяват като потенциален потребител), след няколко години в съседите ти може все още да няма, но циганите ще

за да си работиш добре работата (каквато и да е тя) не трябва да бъдеш кон с капаци

циганите не са за съжаление (те са като хлебарките, ще оцелеят), изпитвай жал към баба си на село, към майка си, когато се пенсионира с малка пенсия, към бъдещото си дете...

Публикувано на: 09.07.07, 13:45
от annonymus
snowprincess написа:
за да си работиш добре работата (каквато и да е тя) не трябва да бъдеш кон с капаци
Ще го имам предвид :-)

циганите не са за съжаление (те са като хлебарките, ще оцелеят), изпитвай жал към баба си на село, към майка си, когато се пенсионира с малка пенсия, към бъдещото си дете...[/quote]

Някъде по-горе споменах, че не тава дума за съжаление, а за опит да се промени манталитета им, щото в крайна сметка ние плащаме масрафа накрая.
Не бе, не се заяждам, спора ми с теб е съвсем добронамерен. Права си за някои неща, вероятно, ама то истината винаи е по средата някъде. :-)

Публикувано на: 09.07.07, 18:04
от Ън
pocti_bezobidna написа:
Някъде по-горе споменах, че не тава дума за съжаление, а за опит да се промени манталитета им
Промяна на манталитета на мангалите? Това е утопия!

въпрос

Публикувано на: 09.07.07, 23:46
от doktorka
тия дето обикалят и събират дрехи, после децата им не ги носят, а ги продават за пари
в циганската махала имаше на всяка втора къща или тераса сателитен приемник, тогава когато ти едва ли си имала още кабелна
само от мързел нямат все още интернет (просто търговците ги подценяват като потенциален потребител), след няколко години в съседите ти може все още да няма, но циганите ще

аз си променям професията...
за да имам и аз сателит.
Б@си...
Сноу?
какви доводи са това?
за какво?
за материално благосъстояние?
за напредничавост?
за?
какво по-точно?

Публикувано на: 10.07.07, 07:34
от Житената Питка
@snow...
Четири от всеки пет ромски семейства имат сателитен приемник. Не е заради друго, заради шукарията е. Иначе из къщите им бомба е паднала (искам да кажа, че имам наблюдения от първо лице). Не знам помните ли, едно време във всяка къща (Българска) имаше видео, във времена в които едно такова струваше 3-4 работни заплати. Дали е щото сме били богати?
Аз на тва му викам не просперитет а манталитет - в този частен случай "цигания". :yes:
Това за потенциалните потребители - наистина ли се ангажираш с едно такова мнение? :shocked::grin:

Публикувано на: 10.07.07, 07:58
от snowprincess
Житената Питка написа:@snow...
Четири от всеки пет ромски семейства имат сателитен приемник. Не е заради друго, заради шукарията е. Иначе из къщите им бомба е паднала (искам да кажа, че имам наблюдения от първо лице). Не знам помните ли, едно време във всяка къща имаше видео ,във времена в които едно такова струваше 3-4 работни заплати. Дали е щото сме били богати?
Аз на тва му викам не просперитет а манталитет - в този частен случай "цигания". :yes:
Това за потенциалните потребители - наистина ли се ангажираш с едно такова мнение? :shocked::grin:
и аз това казвам - манталитет е, но и имат повече отколкото демонстрират
казвам също, че трябва да им се спре кранчето с всички помощи
ако ти виждаш само "бомбата", скъсаните дрехи, босите крака (върху, които можеш да посееш и да поникне ряпа), виждаш това, което ти показват
освен сателитите, циганите бяха първите, които излязаха и тръгнаха по чужбината след като отвориха границите
погледни празниците им по колко дни продължават
http://www.duma.bg/2005/1005/291005/obs ... /ob-4.html
и да, стоя зад думите си, стой та гледай как след няколко години ще имат интернет в къщите си

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:06
от snowprincess
doktorka написа:
аз си променям професията...
за да имам и аз сателит.
Б@си...
Сноу?
какви доводи са това?
за какво?
за материално благосъстояние?
за напредничавост?
за?
какво по-точно?
отговорът към Питката важи и тук

един начинещ лекар в америка получава Д100 000-120 000 годишно
какво работиш, че не можеш да си позволиш сателит, може би трябва да си смениш професията, или поне да се огледаш за нещо, от което се получава повече
(предполагам, че дипломата ти стои в някое чекмедже затворена)

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:16
от jazz
snowprincess написа: един начинещ лекар в америка получава Д100 000-120 000 годишно
какво работиш, че не можеш да си позволиш сателит, може би трябва да си смениш професията, или поне да се огледаш за нещо, от което се получава повече
(предполагам, че дипломата ти стои в някое чекмедже затворена)
no comment

:grin: :grin: :grin:

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:16
от doktorka
snowprincess написа:
doktorka написа:
аз си променям професията...
за да имам и аз сателит.
Б@си...
Сноу?
какви доводи са това?
за какво?
за материално благосъстояние?
за напредничавост?
за?
какво по-точно?
отговорът към Питката важи и тук

един начинещ лекар в америка получава Д100 000-120 000 годишно
какво работиш, че не можеш да си позволиш сателит, може би трябва да си смениш професията, или поне да се огледаш за нещо, от което се получава повече
(предполагам, че дипломата ти стои в някое чекмедже затворена)
:rotfl24::rotfl24::rotfl24:
близо си до истината
в един кашон под слълбите е.
един начинаещ лекар в УСА получава колкото получава.
това не е тема за обсъждане на моята заплата или на моето благосъстояние.
въпросът е
довод за какво е посоченото от теб?
по същата логика.
турците и помаците имат и сателит ,и интернет.
работят като пчелички.
и не искат социални помощи.
ходят на гурбет-работейки.
и се обличат много прилично >
та?
какво се опитваш да ми кажеш с тези материални блага ,от които се ползват циганите?

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:27
от jazz
doktorka написа: quote a la Vyara :lol:
нищо не знаеш ти. нищичкооооо :lol:

нито как живеят циганите в Тимишуара

нито колко взема един кардиолог във Френска Гвиана

нито цената на неограничен интернет план в Того

я се поразрови малко, понаучи туй онуй и тогава говори :lol:

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:30
от doktorka
нищо не знаеш ти. нищичкооооо :lol:

нито как живеят циганите в Тимишуара

нито колко взема един кардиолог във Френска Гвиана

нито цената на неограничен интернет план в Того

я се поразрови малко, понаучи туй онуй и тогава говори :lol:[/quote]

туй за Тимишуара...ще ме озори.
не можа ли нещо по-лесно да измислиш?

Re: въпрос

Публикувано на: 10.07.07, 08:34
от jazz
doktorka написа: туй за Тимишуара...ще ме озори.
не можа ли нещо по-лесно да измислиш?
зор ми
лесно няа
прави и в хамак :lol:

За Финландия и циганите

Публикувано на: 10.07.07, 09:18
от АВе
Gaspode написа: До колкото знам единстено Финландия нямат проблеми с циганите... щото са общо 10-12 семейства в цялата държава... Има нещо гнило май... навсякъде, освен във Финландия :grin:
Моя колежка и приятелка ходи в средата на 90-те да превежда по разни диви културни мисии във Финландия и Исландия и беше очарована от начина, по който финландците са си решили проблема с циганите.

Те не са само дузина семейства, както си мислиш, а доста повече.

Държавата при навършване на пълнолетие им дава безлихвен заем ли или дарение, за да си купят музикални инструменти и сценично облекло. В бонове, осребряеми само в определени типове магазини, т.е. нищо друго не може да се купи с тях - нали е целеви заем ли, целеви грант ли.

И циганьорите, обичайно безумно и многоцветно облечени, оттам нататък да се издържат сами - те са каста за музикално оформление по кръчми и събори. Точка по въпроса!

А в Исландия имало само двама цигани - наши родни смотани мангали, представящи се за българи, естествено. Но тамошната система ги е усмирила - останат ли без работа за повече от две седмици, или ги въдворяват на работа, или ги екстрадират. Единият от тези мангали даже бил в затвора, защото си направил нелегален казан за ракия.
Нэма мърдане!

като свърша този превод шти разкажа за затвора в Исландия. Той е готина история.

Публикувано на: 10.07.07, 10:15
от annonymus
[unknown] написа:
pocti_bezobidna написа:
Някъде по-горе споменах, че не тава дума за съжаление, а за опит да се промени манталитета им
Промяна на манталитета на мангалите? Това е утопия!
Не, не е.

Публикувано на: 10.07.07, 10:18
от annonymus
snowprincess написа: и аз това казвам - манталитет е, но и имат повече отколкото демонстрират
казвам също, че трябва да им се спре кранчето с всички помощи
ако ти виждаш само "бомбата", скъсаните дрехи, босите крака (върху, които можеш да посееш и да поникне ряпа), виждаш това, което ти показват
освен сателитите, циганите бяха първите, които излязаха и тръгнаха по чужбината след като отвориха границите
погледни празниците им по колко дни продължават
http://www.duma.bg/2005/1005/291005/obs ... /ob-4.html
и да, стоя зад думите си, стой та гледай как след няколко години ще имат интернет в къщите си
Виж, според мен бъркаш някъде.
Имам една комшийка, българка отвсякъде. Работи в кварталния магазин като касиерка.
Носи половин кило злато по себе си и има тутурутка от висок ценови клас.
Отгладувала ги е тия неща, но те и носят някакъв социален статус.
Това, че ги има не я прави автоматично в по-добро материално състояние.

Публикувано на: 10.07.07, 11:13
от Глас в пустиня
Баси и темата сте спретнали....и то заради некви мангали!:shocked:

Нарочно я заобикалях, ама вие не, та не, продължавате да пишете...:lol:

На всички ни е ясно, че интегриране трябва да има, ама никой не се наема да каже как! Е, аз поне за себе си съм наясно и съм за радикални и крути мерки като ТЕЗИ>>>
Правителството предложи рязко да бъдат намалени доставките на алкохол в тези общини, да се забрани продажбата на бензин без добавки, които го лишават от наркотичния ефект, да се забрани на аборигените да гледат порнографски филми и да бъде намален размерът на пенсиите.

Освен това се предвижда задължителен преглед на децата за белези на сексуално насилие спрямо тях и евентуалното им отнемане от безотговорни родители.
Едни могат и им стиска да го направят, а други не! Или едните са "велики" колонизатори и цивилизатори, а ние сме си все същите комплексари!:grin:

Проблемът трябва да се реши веднъж и завинаги, радикално, колкото и болезнен да е. Съгласен съм със Сноу, показват ни това което искат да видим, та те са си едни вечни артисти, това е начинът им на оцеляване...мнозинството цигани са по-богати от средностат. българин, друг е въпросът, че са "оперирани" откъм стремежа към "екстри" по които ние лудуваме.
Традиционните им занаяти замират, изчезват и единственият начин за прехра им остава кражба, трафик, проституция...всяко забавяне ще има тежки и труднопоправими последици.

Хау! - Аз, казах!:cool:

Охххх!

Публикувано на: 10.07.07, 12:34
от АВе
БоЕВ написа: Проблемът трябва да се реши веднъж и завинаги, радикално, колкото и болезнен да е.
Традиционните им занаяти замират, изчезват и единственият начин за прехра им остава кражба, трафик, проституция...всяко забавяне ще има тежки и труднопоправими последици.
Боев, не помниш ли кви размирици имаше като правителството ни реши да им отнема детските, ако децата им не ходят на училище?
Обсади на общини, протестни шествия, блокади на цели цигански квартали...

Май това беше 2001 или 2002 г.

И кво? Нулев резултат. Продължават да смучат помощи и фондове.

Има решение/постановление, но то не се привежда в действие. Кел файда от него.

По онова време нали ползвах местната кръчма като студентски стол, та имаше и реплики:
- И кво, Професоре, не щеш да ми даваш помощите за хлэба на чааветата, щот не ги пращам на училище, а?!
- Аз само ти плащам помощите от труда си и от гърба си. А иначе общината ти ги дава или не дава шибаните помощи. Аз бих ви наказвал с отнемане на децата, спиране на помощите за останалите деца и връщане на полученото досега при тридневно неизвинено отсъствие от училище. Или при среден успех, по-нисък от Добър (4.00).
- Ей, мноо ни мразиш, Професоре!
- Не ви мразя. Готини сте. Но сте безотговорни. Без образование няма бъдеще.

Имаше една циганка, не и помня името, май беше Гюллем, Гюллен... бях я наел да ми поддържа градината, двора. Чудеса направи тази жена със запуснатия ми двор. Нея мъжът и я биеше, че прави разходи за училищни пособия на по-големите си деца.
Дойде при мен, реве, насинена. Иска децата и да учат, ама не става. Купих учебници и тетрадки и пр. за две от децата и. Третото в училищна възраст беше някъде ІІ клас, там всичко е безплатно. Или поне беше по онези времена. Особено за цигани.

Не искаше да си взима заплатата. Била сметнала колко нейни заплати струват учебници, тетрадки, чанти и пр. И си водела "счетоводство" за дълга си към мен. А я виждам, че слабее с всяка изминала седмица. (Тя идваше веднъж седмично, обикновено в събота). И децата ги виждах често - минаваха по улицата пред къщата. и те отиваха към модели от Майданек.

И инат като магаре! Не си иска парите. Обясняваш и, че това е било подарък... Не, та не!

Минах на друга система на заплащане - Сготвя в голямата тенджера някаква яхния с доста месо и гъст сос, сложа и брашънце вътре, и я "лъжа" че съм се престарал в готвенето и ако не вземе манджата, тя ще се развали и ще трябва да я хвърля. И направя в най-голямата тенджера боб или леща. Със сланинка, с беконче.
Или направя в голямата йена нэкво пиле със сос от пушено сирене и сметана (ултракалорично) и пак я излъжа.
Тя си отиваше с едната тенджера вкъщи и се връщаше за втората. Гузно усмихната и не ме гледа в очите.
после ми ги връщаше измити до блясък.

Имах и разправия с нейния - да не би да съм я е*ял, да не съм искал да го изместя от мястото му...
Глупости.

Мамата му ебах. Постанових в близките две кръчми на него да не му се сервира алкохол. В останалите кръчми в квартала не сервираха на цигани. А жена му кво го е правила... не се знае.

Такивамитиработи.