Изкуството ограбва

[БОЙКО БОРИСОВ]

това убива и книгоиздаването
ако напишеш книга и преди да е излязла е в нета как ще се почувстваш
как труда който е вложен ще бъде възнаграден
не е само театъра

почне ли т.нар. творец да мисли за колко точно ще продаде творбата си като я завърши, пиши ги бегали и творбата и твореца

не става въпрос да мисли за колко ще я продаде и дали ще стане добра работата и как точно да я направи за да се хареса
а че ще я продаде
то поне вложените материали трябва да се покрият, иначе е обидно просто

[почти безобидна]

не е така защото ако нещо е успешно и хората го финансират плащайки за него има възможност за реализациата и на нови пректи.
а и посредством парите се придобива представа за повечето неща дали са успешни или не.

Пазара в BG то е доста малък. Дори да напишеш бестселър, съмнявам се, че ще можеш да живееш от приходите си.
Смешно ми е друго - проектите в момента се заплащат от субсидии ва БГ институции (които, ако се не лъжа получават парите от бюджета чрез данъци), еврофондове (за което пък европейците плащат данъци) и здруги фондации. Не излиза ли, че плащам два пъти, графе, за да може Авторът да отиде на семинар, например?
Интересно как "Английският пациент" например, може да се продава с вестник за 2-3 лева, с уредени права и т.н., а за БГ цената да е твърде ниска? И как нещо, за което вчера са ме убеждавали, че струва 20, днес ми го продават за 3? На загуба? Що мислиш толкова концерти правят Големите в последно време? Щото видяха, че ще трябва да побачкат, та да си изкарат парите. Щото преживяването никой не може да го пиратира.

[Dark Angel]

не е така защото ако нещо е успешно и хората го финансират плащайки за него има възможност за реализациата и на нови пректи.
а и посредством парите се придобива представа за повечето неща дали са успешни или не.

Благодарение на интернет информацията е достъпна за милиони хора

тези хора комуникират по между си, обменят идеи, обенят знания, обменят музика, снимки, филми, книги - всичко което може да се обърне в инфо-поток

това е процес който е невъзможно да се спре. и това променя обществото.

да, парите са измерител, но истински хубавите неща кефят хората и те винаги ще си ги обменят и ще ощетяват твореца.

книгата която купувам се прочита средно от 10 човека. нима трябва всеки да си купи по една, за да не ощетим писателя?

ми тез които нямат достатъчно пари? ми съвсем нормално да намират други начини да се докоснат до изкуството

пука му на гладния за това, че дърпайки от интернет или кпувайки менте Версаче ощетява някой си

той е щастлив, че може да прочете/чуе/види нещо което е почти непосилно финансово

[Dark Angel]

не става въпрос да мисли за колко ще я продаде и дали ще стане добра работата и как точно да я направи за да се хареса
а че ще я продаде
то поне вложените материали трябва да се покрият, иначе е обидно просто

значението на думата меценат?

[4avdar4e]

книгата която купувам се прочита средно от 10 човека. нима трябва всеки да си купи по една, за да не ощетим писателя?

Което ми напомни за едно движение, на което отдавна се каня да посветя малко време, но все не сколасвам: Bookcrossing. По света набира страшна скорост, а вече го има и в България. Харесва ми идеята за случайно попаднала ми книга, за пътуващите книги... Ето и българския сайт: http://bookcrossing.hit.bg/

[Амаранта]

Не успях да прочета всички мнения, но е факт, че авторските права в Бг се крадат като за световно. Реално, ако един творец иска да печели от авторство, трябва сам да си бъде и спонсор и мениджър и всичко останало. Има и други "грабители", освен ползващите пиратски продукти.

Иначе кампанията и на мен ми изглежда безсмислена - имало е някакви пари, дето е трябвало да се изхарчат, и някой "наш" човек да ги усвои.

[Dark Angel]

Което ми напомни за едно движение, на което отдавна се каня да посветя малко време, но все не сколасвам: Bookcrossing. По света набира страшна скорост, а вече го има и в България. Харесва ми идеята за случайно попаднала ми книга, за пътуващите книги... Ето и българския сайт: http://bookcrossing.hit.bg/

движението е страхотно
четох за него преди повече от година, но досега не съм попадала на такава книга

обаче, живот и здраве като приключим ремонта и струпам кашоните в хола /ах, от кога чакаме тоз миг/ ще пуснем книжки на свобода

ПП / за ужас на Калиостро

[Quid]

не е така защото ако нещо е успешно и хората го финансират плащайки за него има възможност за реализациата и на нови пректи.
а и посредством парите се придобива представа за повечето неща дали са успешни или не.

Пазара в BG то е доста малък. Дори да напишеш бестселър, съмнявам се, че ще можеш да живееш от приходите си.
Смешно ми е друго - проектите в момента се заплащат от субсидии ва БГ институции (които, ако се не лъжа получават парите от бюджета чрез данъци), еврофондове (за което пък европейците плащат данъци) и здруги фондации. Не излиза ли, че плащам два пъти, графе, за да може Авторът да отиде на семинар, например?
Интересно как "Английският пациент" например, може да се продава с вестник за 2-3 лева, с уредени права и т.н., а за БГ цената да е твърде ниска? И как нещо, за което вчера са ме убеждавали, че струва 20, днес ми го продават за 3? На загуба? Що мислиш толкова концерти правят Големите в последно време? Щото видяха, че ще трябва да побачкат, та да си изкарат парите. Щото преживяването никой не може да го пиратира.

пазара в бг за тези неща за които говорим за е едно нищо.
не всичко се финансира от фондове и други подобни.
но така както са поставени нещата сега излиза че човек трябва да се махне от бг за да защити собственото си творение. закона е безсилен .
и така което е пълен абсурд.
аз се опитах в начаалото да кажа че нещата не са еднозначни.
до сега тезата ми беше за това как творците губят.
при положение обаче че се спазва закона то автоматически много хора са обречени да не получават нищо и да станат още по ограничени. и това би се отразило в много сфери на обществото.
сложно е.
при този стандарт на живот нещата са нито така нито иначе.....

[maggot]

книгата която купувам се прочита средно от 10 човека. нима трябва всеки да си купи по една, за да не ощетим писателя?

Дайте да се изясним. Писателя не е ощетяван по никакъв начин. Този който бива ощетяван, това е разпростанителя, който пък от своя страна прибила около 75% от продажната цена.
Ми аз нямам нищо против да дам на ръка пари на писателя, а разпространителя ДГД.

[4avdar4e]

аз се опитах в начаалото да кажа че нещата не са еднозначни.
до сега тезата ми беше за това как творците губят.
при положение обаче че се спазва закона то автоматически много хора са обречени да не получават нищо и да станат още по ограничени. и това би се отразило в много сфери на обществото.
сложно е.
при този стандарт на живот нещата са нито така нито иначе.....

Мен това ме замисли: ако приемем, съвсем теоретично, че един Азис е творец, певец, създател на изкуство , чуда се дали декларира данъци и си ги плаща??? Или както на много места плащането става по три начина: в брой, кеш и на ръка???

[Quid]

Което ми напомни за едно движение, на което отдавна се каня да посветя малко време, но все не сколасвам: Bookcrossing. По света набира страшна скорост, а вече го има и в България. Харесва ми идеята за случайно попаднала ми книга, за пътуващите книги... Ето и българския сайт: http://bookcrossing.hit.bg/

движението е страхотно
четох за него преди повече от година, но досега не съм попадала на такава книга

обаче, живот и здраве като приключим ремонта и струпам кашоните в хола /ах, от кога чакаме тоз миг/ ще пуснем книжки на свобода

ПП / за ужас на Калиостро

това са хубави неща

[Dark Angel]

Дайте да се изясним. Писателя не е ощетяван по никакъв начин. Този който бива ощетяван, това е разпростанителя, който пък от своя страна прибила около 75% от продажната цена.
Ми аз нямам нищо против да дам на ръка пари на писателя, а разпространителя ДГД.

ако е така наистина, да удушим разпространителите

тогава защо е тоя вой, че творците са ограбвани?

[maggot]

Дайте да се изясним. Писателя не е ощетяван по никакъв начин. Този който бива ощетяван, това е разпростанителя, който пък от своя страна прибила около 75% от продажната цена.
Ми аз нямам нищо против да дам на ръка пари на писателя, а разпространителя ДГД.

ако е така наистина, да удушим разпространителите

тогава защо е тоя вой, че творците са ограбвани?

Е така де, и аз това питам?

[Dark Angel]

Е така де, и аз това питам?

Калиостро, що е тоз вой за ограбените творци?

[Амаранта]

почне ли т.нар. творец да мисли за колко точно ще продаде творбата си като я завърши, пиши ги бегали и творбата и твореца

Разбира се, че докато човекът работи, няма как да мисли за тези неща. Но после? Как иначе да разбереш дали работата ти е успешна?!

На младини се чувствах едва ли не поласкана, когато някой ми "свие" модел - то си е вид признание, ама после, като видях какви пари правят от това, че и разговор за "правата" не може да се проведе - спря да ми е приятно.

[Green Light]

Това ми хареса.
от доста време ме дразнят плакатите по улиците...
вие какво мислите?

Вече няколко месеца в България се провежда кампанията за защита на интелектуалната собственост, която се крие подло под изречението "Пиратството ограбва". ....
....Така че съвсем мрачно и категорично мога да кажа "Изкуството ограбва". А Министерството на културата ограбва мен, харчейки пари, за да ме убеди, че аз ограбвам изкуството.

"Новинар" 7 декември 2006 , 10 стр.

Изкуството ограбва
Плачете сега, бедни потребители, защото сте лоши хора

Ангел Зафиров

И на мене ми хареса, Гасподе. Готин образ ще да е Ангел Зафиров.
Тоя въпрос обаче има и друга гледна точка: Нали говорим за пари? Щом е така, значи въпроса е могат ли тия хора да си вземат парите? Ако например се обединят сега, вкарат свое лоби, приемат закони и т.н. Ако пръснат един куп пари за да преследват търговците на пиратски дискове, съдебни процеси, шум в пресата, затвор за забогателите от пратство... Ако могат да яхнат тая вълна, която е сега, доведат нещата до край в своя полза, значи заслужават пари за авторски права(всъщност заслужават ги по правото на свободния пазар или по правото на джунглата, както ти се харесва) и тогава ще си ги вземат, а ние ще им даваме и хоро ще играеме. Ако не могат да направят това, значи не ги заслужават тия пари. Заслужават подаръци от който иска да им подарява и от задължителните дотации за културата от държавата. Всичко останало е "Дайте ми, защото аз много хубаво пиша/пея/програмирам и заслужавам да имам много пари!" Ами ето ги парите, вземи си ги ако можеш, аз нямам нищо против

[Амаранта]

ако е така наистина, да удушим разпространителите

тогава защо е тоя вой, че творците са ограбвани?

Ами предполагам, защото получават % от продажбите.

[Dark Angel]

Разбира се, че докато човекът работи, няма как да мисли за тези неща. Но после? Как иначе да разбереш дали работата ти е успешна?!

На младини се чувствах едва ли не поласкана, когато някой ми "свие" модел - то си е вид признание, ама после, като видях какви пари правят от това, че и разговор за "правата" не може да се проведе - спря да ми е приятно.

ми то върви нон-стоп, свиването на идеи, дизайн, музика

как би могла да го спреш???

[Амаранта]

Ако могат да яхнат тая вълна, която е сега, доведат нещата до край в своя полза, значи заслужават пари за авторски права(всъщност заслужават ги по правото на свободния пазар или по правото на джунглата, както ти се харесва) и тогава ще си ги вземат, а ние ще им даваме и хоро ще играеме. Ако не могат да направят това, значи не ги заслужават тия пари. Заслужават подаръци от който иска да им подарява и от задължителните дотации за културата от държавата. Всичко останало е "Дайте ми, защото аз много хубаво пиша/пея/програмирам и заслужавам да имам много пари!" Ами ето ги парите, вземи си ги ако можеш, аз нямам нищо против

Хм, правото на по-силния? А когато ползваш техен продукт, без да си платил, пак ли нямат право да си искат парите?

И как точно предлагаш да си ги вземат, особено ако продуктът не е патентован, а докато излезе патент отиват доста време и пари?

[почти безобидна]

пазара в бг за тези неща за които говорим за е едно нищо.
не всичко се финансира от фондове и други подобни.
но така както са поставени нещата сега излиза че човек трябва да се махне от бг за да защити собственото си творение. закона е безсилен .
и така което е пълен абсурд.
аз се опитах в начаалото да кажа че нещата не са еднозначни.
до сега тезата ми беше за това как творците губят.
при положение обаче че се спазва закона то автоматически много хора са обречени да не получават нищо и да станат още по ограничени. и това би се отразило в много сфери на обществото.
сложно е.
при този стандарт на живот нещата са нито така нито иначе.....

Аз лично страшно се обидих от скандала на Аполония.
Печелят от реклами, участия в предавания и какво ли не още.
Нищо против нямам. Нямам против и да влизат без билет на подобни фестивали. Проблемът е, че се държаха нагло. Не си уредили регистрацията, не си взели баджовете или пропуските...(
И се сърди, че не го пускнали. Ма аз да не съм длъжна да му плащам обяда, само щото е актьор?!
Пък не го и познали - все едно е Ал Пачино...

[Green Light]

А когато ползваш техен продукт, без да си платил, пак ли нямат право да си искат парите?

И как точно предлагаш да си ги вземат, особено ако продуктът не е патентован, а докато излезе патент отиват доста време и пари?

За да опитам да обясня гледната си точка ще те попитам - От гледна точка на пазарната икономика ли да ти отговоря или от гледна точка на морала и етиката?

[Dark Angel]

Хм, правото на по-силния? А когато ползваш техен продукт, без да си платил, пак ли нямат право да си искат парите?

И как точно предлагаш да си ги вземат, особено ако продуктът не е патентован, а докато излезе патент отиват доста време и пари?

Може би всеки творец изкарва няколко години право, за да се бори.

щото един гений в индустриалния дизайн е като бебенце с дрънкалка пред някой адвокат с 30 години стаж

гения направо ще го излапат с парцалите ...

[Remmivs]

Свободата няма цена.

Libertas inaestimabilis res est.

За какво си говорим? За милиардите на лейбълите или за душата на творците? За права върху творчеството на отдавна починали автори или за това, което са ни дали, и което трябва И принадлежи на всички.

[почти безобидна]

И как точно предлагаш да си ги вземат, особено ако продуктът не е патентован, а докато излезе патент отиват доста време и пари?

Ама виж, без да вложиш пари, няма как да спечелиш пари.
Ако друг те спонсорира и плати патента, ще ти вземе процент.
И ти пак ще получиш по-малка сума.
От изкуство не може да се живее. Културният продукт е друга работа.
Но вече не е изкуство, а?

[Амаранта]

ми то върви нон-стоп, свиването на идеи, дизайн, музика

как би могла да го спреш???

Идея няма как да не свиеш, дори несъзнателно става. Но когато направиш нещо по-различно от нея е друго.

Проблем е буквалното копиране, записване и т.н. И наистина въпросът е доста сложен и всеобхватен. В известен смисъл "пиратството" е полезно. Но пък и творците не е редно да се докарват до "просяшка тояга". Въпрос на баланс. Не може обаче въпросът да се избягва.

п.п. Аз си имам консултант /адвокат/ по тези въпроси, но понякога и аз се правя че не съм видяла някое "присвояване", за да не си развалям отношенията с хора, от които пък ми зависят други неща...

[Амаранта]

А когато ползваш техен продукт, без да си платил, пак ли нямат право да си искат парите?

И как точно предлагаш да си ги вземат, особено ако продуктът не е патентован, а докато излезе патент отиват доста време и пари?

За да опитам да обясня гледната си точка ще те попитам - От гледна точка на пазарната икономика ли да ти отговоря или от гледна точка на морала и етиката?

Въпросите ми са риторични.

Но моралът и етиката са задължителни в пазарната икономика. Как иначе? Нали точно доверието крепи нещата.

[Гост]

Свободата няма цена.

****

За милиардите на лейбълите или за душата на творците? За права върху творчеството на отдавна починали автори или за това, което са ни дали, и което трябва И принадлежи на всички.

Свободата, особено тази на твореца има цена.
При това - доста ниска, уви. Само се поогледай наоколо.
Калиостро е прав поне за едно - въпросът е доста сложен,
защото част от културната икономика се крепи на това неколкократно плащане за един и същ продукт. Съществена промяна в системата може да я срути.

[Амаранта]

От изкуство не може да се живее.

Що?

Това от теория, или от практика го казваш?

[Remmivs]

Свободата, особено тази на твореца има цена.
При това - доста ниска, уви. Само се поогледай наоколо.
Калиостро е прав поне за едно - въпросът е доста сложен,
защото част от културната икономика се крепи на това неколкократно плащане за един и същ продукт. Съществена промяна в системата може да я срути.

Не. Няма цена. В пазарен смисъл. Безценна е. Свободата на твореца е самия творец. Колко гениални артисти са умрели в мизерия? Това прави ли ги по-малко свободни? Или по-малко гениални. Тук говорите за комерсиализация на изкуството май. А това вече не е изкуство. Това е другата крайност на изкуството заради самото изкуство. Свободата на твореца е да изрази себе си. Той не го прави заради парите. А заради удоволствието от това да го направи.

[почти безобидна]

Но моралът и етиката са задължителни в пазарната икономика. Как иначе? Нали точно доверието крепи нещата.

Ти сигурна ли си, че си в диапазона 30-40?

моралът и етиката в пазарната икономика са доста хлъзгави понятия

[4avdar4e]

Не. Няма цена. В пазарен смисъл. Безценна е. Свободата на твореца е самия творец. Колко гениални артисти са умрели в мизерия? Това прави ли ги по-малко свободни? Или по-малко гениални. Тук говорите за комерсиализация на изкуството май. А това вече не е изкуство. Това е другата крайност на изкуството заради самото изкуство. Свободата на твореца е да изрази себе си. Той не го прави заради парите. А заради удоволствието от това да го направи.

А всичко тръгна от там, че Райна и Константин протестират срещу ограбването

[Гост]

Не. Няма цена. В пазарен смисъл. Безценна е. Свободата на твореца е самия творец. Колко гениални артисти са умрели в мизерия? Това прави ли ги по-малко свободни? Или по-малко гениални. Тук говорите за комерсиализация на изкуството май. А това вече не е изкуство. Това е другата крайност на изкуството заради самото изкуство. Свободата на твореца е да изрази себе си. Той не го прави заради парите. А заради удоволствието от това да го направи.

Говориш за отминали времена.
Тия, дето се продават са много повече.
Той целият свят се комерсиализира, какво им остава на хората?

[Remmivs]

А всичко тръгна от там, че Райна и Константин протестират срещу ограбването

С риск да разкрия повърхностната си същоност, но все пак да питам - кои са тези двамцата?

[почти безобидна]

От изкуство не може да се живее.

Що?

Това от теория, или от практика го казваш?

Щото престава да е изкуство. Става продукт. ОК - културен продукт.
Когато цената му те вълнува повече, от факта, че си го направил.
Нема лошо, да не ме разбереш погрешно.
Начи, ако искаш да ДАДЕШ нещо, ти го даваш и толкоз.
Не питаш кой колко плаща...

[Dark Angel]

Идея няма как да не свиеш, дори несъзнателно става. Но когато направиш нещо по-различно от нея е друго.

Проблем е буквалното копиране, записване и т.н. И наистина въпросът е доста сложен и всеобхватен. В известен смисъл "пиратството" е полезно. Но пък и творците не е редно да се докарват до "просяшка тояга". Въпрос на баланс. Не може обаче въпросът да се избягва.

п.п. Аз си имам консултант /адвокат/ по тези въпроси, но понякога и аз се правя че не съм видяла някое "присвояване", за да не си развалям отношенията с хора, от които пък ми зависят други неща...

поздравления за консултанта

виждала съм сайт в който са показани едно към едно краднати реклами, дизайн, етикети и какво ли не.....

ПП/ аз нямам против да давам пари за изкуство, но искам да избирам за кое да давам. примерно дизайна на Пума, направо страхотия. искам = плащам. и не ща менте

[Remmivs]

Говориш за отминали времена.
Тия, дето се продават са много повече.
Той целият свят се комерсиализира, какво им остава на хората?

Не са отминали. Това е същността на изкуството. Според мен.

[4avdar4e]

А всичко тръгна от там, че Райна и Константин протестират срещу ограбването

С риск да разкрия повърхностната си същоност, но все пак да питам - кои са тези двамцата?

Фолк певци, дует Затуй така се подхилквам гадничко..

[Dark Angel]

Не. Няма цена. В пазарен смисъл. Безценна е. Свободата на твореца е самия творец. Колко гениални артисти са умрели в мизерия? Това прави ли ги по-малко свободни? Или по-малко гениални. Тук говорите за комерсиализация на изкуството май. А това вече не е изкуство. Това е другата крайност на изкуството заради самото изкуство. Свободата на твореца е да изрази себе си. Той не го прави заради парите. А заради удоволствието от това да го направи.

Рицаря на бялата дама.....

[Амаранта]

Ти сигурна ли си, че си в диапазона 30-40?

моралът и етиката в пазарната икономика са доста хлъзгави понятия

Хич не са хлъзгави, особено ако градиш дългосрочна стратегия.

[Dark Angel]

Хич не са хлъзгави, особено ако градиш дългосрочна стратегия.

нда, така си е. без морал и етика ще си еднодневка

съвсем друго е: "Лейди Х? О да, на нея може да се разчита на 100%. Давай спокойно"