3o4o.net

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:

Пък колко пъти е казвано, че целта оправдава средствата.
Особено, когато става дума за благото на света.

Далеч от утопиите. Особено от тия дето се грижат за целокупното човечество.

Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:
Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.

Утопиите се израждат.
Щото ги реализират хора.

ПС. Пристрастна си просто, това е, няма проблем

Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора...

Мнемозина написа: Единственото, в което съм сигурна, е, че не бива всички хора да мислят еднакво. Дори и за парите и смисъла им.

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора...

А говоренето за утопии, знаейки че са невъзможни не е ли малко непочтено?

Защо да е непочтено? Не разбирам.

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Утопиите се израждат, АКО хората тръгнат да ги реализират.
Не всичко, което е в главите на хората, се случва, но фактът, че го има там, също оказва влияние - върху тях, върху постъпките им, върху другите хора...

А говоренето за утопии, знаейки че са невъзможни не е ли малко непочтено?

Защо да е непочтено? Не разбирам.

Забрави.

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа:
Утопиите са мечти и докато си стоят такива, никому не пречат. И всички си ги имат, но не всички си ги признават.
Утопиите са доказателство, че неща като мир, любов, равенство и доброта могат да съществуват поне в мислите на хората, а оттам и в делата им. Че прагматизмът и приземеността помагат, но не са достатъчни. Че едното винаги има поне две страни.
Всяко нещо под слънцето има своя смисъл.

Утопиите се израждат.
Щото ги реализират хора.

ПС. Пристрастна си просто, това е, няма проблем

Мнемозина написа:
Да забравя, обаче като ми дойде нещо друго наум за утопиите, реализациите им и всичко останало...
Ето ти пример за това колко е сложно:

Утопия ли е това?
Оттук нататък и сама можеш да направиш всички свои връзки и обяснения - за това доколко и по какъв начин се е достигнало и достигнало ли се е до всичко това (както и за всички "други обстоятелства и интереси"). Каква е била цената, не само за него, но и за много други хора. И тя не е била само добра, никак даже.
Но дали резултатите са само лоши?
Хайде, посмей да го кажеш...
Било е утопия. С добре заявени средства за реализацията й. Ужасяващи от моя гледна точка.
Нищо не е еднозначно.

Иначе и аз много харесвам "Великденско вино".

pocti_bezobidna написа:

Ми НЕ Е било утопия.
Било е борба за национална независтимост (извинете за клишето).
А тя се постига с ужасни средства, да.

И ако трябва да сме честни, ама съвсем наистина - съшността, утопичното ядро, ако щеш - не е постигнато. И няма как да стане. Утопиите затова са утопии - защото са толкова идеалистични, та чак невъзможни.

Гледах наскоро на ББС някакви филми за строежи на язовирни стени и железопътни линии.
Ужасих се от човешката цена, платена за този прогрес. И от факта, че трябва да го признаеш - да, големите цели понякога изискват големи жертви.

ПС. Какво общо има "Великденско вино"? Не съм чела пиесата, не съм я и гледала.
ПС2. Ако може без повече патриотизъм - честна дума, идва ми вече твърде, ама твърде много. Пренасищане.

Мнемозина написа: Не не, нищо патриотично няма в мнението ми.

Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.

Мнемозина написа:"Великденско вино" не е нещо, което бих могла да преразкажа. Щом не си го чела, просто ти го препоръчвам. Сигурна съм, че ще ти хареса.

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.

Е не са утопии това.

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: То е просто пример за това как утопията в нечии глави задвижва някакви работи и води до някакви последствия, нищо че има и хора, които си ги ползват тези последствия както си искат, и че тези последствия не винаги са само лоши.

Е не са утопии това.

Е нали това ти казах и аз, реализирани утопии не може да има.

Утопия

Освен в изкуството, разбира се.

pocti_bezobidna написа: Абе не беше точно така, ама айде
Рем трябва много да те черпи - така скочи да го браниш
Ще му припомня.

bead_ написа:

Remmivs написа:Или за кривината на цивилизацията

изкривяването зависи от лещата.

друг пример - юни 1981, 6 внука и 1 внучка на гости на дядо си за лятната ваканция, той седнал под големия орех на двора, сипал си е студена ракийка, салатата грее като запален огън по средата на масата /направена от големи парчета истински градински домати, сладък лук и белени печени чушки, а като свърши - сосчето се топи с големи залци ръчен хляб/. носят се бележниците. дядото леко се понадига, за да извади кожения портфейл и да подаде на всяко момче зелена двулевка - изкарали са и тая година. момичето си показва бележника най-накрая щот отгоре до долу шестици и малко я е срам от братовчедите. получава червена банкнота. има за ескимо.

pocti_bezobidna написа:
Ти представяш ли си, ако авторите на Библията си поискат авторските права кво става?

latrevw написа:

Метаморф написа: не ми е ясно защо си против? а стипендиите за отличен успех пак ли са лошо нещо?

по-горе писахме в темата за разликата със стипендиите, да не се повтарям.

хора, не виждате ли как за едните пари стават най-големите мерзости, наистина ли не виждаш нищо лошо в това да им се плаща за добра оценка

Green Light написа: Салатата, обаче, е точ в точ!

Метаморф написа: имаше една мисъл на Чърчил (май негова беше), че (перефразирам) "демокрацията има много лоши неща, но е най-доброто, с което разполагаме към момента". е,... и парите са много лошо нещо, но към момента са най-добрия измерител...
и парите не са виновни за нищо! ако няма пари, ще има нещо друго, за което ще се "борят" хората...
алчността си е чисто човешко качество... (не бъркайте трупането на запаси при някои животни, катериците например, а натрупването на богатство)...

и, всяко отричане на парите си е комунизъм в най-чиста форма!

bead_ написа:

Green Light написа: Салатата, обаче, е точ в точ!

салатата -ясно, въпросът е вадеше ли дядото в края на годината, като му занесат внуците бележника, портфейла или не?

latrevw написа: не можем да се разберем, изкривяваш ми мисълта и ми вменяваш неща, които нито съм казала, нито мисля.
говорим за децата и по какъв начин да им представим парите или как да се опитаме да ги научим да ги възприемат
мерило за успех ли са парите, отворко

Мнемозина написа:

pocti_bezobidna написа: Абе не беше точно така, ама айде
Рем трябва много да те черпи - така скочи да го браниш
Ще му припомня.

О, припомни му задължително, моля те.

Сега като преглеждах какви ли щуротии съм писала, видях, че и по-горе си ме набеждавала в същото.
Но не е така, Рем говори за съвсем друго, доколкото си спомням, а моят спор с теб е за що е утопия и ако има почва тя, какво може да израсне на нея.
И си дадох сметка, че всъщност с теб съм провела един неосъществен някога спор със съвсем четвърто лице.
Извинявай.
Обаче пък се справи чудесно, благодаря.

latrevw написа: мерило за успех ли са парите, отворко

latrevw написа: не можем да се разберем, изкривяваш ми мисълта и ми вменяваш неща, които нито съм казала, нито мисля.
говорим за децата и по какъв начин да им представим парите или как да се опитаме да ги научим да ги възприемат
мерило за успех ли са парите, отворко

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: О, припомни му задължително, моля те.

Сега като преглеждах какви ли щуротии съм писала, видях, че и по-горе си ме набеждавала в същото.
Но не е така, Рем говори за съвсем друго, доколкото си спомням, а моят спор с теб е за що е утопия и ако има почва тя, какво може да израсне на нея.
И си дадох сметка, че всъщност с теб съм провела един неосъществен някога спор със съвсем четвърто лице.
Извинявай.
Обаче пък се справи чудесно, благодаря.

Хей, не исках да те обидя или засегна с нещо:shy:
Напротив - смятам че ти прави мест да застанеш зад някого, когото харесвашш.
Сори, ако нещо...

Ъъъ, и Рем не исках да обидя - просто, както вече казах - демонстративният идеализъм леко ме дразни...

Метаморф написа: П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли?

Мнемозина написа: Хехе.
За награда - пари.
За наказание - труд.
Начинът да станем общество от политици.

Сега ще ти река къде е проблемът:
В общ план образованието е преди всичко социализиращ процес - този, чрез който подрастващите овладяват минимума знания и умения, за да бъдат пълноправни членове на обществото.
Наградата за доброто учене трябва да бъде оценката. Нея я определя човек или хора, на които обществото, социумът е дал пълномощията за това и следователно чрез учителя (комисията) самото общество поощрява чрез оценката ученето, доброто учене като такова, и го признава за валиден социализиращ процес.

Това, за което дърдорим в тази тема, говори недвусмислено, че практически обществото вече НЕ ПРИЗНАВА образованието за такъв процес, нито пък преподаващите като хора, чиито оценки са достатъчно "тежки". И съответно - и по-ясно в този пример - децата не ги признават. Моралният коректив на оценката не е достатъчен.
Доста сериозна промяна е това, няма какво да се лъжем.

Метаморф написа:
гледай сега... проблемът всъщност е мааалко по-друг... както казват хората, накъдето ние (бг) сме тръгнали с торбички, братските капиталистически страни се връщат с пълни дисаги... демек... консуматорско общество... това е проблема... световната икономика (по-точно пазарната икономика) е базирана на едно "правило", което, между другото е формулирано от другаря Маркс - работникът трябва да получава повече пари, зада може да потребява повече, което ще води до по-големи печалби за капиталистите... точно това е проблемът - всичко (най-вече медиите) са "настроени" към това да пропагандират и манипулират хората да купуват... дори и ненужни неща... важное потреблението, важни са печалбите... другото е... без значение.
при така формулирани "принципи" как очакваш, че образованието ще е на "преден план"?
да не би да си мислиш, че в така прехваления Запад учат повече отколкото нашите келеши? глупости! образованият човек трудно ще го накараш да повярва, че една фанелка е по-качествена от друга, само защото има етикет "Версаче"... та тъй...
важното е децата да се приучват да купуват по-скъпи и лъскави неща. важното е да изглеждаш "фешън", защото инак си "лузър"...
та... това е! друго няма! другото са подробности от пейзажа...

П.П. сега могат да ме обявят за гаден комунист! няма да се обидя...

Метаморф написа:
П.П. сега могат да ме обявят за гаден комунист! няма да се обидя...

Метаморф написа:
П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли?

Мнемозина написа:

Казваш същото, което и аз.

И много обичам така след дълги препирни да се окаже, че сме мислили едно и също.

Но да не забравяме разликата между "положението е такова и просто трябва да се приеме" и "положението може да е такова и да трябва да се приеме, обаче пък аз съм свободна да не го приемам като правилно и перспективно".

БоЕВ написа:

Метаморф написа:
П.П. a на това какво ще му кажеш? да знаят, че трудът е наказание децата ли?

Това е като пробацията бе пич! Държиш се зле - оставаш след часовете да бачкаш. Лошо щеше да е, ако да речем с физически труд се наказва слаба оценка.

пп Малките лигльовци трябва да разберат, че не спазваш ли правила ти се отнемат правата. Сега няма казарма с арести и непоряди, все отнякъде трябва да вденат че, нарушаваш ли чуждите права, то и твоите ще бъдат нарушени.

Метаморф написа:
уф... ей, пич! омръзна ми с теб (и с Мнемо) да сме на една и съща позиция, ама да спорим, щото нещо не сме се разбрали!

БоЕВ написа:`идеалните` не са за този форум и тази земя.

Remmivs написа: Наздраве, дружина!

Remmivs написа:освен, че нямам време да чета напоследък пак...)

Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това!

Метаморф написа:

Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това!

щото ще го изпитваме после!

Метаморф написа:

Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това!

щото ще го изпитваме после!

Мнемозина написа: В общ план образованието е преди всичко социализиращ процес - този, чрез който подрастващите овладяват минимума знания и умения, за да бъдат пълноправни членове на обществото.
Наградата за доброто учене трябва да бъде оценката. Нея я определя човек или хора, на които обществото, социумът е дал пълномощията за това и следователно чрез учителя (комисията) самото общество поощрява чрез оценката ученето, доброто учене като такова, и го признава за валиден социализиращ процес.

Мнемозина написа:Това, за което дърдорим в тази тема, говори недвусмислено, че практически обществото вече НЕ ПРИЗНАВА образованието за такъв процес, нито пък преподаващите като хора, чиито оценки са достатъчно "тежки". И съответно - и по-ясно в този пример - децата не ги признават. Моралният коректив на оценката не е достатъчен.
Доста сериозна промяна е това, няма какво да се лъжем.

Remmivs написа:

Метаморф написа:

Мнемозина написа: Моля да четеш, внимателно при това!

щото ще го изпитваме после!

Колко плащате за 6-ца!