3o4o.net

БоЕВ написа:

ELBI написа:БоЕВ

"изследванията" ти и "изводите" за Шишман са от гл. точка на колко е кофти, че сме паднали под турско. Ерго - някой е виновен. Обаче...

Че е кофти, кофти е! Но вината не е само на един.

Основната вина за падането ни под турско робство е епидемията от бубонна чума, минала 10-ина години преди това през земите ни и унищожила от 40 до 60% от населението. Просто не сме имали потенциала да спрем турците. Не ни е достигала войска.

БоЕВ написа: Историята за мен е любопитство ...

... работя всичко което е във възможностите ми и носи пари.

Като един Шлиман същий

pocti_bezobidna написа:

БоЕВ написа: "Освен това образът на Крали Марко заслужава трансгранично третиране: той израства със сръбската държавна традиция, но прекарва целия си живот и управлява в българска етническа среда."

ОК, добре, приемам го като странстващ мотив, Кралевичия.
Когато бях малка много навътре го приех, че не бил чисто бугарски.
Нещо като Крал Артур - ти го мислиш некъф херой и половина, той се окаже средностатистически
локален владетел...

да - ужасно добре те разбирам. Като се зачетеш по книги и книжлета,откриваш 1001 подобни грешни от учебниците мисли... но пък учебниците са (по история) да подковат народа си в "правилна" насока колко е голяма работа той и колко другите са криви и грешни. Е - фнимателния прочит показва друго. За жалост повечето хора нямаме време за фнимателно четене на историята... (е - освен като ти стане хоби)

ave написа:

БоЕВ написа:

ELBI написа:БоЕВ

"изследванията" ти и "изводите" за Шишман са от гл. точка на колко е кофти, че сме паднали под турско. Ерго - някой е виновен. Обаче...

Че е кофти, кофти е! Но вината не е само на един.

Основната вина за падането ни под турско робство е епидемията от бубонна чума, минала 10-ина години преди това през земите ни и унищожила от 40 до 60% от населението. Просто не сме имали потенциала да спрем турците. Не ни е достигала войска.

Псолютно правилна ... една от причините.

Странно е, но нашата историография го пропуска този момент. Всъщност чумата май идваше по море (не помня точно от къде - май Венеция беше) в Константинопол и от там ... пламват Балканите.

Сериозна причина е това и е странно, че се пропуска, но мисля, че не е единствена. Има си куп други обективни събития/дадености по онова време на Балканите (корумпирана църква, която е била отвратила народа, слаби и разпокъсани държави, липса на сътрудничество между тях, много силни османци...и чумата, разбира се!)

4avdar4e написа:

БоЕВ написа: Историята за мен е любопитство ...

... работя всичко което е във възможностите ми и носи пари.

Като един Шлиман същий

Е, чак с него не мога да се меря, но пък почти на 40 започнох да се "образовам", за де ме вземат на сериозно.

ave написа:

БоЕВ написа:

ELBI написа:БоЕВ

"изследванията" ти и "изводите" за Шишман са от гл. точка на колко е кофти, че сме паднали под турско. Ерго - някой е виновен. Обаче...

Че е кофти, кофти е! Но вината не е само на един.

Основната вина за падането ни под турско робство е епидемията от бубонна чума, минала 10-ина години преди това през земите ни и унищожила от 40 до 60% от населението. Просто не сме имали потенциала да спрем турците. Не ни е достигала войска.

Да, учудващо е, че нищо не се споменава по въпроса, въпреки че, "чумата" е много добре описана и застъпена във фолклора. А, специално за Свищов се знае, че е преместен от района на стария град Нове, заради чумна епидемия.
Факторите са комплексни, и чумата е един от тях. Според мен по-голям принос има отучването на населенито да воюва. Множеството деспоти и деспотчета разполагат с наемна воиска, конфликтите са регионални, а сраженията кратки, църквата има вина дотолкова, доколкото налага хуманитарния принцип пленниците да бъдат освобождавани. И така "воюващите" не са се напъвали много, защото животът им е подсигурен, и когато един град или област е бивал превзет от друг деспот се е сменяла само "администрацията" по същия начин по които сега се правят политическите чистки, но стая разлика, че тогава управляващите и подръжниците на загубилия деспот са били хвърляни директно от стената. А за населението почти не е имало репресии. Просто липсва мотив за сражение, за оцеляване. Докато османската воиска разполага с многобройни части/орди от цивилно население - башибозук, озверени и нахъсани за плячка.
Малко и почти нищо не се споменава за битката при Ровине(където загива Крали Марко) тогава съюзените християнски сили нанасят такъв удар на турците, че им е необходимо доста време да се съвземат, ако тогава е имало един Владислав Варненчик до ги подгони, сега нещата щяха да са други, но след победата, по презумпция и традиция, християнските владетели спират, като не знам какво са очаквали, предполагам турците да си тръгнат сами или да спрат там докъдето са стигнали. Странни и комплексни са причините за падението.

ELBI написа: Всъщност чумата май идваше по море (не помня точно от къде - май Венеция беше) в Константинопол и от там ... пламват Балканите.

Чумата идва с плъховете, а те идват от азия с помощта на търговските кораби. Биенето на църковните камбани по време на чума, освен израз на мъка и тъга е имало и чисто практично приложение. Звънът на метала издава високочестотни звузи които побъркват гризачите и така ги държът на разстояние от населените места.

БоЕВ написа:

ELBI написа: Всъщност чумата май идваше по море (не помня точно от къде - май Венеция беше) в Константинопол и от там ... пламват Балканите.

Чумата идва с плъховете, а те идват от азия с помощта на търговските кораби. Биенето на църковните камбани по време на чума, освен израз на мъка и тъга е имало и чисто практично приложение. Звънът на метала издава високочестотни звузи които побъркват гризачите и така ги държът на разстояние от населените места.

Имаше една история със заразени моряци/търговци, ама я позабравих... И си мисля, че това си е чумната вълна от Западна Европа, а не от Азия. Но може и да бъркам.

Колко забавно е, че няколко души, които сме чели явно различни източници разказваме една и съща (но не преподавана) история за едно и също време...

Готинко е да се споделя и говори по форумчето...

ELBI написа: Готинко е да се споделя и говори по форумчето...

Споделете, говорете... аз притварям очи и ви слушам..

vyara написа:

ELBI написа: Готинко е да се споделя и говори по форумчето...

Споделете, говорете... аз притварям очи и ви слушам..

ето - минахме сънни гори
и летим над полета и суша...

вляво кървава вечер гори
вдясно тъмни пожарища пушат
...