3o4o.net

Remmivs написа:Какво е човекът? Какво можем да махнем от нас и пак да останем хора? Какво ни прави различни от всички други твари? Има ли въобще такова нещо? Поне илюзия?

Това се питам в навечерието на Рождество. Защото кой както иска да го приема или отхвърля, но лично аз смятам, че махнем ли състраданието, изрежем ли от сърцата си милосърдието, навлечем ли маската на Успеха и бронята на Всяката цена, възседнем ли коня на Егото и препашем ли меча на Аза - можем да се считаме за всичко друго, но не и хора. Едни орли на възмездието може би да, едни сибили на предначертаното също, едни немезиди на неизбежното, но не и хора.

Remmivs написа:Какво е човекът? Какво можем да махнем от нас и пак да останем хора? Какво ни прави различни от всички други твари? Има ли въобще такова нещо? Поне илюзия?

Това се питам в навечерието на Рождество. Защото кой както иска да го приема или отхвърля, но лично аз смятам, че махнем ли състраданието, изрежем ли от сърцата си милосърдието, навлечем ли маската на Успеха и бронята на Всяката цена, възседнем ли коня на Егото и препашем ли меча на Аза - можем да се считаме за всичко друго, но не и хора. Едни орли на възмездието може би да, едни сибили на предначертаното също, едни немезиди на неизбежното, но не и хора.

Remmivs написа:Какво е човекът? Какво можем да махнем от нас и пак да останем хора?

Това се питам в навечерието на Рождество. Защото кой както иска да го приема или отхвърля, но лично аз смятам, че махнем ли състраданието, изрежем ли от сърцата си милосърдието, навлечем ли маската на Успеха и бронята на Всяката цена, възседнем ли коня на Егото и препашем ли меча на Аза - .......

zlatokoska написа: състраданието
милосърдието
амбицията
себелюбието

изрежем ли тия неща ще сме богове, а не подобия
и тогава няма да има накъде да вървим, спиралата ще се затвори в кръг.
от ускореното въртене нещата ще се изродят и ето ни пак в началото на края
няма никаква такава опастност обаче, всичко си е на 6 и сме тотално различно несъвършени на микро ниво и съвсем еднакви на макро.

какво питаш не разбирам?
кои неща в индивидите харесвам и наричам човешки ли?
не знам дали може да си говори по въпроса общо - изпитвам съчувствие и към агресорите, нищо че бих ги гръмнала (както и те към жертвите си де)
осъждането на злото е просто защитна реакция, инстинкт

човеци са хората които ме въздигат, т.е. които ме виждат красива, добра и умна и спрямо тях аз наистина съм такава
ако не правя зло то е не защото не мога, или не бих и т.н., а защото ще наруша хармонията в тези очи

caliostro написа:пие се
танцува се
прави се любов
мрази се
смеее се
плаче се
..........

по добре братчед да слизаш по в ниското понякога за да намираш отговори на въпросите
добрите отговори на кофти въпросите са в ниското.
може да ми имаш доверие за това.

Remmivs написа: Боговете трябва да са милосърдни и състрадателни според мен. Иначе не биха успели да се предпазят от собствената си мощ. Дори и при монотеизъм.

caliostro написа: добрите отговори на кофти въпросите са в ниското.
може да ми имаш доверие за това.

Dark написа:

Remmivs написа: Боговете трябва да са милосърдни и състрадателни според мен. Иначе не биха успели да се предпазят от собствената си мощ. Дори и при монотеизъм.

не мисля така за боговете -
те могат да са състрадателни, но не и милосърдни
те могат да обичат децата си, но не и да им прощават
когато виждаш от тук до края на света милосърдието е излишно
природата е жестока, милосърдието би нарушило баланса

vyara написа: Наистина темата за милосърдието е толкова сложна, че може направо да си е отделна тема.
А и не само тя.

Gaspode написа: С други думи - маймуни сме и туй то. Затуй редовно на маймуни ни правят :)

ПП. Бях се присетил преди време да питам специалистите тук... защо, аджеба, само в Европа няма маймуни? В другите континГенти има, а в Европа няма. Е що така? Да не би да сме еволюирали всички маймуни в Европейци, а на другите континенти да са останали и нееволюирали маймуни? Интересно

Green Light написа:И аз, като Глен да кажа, че не съм подготвен, ама ми се ще тука да попитам нещо, което доста ме е занимавало така, като нямам кво да правя и си мисля нещо си по преди да заспя или в колата на светофарите, или в рейса, или в кенефа, или ъъъ бе като си мислЪ изобщо. Каква е разликата между човека и ИИ.
1) Душа? - Ами ако Господ е този, който е дал душата на хората, защо да не я даде на машината?
2) Изобетателност? - Знаеме за шаха. Махината бие всичко наред
3) Самоосъзнаване? -Ако това е да ни излъже, че е машина например (четох някъде че това е теста за самоосъзнаване, като личност.Или поне друг не можем да измислим), то тестовата машина се е справила доста добре. Имало е въпроси на които не може да отговори, обаче нима хората сме перфектни? И нас ще ни хванат
Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?

Gaspode написа:
А може би човеци ни прави самият акт на самоосъзнаване. Кучето дали се осъзнава като куче? И въупште самото разделяне на животните на видове и разделянето ни от животните като цяло май са само и единствено за наше успокоение... да се чустваме различни... и не само различни, а повече. Щото ако си признаем, че сме едни животни и нищо повече - уент дъ хорс инту дъ ривър, както казват руснаците :)

frisky lioness написа:Те т'ва ми е и на мен мислата:-) Ние требе да сме НАЙ. Не може някой или нещо да е ПОВЕЧЕ, по-висшо и вупште по-по-най. Няма такова. Не може да има. Ние сме все и всьо....или както там се казва. Търсейки извънземен разум, най-вероятно го правим, не защото сме много самотни, а с надеждата да открием такъв, който да се окаже по-назадничав от нас или защото вече изчерпваме ресурсите на собствената си планета......

И БОГ. Защо и него отричаме....Защото не може някакъв си белобрад старец или каквото там е да ръководи всичко. Не може нещо или някой да е в основата на всичко. Не може всичко да е по-план и друг да решава кой ще кара влака. Ние сме тези, най-осъзнатите, най-великите, които могат всичко. КОито решават какво, кога, къде (така поне си мислим, за да живеем по-спокойно)

Gaspode написа:the family Hominidae consisting of gorillas, chimpanzees, orangutans, and humans,[1][2] collectively known as the "great apes".

Ето от тук е тоз цитат... :)

С други думи - маймуни сме и туй то. Затуй редовно на маймуни ни правят :)

ПП. Бях се присетил преди време да питам специалистите тук... защо, аджеба, само в Европа няма маймуни? В другите континГенти има, а в Европа няма. Е що така? Да не би да сме еволюирали всички маймуни в Европейци, а на другите континенти да са останали и нееволюирали маймуни? Интересно

Remmivs написа:Ъх!

Далеч не сме това. И точно тези, които търсят ИР са доста скромни люде, според мен. Виж, отричането на божественото начало е цинизъм. А това почти винаги е реакция на мъка съчетана с неразбиране и водеща до безсмилието.

Remmivs написа:

caliostro написа: по добре братчед да слизаш по в ниското понякога за да намираш отговори на въпросите
добрите отговори на кофти въпросите са в ниското.
може да ми имаш доверие за това.

frisky lioness написа:Може би някои не сте/сме, но голяма част СА....Нали знаеш за добрите намерения и пътят:winkw: Не мисля, че точно тези, които търсят (в случая ИР) са такива. Убедена съм в добрите помисли на всеки един заклет учен, но тези, които идват след тях................

За доброто на иноземците сигурно е по-добре да не ги откриваме:-)

4avdar4e написа:

Remmivs написа:

По въпроса за човешкото и състраданието. Пресен пример от вчера. Закачам се за теб, че не искам да пускам нова тема...

Един от съучениците на големия седнал върху един чин и той взел, че се строшил. Вместо даскалята да се притеснят, че нещо е можело да се случи на детето, те го карат да го плати в троен размер. Правилник. Обаче момчето е от бедно семейство (има още 3 сестри), дори не е могъл да си купи учебника по немски, та са му го преснимали без пари. И нашто гардже предлага на ученическия комитет да съберат целия клас по 5 лв вместо да правят тъпо тържество в петък, а ако не стигнат - да вземат от касата на класа. Почти всички се съгласяват. И така... Сърцето ми потрепна и се стопли, аха да се разрева..

Днешните деца, оказва се, не са само тази жестокост, която показват по ТВ-то. Слава Богу!:-)

Remmivs написа:

Gaspode написа:the family Hominidae consisting of gorillas, chimpanzees, orangutans, and humans,[1][2] collectively known as the "great apes".

Ето от тук е тоз цитат... :)

С други думи - маймуни сме и туй то. Затуй редовно на маймуни ни правят :)

ПП. Бях се присетил преди време да питам специалистите тук... защо, аджеба, само в Европа няма маймуни? В другите континГенти има, а в Европа няма. Е що така? Да не би да сме еволюирали всички маймуни в Европейци, а на другите континенти да са останали и нееволюирали маймуни? Интересно

Ти за безопашатите зобайници маймунски ли говориш? Щото те сите са африкански. А и Европа няма като континент. Това е само политическо деление.

frisky lioness написа: Може би някои не сте/сме, но голяма част СА....Нали знаеш за добрите намерения и пътят:winkw: Не мисля, че точно тези, които търсят (в случая ИР) са такива. Убедена съм в добрите помисли на всеки един заклет учен, но тези, които идват след тях................

За доброто на иноземците сигурно е по-добре да не ги откриваме:-)

4avdar4e написа:По въпроса за човешкото и състраданието. Пресен пример от вчера. Закачам се за теб, че не искам да пускам нова тема...

Един от съучениците на големия седнал върху един чин и той взел, че се строшил. Вместо даскалята да се притеснят, че нещо е можело да се случи на детето, те го карат да го плати в троен размер. Правилник. Обаче момчето е от бедно семейство (има още 3 сестри), дори не е могъл да си купи учебника по немски, та са му го преснимали без пари. И нашто гардже предлага на ученическия комитет да съберат целия клас по 5 лв вместо да правят тъпо тържество в петък, а ако не стигнат - да вземат от касата на класа. Почти всички се съгласяват. И така... Сърцето ми потрепна и се стопли, аха да се разрева..

Днешните деца, оказва се, не са само тази жестокост, която показват по ТВ-то. Слава Богу!:-)

4avdar4e написа:
Днешните деца, оказва се, не са само тази жестокост, която показват по ТВ-то. Слава Богу!:-)

Gaspode написа:

Green Light написа:И аз, като Глен да кажа, че не съм подготвен, ама ми се ще тука да попитам нещо, което доста ме е занимавало така, като нямам кво да правя и си мисля нещо си по преди да заспя или в колата на светофарите, или в рейса, или в кенефа, или ъъъ бе като си мислЪ изобщо. Каква е разликата между човека и ИИ.
1) Душа? - Ами ако Господ е този, който е дал душата на хората, защо да не я даде на машината?
2) Изобетателност? - Знаеме за шаха. Махината бие всичко наред
3) Самоосъзнаване? -Ако това е да ни излъже, че е машина например (четох някъде че това е теста за самоосъзнаване, като личност.Или поне друг не можем да измислим), то тестовата машина се е справила доста добре. Имало е въпроси на които не може да отговори, обаче нима хората сме перфектни? И нас ще ни хванат
Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?

Ми разните му там корифеи твърдят, че разликата е точно в изобретателностттттта. Съзиданието. Човека може от съществуващи данни, знания и т.н. да измисли ново знание... да създаде нещо. Машините могат само да повтарят заложеното им знание. И туй за шаха не било много верно.. че биела наред... Четох някъде, че машината имала по-добра успеваемост срещу гросмайстори отколкото срещу начинаещи... щото майсторите играели очаквано.. стандартно в голяма степен... а начинаещите играели нестандартно, барабар с грешките дори - също нестандартни :)
Предполагам, че ако някой машина придобие изобретателност то тя ще престане да бъде машина...

А може би човеци ни прави самият акт на самоосъзнаване. Кучето дали се осъзнава като куче? И въупште самото разделяне на животните на видове и разделянето ни от животните като цяло май са само и единствено за наше успокоение... да се чустваме различни... и не само различни, а повече. Щото ако си признаем, че сме едни животни и нищо повече - уент дъ хорс инту дъ ривър, както казват руснаците :)

Remmivs написа:

frisky lioness написа:Може би някои не сте/сме, но голяма част СА....Нали знаеш за добрите намерения и пътят:winkw: Не мисля, че точно тези, които търсят (в случая ИР) са такива. Убедена съм в добрите помисли на всеки един заклет учен, но тези, които идват след тях................

За доброто на иноземците сигурно е по-добре да не ги откриваме:-)

За наше добро е да ги. Има една теория и доста фантастични книги, повечето мрачни, защо не сме открили още никой друг. Не, че сме първите изгрели на небосклона на интелекта. Твърде малко вероятно е, Сол е сравнително млада звезда и прочее. Просто има една бариера. Един праг - достигането на мощ способна да ни затрие, че барабар с нас и почти всички други твари и достигането на милосърдие и мъдрост, която да обуздае тази мощ. Та има теория, че още никой не е прескочил този трап. Ерго, ако открием, поне един, ще имаме добър пример, че това е не само възможно, но и вече правено.

4avdar4e написа:

frisky lioness написа: Може би някои не сте/сме, но голяма част СА....Нали знаеш за добрите намерения и пътят:winkw: Не мисля, че точно тези, които търсят (в случая ИР) са такива. Убедена съм в добрите помисли на всеки един заклет учен, но тези, които идват след тях................

За доброто на иноземците сигурно е по-добре да не ги откриваме:-)

Узряла си да прочетеш "Шестото клеймо" на Дан Браун (или "Ангели и демони", както е оригиналното заглавие) Там се говори именно за сблъсъка на науката и религията, много любопитно...

Green Light написа:Ама Гасподе, нали играта на шах преполага изобретателност. Дефинира проблем, търси начини за решението му, избира един от тях. Тва е. Ако има момент на светване на лампчиката или "вдъхновено озарение" при нашего брата, същия момент чуква и при машината.
Няма значение дали бие абсолютно всички.

За самоосъзнаването също не е много ясно. Защо машината да не се самоосъзнава като интелигентно същество? Как да разберем?

Green Light написа:
Ама Гасподе, нали играта на шах преполага изобретателност. Дефинира проблем, търси начини за решението му, избира един от тях. Тва е. Ако има момент на светване на лампчиката или "вдъхновено озарение" при нашего брата, същия момент чуква и при машината.
Няма значение дали бие абсолютно всички.

За самоосъзнаването също не е много ясно. Защо машината да не се самоосъзнава като интелигентно същество? Как да разберем?

Gaspode написа:

Green Light написа:
Ама Гасподе, нали играта на шах преполага изобретателност. Дефинира проблем, търси начини за решението му, избира един от тях. Тва е. Ако има момент на светване на лампчиката или "вдъхновено озарение" при нашего брата, същия момент чуква и при машината.
Няма значение дали бие абсолютно всички.

За самоосъзнаването също не е много ясно. Защо машината да не се самоосъзнава като интелигентно същество? Как да разберем?

Не си прав (малей, как го обичам тоз лаф... еле па като го казвам на тебе :blum:)
Машината има заложени играни до момента варианти. При всяка позиция тя прави оценка на всеки един ход и следващите го ен и оценка на постигнатата след това позиция. Избира най-добрата от тези оценки. Не твори. Ако един ход го няма в бозата и данни или някой човек не е заложил алгоритъм как да го изработи от съществуващите в бозата ходове тя няма да го изобрети. Докато при човека не е така. Той "сътворява" ходовете си... може да "сътвори" и алгоритъм... и т.н. Не ми разправяй, че не схващаш разликата :)

Ми как - ако машината се самоосъзнава няма да изпълнява безпрекословно всяка твоя заповед. Твоите две малки машинки кога започнаха да се самоосъзнават, помниш ли? И как го разбра ти помниш ли? Щото аз за моите помня :)

Gaspode написа:...Само за Европата не знам да има маймуни някъде...

Remmivs написа:...Спомням си веднъж паднах назад, щото имах навика да се люлея на стола, а и седях на последния чин заради номерацията, и яко изтресках пода с тиквата си. Класният каза - счупи ли се стола?

Piqndurnik написа:А пода счупи ли се? Щото ако това беше мойта кратуна, щеше да има братска дружба с долния клас

Green Light написа:

Gaspode написа:

Green Light написа:И аз, като Глен да кажа, че не съм подготвен, ама ми се ще тука да попитам нещо, което доста ме е занимавало така, като нямам кво да правя и си мисля нещо си по преди да заспя или в колата на светофарите, или в рейса, или в кенефа, или ъъъ бе като си мислЪ изобщо. Каква е разликата между човека и ИИ.
1) Душа? - Ами ако Господ е този, който е дал душата на хората, защо да не я даде на машината?
2) Изобетателност? - Знаеме за шаха. Махината бие всичко наред
3) Самоосъзнаване? -Ако това е да ни излъже, че е машина например (четох някъде че това е теста за самоосъзнаване, като личност.Или поне друг не можем да измислим), то тестовата машина се е справила доста добре. Имало е въпроси на които не може да отговори, обаче нима хората сме перфектни? И нас ще ни хванат
Какво ни прави повече човеци от машината? Тялото ли? Хумора? Секса? Чувствата? Кое от тях не може да е на машината?

Сетих се за Спилбърг и "IA", както и "Специален доклад" - въпреки Том Круз и задължителния хепи енд - как човека в последно време го гони доста мрачна визия за светлото технологично бъдеще.
В "IA" рекламния слоган на роботчетата - "Давид - любов лично за теб" - тръпки на ужас ме побиха направо, щото сме доста близичко до това като се замислиш. Колко години ни трябват за да произведем машина, която прилрича на чове едно към едно? Клонингите какво са?

Мнемозина написа:

Remmivs написа:

Мнемозина написа:Добре де!
Способността да се борави с абстракти категории.
Така става ли?

Не те хапя. Забравих да се нахиля.
Ами не знам. Създаването на нова дума за нещо непознато счита ли се за създаване на абстрактна категория? Ако да то и това не ни отличава.

Знам, че не ме хапеш - и аз забравих да се ухиля.
Бистрим темата, конкретизираме.
Според някои люде (не ги цитирам) щом си създал думата за едно нещо, ти вече го познаваш по някакъв начин.
Абстрактното мислене, най-общо казано, е дори и в това, че можеш да кажеш "стол" и зад това да стоят най-различни, безкрайно много столове.
Да говориш за нещо, което не можеш да видиш и пипнеш.

dokTorkaTa написа:

Мнемозина написа: Абстрактното мислене, най-общо казано, е дори и в това, че можеш да кажеш "стол" и зад това да стоят най-различни, безкрайно много столове.
Да говориш за нещо, което не можеш да видиш и пипнеш.

сега въпросс...
добре известно е,че децата ( пък за тинейджърите да не говорим!)..НЯМАТ абстрактно мислене...
означава ли това,че те не са "човеци"?
или липсата на абстратно мислене е защитен механизъм?
м?