3o4o.net

vyara написа:Не в тази тема, в другата тема на Боев е, в един от материалите как БКП (БСП) се измята от връзката си с престъпленията в лагерите. Но двете теми на Боев се омешаха. Както и да е.

Не те питам за материал. А те питам кой тук е казал това, което твърдиш по-горе. Кой е защитил лагерите, убийствата и терора? Кой?

Remmivs написа:

vyara написа:Не в тази тема, в другата тема на Боев е, в един от материалите как БКП (БСП) се измята от връзката си с престъпленията в лагерите. Но двете теми на Боев се омешаха. Както и да е.

Не те питам за материал. А те питам кой тук е казал това, което твърдиш по-горе. Кой е защитил лагерите, убийствата и терора? Кой?

Защо ти е необходимо да слагаш в устата ми думи, които не съм казала?
Казах само какво е твърдяла Пяртията (ти скокна, понеже помисли друго) и какво не е признало ръководството на самата партия според един от материалите, пуснати от Боев. Къде отиде ти!

ELBI написа: те за тези неща говорим. И не мога да схвана къде ти е логиката да не се обяви режима за престъпен. Как обявиха нацисткия в Германия и фашисткия в Италия режими за престъпни? То до някъде и режимът на Стамболийски е престъпен, но това е друга тема. Щото "до някъде" има много престъпни режими, но нацисткия и комунистическия са си явни с разписани точка 1 от конституцията, с записан държавен терор и тоталитарно управление. Демокрациите са далеч от идеални, но не са тоталитарни. Тоталитарните са престъпни. Те и децата на партизаните си мислят, че родителите им не са убивали и са били идеалисти, ала ... вероятността е 1 на 100. Интересното е, че всеки се пише за това 1, а другите 99 се губят. Погледни цитираното от БоЕВ за убийството на регентите и великият хирург Станишев. Колцина днес знаят за този прекрасен лекар? Обаче за онези гадове, дето са ги разстрелвали и са искали той да разстреля Кирил или Филов - къде е възмездието? И защо да няма и имената на ТЕЗИ престъпници да не се учат, както се учат имената на Гьоринг, Хитлер и Мусолини? (хубу де- това дребни риби, но все пак...).

До ден днешен у нас има улици, градинки и даже градове на името на престъпници.

Логиката ми е, че с обявяването на ВСИЧКО в режима за престъпно се затриват човешки съдби, които не са били престъпни. Именно защото разграниченията са трудни. Аз затова и съм с резерви към вселенската виновност на всички германци и досега. И не ми казвай, че и там е имало свестни хора, аз това го знам, и знам, че именно свестните хора се чувстват най-виновни в такива случаи, а тая вина им се напомня постоянно.
Могат да бъдат съдени конкретни престъпления, конкретни хора, но цял народ (не държава, народ) за 45 години от съществуването му - ?
Как можеш да кажеш, че не си бил част от един режим, който е бил тотален?

vyara написа:

Remmivs написа:

vyara написа:Не в тази тема, в другата тема на Боев е, в един от материалите как БКП (БСП) се измята от връзката си с престъпленията в лагерите. Но двете теми на Боев се омешаха. Както и да е.

Не те питам за материал. А те питам кой тук е казал това, което твърдиш по-горе. Кой е защитил лагерите, убийствата и терора? Кой?

Защо ти е необходимо да слагаш в устата ми думи, които не съм казала?
Казах само какво е твърдяла Пяртията (ти скокна, понеже помисли друго) и какво не е признало ръководството на самата партия според един от материалите, пуснати от Боев. Къде отиде ти!

Ми щото БоЕВ все ни се кара на нас за разни такива работи.

Мнемозина написа:

vyara написа:

Мнемозина написа: Нелепо е.
Но това, което казваш, е различно от призива да се обяви режимът за престъпен.
А пък призивите за признаване на фактите тук - да, добре, признавам ги. По стечение на обстоятелствата попрочетох разни неща по поводите, зави ми се свят хиляда пъти, опитвам се да открия връзките, удивлявала съм се на реакциите, още тогавашните реакции... да взема да се и извиня накрая ли, какво?

От БСП извинение или признание няма да излезе. Те нали затова си смениха името.

Не е въпроса ти да го признаеш, а именно БСП. След като режимът е използван за престъпления, как да не е престъпен?! Злоупотребявали са с него, за да вършат престъпления, това е. И не само за лагерите. И трябва да има наказани за това. Толкова е просто.

Е да. Но щом не се случва, значи не е толкова просто.

Идеята е проста, не реализацията и.
Ама явно и тя не е проста, щом толкова малко хора я разбират. И това е следствие он соц-мисленето,
не че е първото такова в историята, ама..."целта оправдава средствата"

ПП И никога не съм отричала ни Зайченцето бяло, ни Сънчо, Захарно петле и др. подобни.

ППП Естествено, че бсп нищо няма да признае, нали ще се наложи да се закрие и да изпусне паричките?!

Remmivs написа:

vyara написа:Не в тази тема, в другата тема на Боев е, в един от материалите как БКП (БСП) се измята от връзката си с престъпленията в лагерите. Но двете теми на Боев се омешаха. Както и да е.

Не те питам за материал. А те питам кой тук е казал това, което твърдиш по-горе. Кой е защитил лагерите, убийствата и терора? Кой?

Рем, всяка година в Израел се прави възпоменание на Холокоста. В повечето държави се прави възпоменание на големи атентати, споменават се редовно (за да не се забравят) жертвите от такива събития. Не за мъст, а да не се забрави и да не се повтори.

Я кажи (и други) кога се е правило възпоменание на атентата от Св. Неделя? Колцина знаят тази дата? А колко знаят 9 септември и септемврийското възстание? Кога се е правило възпоменание на убитите и погребани в масов гроб регенти, генерали и интелектуалци?

Скоро гледах за най-известните любовни истории в нашата история и бях потресен от избора на "народа". Което говореше за знанията на този народ. Те за това говорим. Не за мъст и отмъщения.

vyara написа:Защо ти е необходимо да слагаш в устата ми думи, които не съм казала?
Казах само какво е твърдяла Пяртията (ти скокна, понеже помисли друго) и какво не е признало ръководството на самата партия според един от материалите, пуснати от Боев. Къде отиде ти!

Значи потвърждаваш за втори път, че никой тук не е застанал зад очевидно несправедливи неща? Нали така?
И в същото време заставаш зад БоЕВ, който си позволява да говори неща от рода на това да ви избием всички още на 10-ти. Хайде, не ти, каза, че не искаш кръв, но си затваряш очите за чудовищността на подобно безумно поведение, което нищо не може да оправдае, и което няма място в едно общество от хора претендиращи да са хора преди всичко. Е, аз не мисля, че е редно да си затваряме очите така. Защото така са избивани хора преди. Така могат да се избиват и занапред.

Където трябва отидох. И там ще остана.

Мнемозина написа:

ELBI написа: те за тези неща говорим. И не мога да схвана къде ти е логиката да не се обяви режима за престъпен. Как обявиха нацисткия в Германия и фашисткия в Италия режими за престъпни? То до някъде и режимът на Стамболийски е престъпен, но това е друга тема. Щото "до някъде" има много престъпни режими, но нацисткия и комунистическия са си явни с разписани точка 1 от конституцията, с записан държавен терор и тоталитарно управление. Демокрациите са далеч от идеални, но не са тоталитарни. Тоталитарните са престъпни. Те и децата на партизаните си мислят, че родителите им не са убивали и са били идеалисти, ала ... вероятността е 1 на 100. Интересното е, че всеки се пише за това 1, а другите 99 се губят. Погледни цитираното от БоЕВ за убийството на регентите и великият хирург Станишев. Колцина днес знаят за този прекрасен лекар? Обаче за онези гадове, дето са ги разстрелвали и са искали той да разстреля Кирил или Филов - къде е възмездието? И защо да няма и имената на ТЕЗИ престъпници да не се учат, както се учат имената на Гьоринг, Хитлер и Мусолини? (хубу де- това дребни риби, но все пак...).

До ден днешен у нас има улици, градинки и даже градове на името на престъпници.

Логиката ми е, че с обявяването на ВСИЧКО в режима за престъпно се затриват човешки съдби, които не са били престъпни. Именно защото разграниченията са трудни. Аз затова и съм с резерви към вселенската виновност на всички германци и досега. И не ми казвай, че и там е имало свестни хора, аз това го знам, и знам, че именно свестните хора се чувстват най-виновни в такива случаи, а тая вина им се напомня постоянно.
Могат да бъдат съдени конкретни престъпления, конкретни хора, но цял народ (не държава, народ) за 45 години от съществуването му - ?
Как можеш да кажеш, че не си бил част от един режим, който е бил тотален?

Как ли? Казах ти - нито ти го определяш, нито ти го ръководиш. Тоталитарна е ВЛАСТТА, при това не винаги и не на всички нива. Даже смея да твърдя, че е имало отделни личности от Политбюро, които не са се занимавали с политика, а само с икономика/индустрия и вината им е в това, че са се съгласявали да стоят редом до престъпници. От друга страна, те са били малкото човеци сред съмнителни хора със съмнителен морал (все още не са обявени за престъпни на базата на фактите).

Като цяло - мисля, че стигнахме до някаква сходимост :)

Мнемозина написа:Логиката ми е, че с обявяването на ВСИЧКО в режима за престъпно се затриват човешки съдби, които не са били престъпни. Именно защото разграниченията са трудни. Аз затова и съм с резерви към вселенската виновност на всички германци и досега. И не ми казвай, че и там е имало свестни хора, аз това го знам, и знам, че именно свестните хора се чувстват най-виновни в такива случаи, а тая вина им се напомня постоянно.
Могат да бъдат съдени конкретни престъпления, конкретни хора, но цял народ (не държава, народ) за 45 години от съществуването му - ?
Как можеш да кажеш, че не си бил част от един режим, който е бил тотален?

И аз така мисля.

ELBI написа: Как ли? Казах ти - нито ти го определяш, нито ти го ръководиш. Тоталитарна е ВЛАСТТА, при това не винаги и не на всички нива. Даже смея да твърдя, че е имало отделни личности от Политбюро, които не са се занимавали с политика, а само с икономика/индустрия и вината им е в това, че са се съгласявали да стоят редом до престъпници. От друга страна, те са били малкото човеци сред съмнителни хора със съмнителен морал (все още не са обявени за престъпни на базата на фактите).

Като цяло - мисля, че стигнахме до някаква сходимост :)

Да, така вече съм по-съгласна. Но всичко това изисква конкретизиране, за което именно се борих , ерго - мислене и проучване. Така накуп няма да стане справедливо, нали?

Мнемозина написа:

ELBI написа: Как ли? Казах ти - нито ти го определяш, нито ти го ръководиш. Тоталитарна е ВЛАСТТА, при това не винаги и не на всички нива. Даже смея да твърдя, че е имало отделни личности от Политбюро, които не са се занимавали с политика, а само с икономика/индустрия и вината им е в това, че са се съгласявали да стоят редом до престъпници. От друга страна, те са били малкото човеци сред съмнителни хора със съмнителен морал (все още не са обявени за престъпни на базата на фактите).

Като цяло - мисля, че стигнахме до някаква сходимост :)

Да, така вече съм по-съгласна. Но всичко това изисква конкретизиране, за което именно се борих , ерго - мислене и проучване. Така накуп няма да стане справедливо, нали?

конкретика за политика, политици и какво и как правят, кога е за добро, кога е дългосрочно, на каква цена мога да ти пиша от днес до 6 май (но не знам точно коя година) Като кажеш общото, минаваш към частното само ако си заслужава Една натрупана на куп справедливост ... надали ще се постигне, но ... какво от това

Remmivs написа: Значи потвърждаваш за втори път, че никой тук не е застанал зад очевидно несправедливи неща? Нали така?
И в същото време заставаш зад БоЕВ, който си позволява да говори неща от рода на това да ви избием всички още на 10-ти. Хайде, не ти, каза, че не искаш кръв, но си затваряш очите за чудовищността на подобно безумно поведение, което нищо не може да оправдае, и което няма място в едно общество от хора претендиращи да са хора преди всичко. Е, аз не мисля, че е редно да си затваряме очите така. Защото така са избивани хора преди. Така могат да се избиват и занапред.

Където трябва отидох. И там ще остана.

Да, аз не обвинявам никого тук, разбира се. Подкрепям фактите, изложени от Боев. Останалото, т.е. неговите лични думи са си негови. И колкото и "чудовищни" да са, аз ги възприемам като плод на емоцията му. Не вярвам той и един човек да убие, явно ти си мислиш обратното. Но какво ти си мислиш също си е твоя работа.

vyara написа:Да, аз не обвинявам никого тук, разбира се. Подкрепям фактите, изложени от Боев. Останалото, т.е. неговите лични думи са си негови. И колкото и "чудовищни" да са, аз ги възприемам като плод на емоцията му. Не вярвам той и един човек да убие, явно ти си мислиш обратното. Но какво ти си мислиш също си е твоя работа.

Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.

За подобни неща не бива да се мълчи.

И аз мисля, че БоЕВ трябва да се извини.

Пък аз ще се извиня заради Партията.
Съжалявам, че съм се родил в България през 1972 година и съм част от режима. Ако можете - простете ми! Ако не можете - да завъртим за пореден път кървавото колело.
Амин!

Remmivs написа:

vyara написа:Да, аз не обвинявам никого тук, разбира се. Подкрепям фактите, изложени от Боев. Останалото, т.е. неговите лични думи са си негови. И колкото и "чудовищни" да са, аз ги възприемам като плод на емоцията му. Не вярвам той и един човек да убие, явно ти си мислиш обратното. Но какво ти си мислиш също си е твоя работа.

Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.

За подобни неща не бива да се мълчи.

И аз мисля, че БоЕВ трябва да се извини.

Пък аз ще се извиня заради Партията.
Съжалявам, че съм се родил в България през 1972 година и съм част от режима. Ако можете простете ми! Ако не можете - да завъртим за пореден път кървавото колело.
Амин!

Спекулираш и изопачаваш.

Амаранта написа:Спекулираш и изопачаваш.

Типично за дете на комунисти нали? Камъни имаш ли под ръка?

Remmivs написа:

Амаранта написа:Спекулираш и изопачаваш.

Типично за дете на комунисти нали? Камъни имаш ли под ръка?

Ето пак.

И аз съм дете на комунисти. Нещо друго?

Амаранта написа:Ето пак.

И аз съм дете на комунисти. Нещо друго?

Според мен ти изопачаваш. Четем се различно. И емоционално. Неизбежно е. Това ти казах по-горе.
Емоциите не могат да ни дадат добро в случая. А нали добро търсим?
Макар че, аз те обичам. Наистина. И не бих се отказал от тази емоция. Обичам и БоЕВ.
Но ако тръгне да коли и беси ще бъда срещу него въпреки тази си любов.

аха.
а на Боев може само да му се ръкопляска, за нещата, за които е прав.
За останалото - едниствено може да се премълчи.

Хайде да се отворят малко очите.
И отново да не се смесва поведение във форума с история и лични качества.

Моите уважения към последните две.

или да си нацвъкам поста с емотикони, че да е уж малко ироничен.

Remmivs написа: Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.
...

Прие го буквално и се засегна. Според мен БоЕВ нямаше в предвид точно това.

ELBI написа:
конкретика за политика, политици и какво и как правят, кога е за добро, кога е дългосрочно, на каква цена мога да ти пиша от днес до 6 май (но не знам точно коя година) Като кажеш общото, минаваш към частното само ако си заслужава Една натрупана на куп справедливост ... надали ще се постигне, но ... какво от това

Да, точно.
Но не мисля, че конкретиката в случая беше излишна.
Защото иначе се получава като това да кажеш "всички евреи са лихвари". Пък аз да съм чувала, че има и музиканти, да речем. Нормално е да не ти повярвам.

Амаранта написа:

Remmivs написа:

vyara написа:Да, аз не обвинявам никого тук, разбира се. Подкрепям фактите, изложени от Боев. Останалото, т.е. неговите лични думи са си негови. И колкото и "чудовищни" да са, аз ги възприемам като плод на емоцията му. Не вярвам той и един човек да убие, явно ти си мислиш обратното. Но какво ти си мислиш също си е твоя работа.

Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.

За подобни неща не бива да се мълчи.

И аз мисля, че БоЕВ трябва да се извини.

Пък аз ще се извиня заради Партията.
Съжалявам, че съм се родил в България през 1972 година и съм част от режима. Ако можете простете ми! Ако не можете - да завъртим за пореден път кървавото колело.
Амин!

Спекулираш и изопачаваш.

Защо да изопачава?
Боев най-напред нападна Айвън, след това Рем (обиждайки доста грубо) - верно, че са седели на една маса и пр. и пр., но това че веднъж, два пъти или три пъти си седял с някого на една маса, не значи, че го познаваш. Знае ли Боев нещо за тях? кои са, какви са? Ми не. Ама понеже те или родителите им ен са репресирани от предишния режим (това също само те си знаят) ги превърна едва ли не в... "Който не е с нас, е против нас", ако трябва да цитираме Вожда и Учителя.
После тази откровено некоректна анкета, в която всеки отговор освен "да" те праща в редовете на поддръжниците на режима.
Какво значи това "Да се преброим"?!
Няма да отирчам времето, в което съм живяла или да седна да твърдя че от деЦката градина съм прозряла какъв всъшност е режима.
Не се броя, не се деля, и към никакви партии, фракции и фракцийки не се причислявам.

БоЕВ написа:Айде да се видм сега!
Мен ме знаете - яростен антикомунист.
Каквото и да кажа по въпроса с комунистите все малко ще е.

БоЕВ, по стечение на някакви външни обстоятелства изглежда са попаднал в "черна дупка" и ти трябва малко време за да излезеш от нея. В такъв момент ще ти е трудно да ме разбереш какво ти пиша, но все пак ще влезе в главата ти.
Предлагам да излезеш от тази тема и да не мислиш повече за тези неща, и ако можеш му направи един як запой от който "затъпяването" да те държи поне един два дена.
А нас ще ни извиниш, че се набутахме истински в твоята "черна дупка" и я подкарахме по инерция без да си даваме сметка какво всъщност правим докато защитаваме своите истини за ценностните ни системи.
Мисля, че веки тук би искал да е съпричастен в такъв момент с теб, но срещаме трудности в изпълненето-също като теб.
И не търси вина у себе си, ти не си виновен за нищо което се е случвало тогава преди, защото си нямал, не ти е била дадена власт да влияеш и контролираш условията на живот....а това не е случайно и както всичко останало в този свят то си има сериозна причина за да се случи.
Не ни е дадено за знаем причините БоЕВ и заради това не бива да съдим хората.
Но пък можем и сме длъжни да съдим деянията им...разбираш ли ме- комунист не е деяние БоЕВ.

Хайде вади бутилките и започвай...и без "Мамка му!"
Наздраве, утре нещата ще ни изглеждат съвсем други, а скоро може би нас няма да ни има сред тези неща.
НАЗДРАВЕ!

Remmivs написа:

vyara написа:Да, аз не обвинявам никого тук, разбира се. Подкрепям фактите, изложени от Боев. Останалото, т.е. неговите лични думи са си негови. И колкото и "чудовищни" да са, аз ги възприемам като плод на емоцията му. Не вярвам той и един човек да убие, явно ти си мислиш обратното. Но какво ти си мислиш също си е твоя работа.

Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.

За подобни неща не бива да се мълчи.

И аз мисля, че БоЕВ трябва да се извини.

Пък аз ще се извиня заради Партията.
Съжалявам, че съм се родил в България през 1972 година и съм част от режима. Ако можете - простете ми! Ако не можете - да завъртим за пореден път кървавото колело.
Амин!

Абе що не гледаш как какво точно пише Вяра и какво не? Ако еди кой си е бил част от режима, ти не си бил. Ти си от онези, дето режимът ги е използвал и са вероятно провече страдали, отколкот намазали от режима. Защо да се извиняваш заради Партията, като не си бил неин член, а някой твой роднина не е избивал като партизанин хора, не е избивал като ченге хора, не е пращал хора в лагери - да - онези са били от режима - а техните деца и внуци - тяхна си работа дали да се срамуват и извиняват или не. Пък и дядото не се хвали на внука и внучката"Да гледаш тогав що народ пратих в лагери", а говори "Ей, бях честен и се борех с мръсните фашисти". И как през поколение да не вярват и да не защитават този сатрап? И що да говори за тези неща, като може някое име да скочи сред онези убийци? А?

Говорим за знание и осъждане на един престъпен режим. Нито твоите роднини, нито много други хора са били каквито и да са фактори в този режим.

Remmivs написа:

Амаранта написа:Ето пак.

И аз съм дете на комунисти. Нещо друго?

Според мен ти изопачаваш. Четем се различно. И емоционално. Неизбежно е. Това ти казах по-горе.
Емоциите не могат да ни дадат добро в случая. А нали добро търсим?
Макар че, аз те обичам. Наистина. И не бих се отказал от тази емоция. Обичам и БоЕВ.
Но ако тръгне да коли и беси ще бъда срещу него въпреки тази си любов.

Кое съм изопачила? Че е хубаво да знаем кое колко струва ли, и съм дала примери?

От името на Боев не мога да говоря,
но ти не го четеш внимателно, май. Хората търсят вендета, когато не получат законна справедливост- нещо такова беше написал,
другото го броя за провокация, докато наистина не тръгне да коли и беси, естествено.

Мнемозина написа:

ELBI написа:
конкретика за политика, политици и какво и как правят, кога е за добро, кога е дългосрочно, на каква цена мога да ти пиша от днес до 6 май (но не знам точно коя година) Като кажеш общото, минаваш към частното само ако си заслужава Една натрупана на куп справедливост ... надали ще се постигне, но ... какво от това

Да, точно.
Но не мисля, че конкретиката в случая беше излишна.
Защото иначе се получава като това да кажеш "всички евреи са лихвари". Пък аз да съм чувала, че има и музиканти, да речем. Нормално е да не ти повярвам.

музиканти лихвари? Интересно. По-скоро мислех, че ще дадеш пример с Караян

И все пак е факт, че има доста заинтересовани млади и не до там млади да не се говори за престъпния комунистически режим. Сложи всичките измислени 30 000 партизани (по телеграма до Димитров, един местен от ЦК признава, че през февруари/март 45-та е имало 2 хиляди и нещо...), още толкова ятаци и техни близки. И що да признават режима на дядовците си и бабите си за престъпен? Е - те това престъпление ли е или не? Да прикриваш престъпници?

А е имало и музиканти, и писатели, дето са почнали да не критикуват, даже да хвалят режима, но тук се сблъскваме с дилемата "На каква цена да оцелея". А това е друга тема.

Амаранта написа:Кое съм изопачила?

Ами аз кое? Че е редно да помним и да знаем и че е безумие да тръгнем по същите пътищата и със същите методи на същото това зло, от което чакаме справедливост?

PS
на мен ми стига толкова с тази тематика
вкусът в устата и душата ми едва ли ще го измие виното
но както е казал Соломон
и това също ще премине

от 2-3 дена все едни и същи теми се въртят....и май само взаимно се дразните в тях
странично наблюдение де

наздраве, Рем:-)

ELBI написа: не е съвсем баш така. хора е имало и сред нацистите. Не говоря само за нашумелият поради филма Шиндлер. Имало е много свестни хора - кои подведени, кои заблудени и т.н. Обаче никой не говори за свестните нацисти и хората сред тях. Е - защо? Двата режима трябва да са под един знаменател, а не да се третират като "бе оня кофти, а другия ... ама имаше и свестни хора". Говорим за режим - никой не казва, че всичките хора са били престъпници - обаче никой не казва да забраним сърпа и чука, както се забрани свастиката. Има манифестации с портрети на Сталин, Ленин... да са забранени?

Та - айде моля да не се забравят различните критерии. Кафявият и червеният режим са тоталитарни и към двата трябва да се отнасяме по един и същи начин. Всичко останало е чиста демагогия. Като се сети някой за добър комунист, нека си мисли веднага, че има и такъв (или е имало) нацист и расист... Примерно.

Точно. Имало е цели СС дивизии (7-ма "Принц Ойген" и 8-ма "Флориан Гайер"), които не са извършили никакво престъпление, а действията са им гледани под лупа след войната. Воювали са, но военни престъпления не са извършвали. И все пак са били част от Вафен СС- осъдена като престъпна организация.

ELBI написа:

Мнемозина написа: Да, точно.
Но не мисля, че конкретиката в случая беше излишна.
Защото иначе се получава като това да кажеш "всички евреи са лихвари". Пък аз да съм чувала, че има и музиканти, да речем. Нормално е да не ти повярвам.

музиканти лихвари? Интересно. По-скоро мислех, че ще дадеш пример с Караян

И все пак е факт, че има доста заинтересовани млади и не до там млади да не се говори за престъпния комунистически режим. Сложи всичките измислени 30 000 партизани (по телеграма до Димитров, един местен от ЦК признава, че през февруари/март 45-та е имало 2 хиляди и нещо...), още толкова ятаци и техни близки. И що да признават режима на дядовците си и бабите си за престъпен? Е - те това престъпление ли е или не? Да прикриваш престъпници?

А е имало и музиканти, и писатели, дето са почнали да не критикуват, даже да хвалят режима, но тук се сблъскваме с дилемата "На каква цена да оцелея". А това е друга тема.

Е то точно Караян си е... хм, точно това, което си написал.

Има, разбира се, това е ясно. Макар че проблемът не е в хилядите ятаци и потомците им, а по към центъра.

И, да, имало е. Имало е и такива, които не са хвалили режима, но са оцелели. Много неща е имало. И наивници даже е имало... имаше хубав филм-интервю с Валери Петров по повод годишнината му.

Мнемозина написа:

ELBI написа:

Мнемозина написа: Да, точно.
Но не мисля, че конкретиката в случая беше излишна.
Защото иначе се получава като това да кажеш "всички евреи са лихвари". Пък аз да съм чувала, че има и музиканти, да речем. Нормално е да не ти повярвам.

музиканти лихвари? Интересно. По-скоро мислех, че ще дадеш пример с Караян

И все пак е факт, че има доста заинтересовани млади и не до там млади да не се говори за престъпния комунистически режим. Сложи всичките измислени 30 000 партизани (по телеграма до Димитров, един местен от ЦК признава, че през февруари/март 45-та е имало 2 хиляди и нещо...), още толкова ятаци и техни близки. И що да признават режима на дядовците си и бабите си за престъпен? Е - те това престъпление ли е или не? Да прикриваш престъпници?

А е имало и музиканти, и писатели, дето са почнали да не критикуват, даже да хвалят режима, но тук се сблъскваме с дилемата "На каква цена да оцелея". А това е друга тема.

Е то точно Караян си е... хм, точно това, което си написал.

Има, разбира се, това е ясно. Макар че проблемът не е в хилядите ятаци и потомците им, а по към центъра.

И, да, имало е. Имало е и такива, които не са хвалили режима, но са оцелели. Много неща е имало. И наивници даже е имало... имаше хубав филм-интервю с Валери Петров по повод годишнината му.

ахам. Знам. Но да не бъркаме изключенията с правилото. Все пак.

А как бихте коментирали наличието на 2 гласа с псувни към БоЕВ? Готини пичове?

Remmivs написа:
Тези неща не са въпрос на вяра, Вяра. А на чест и достойнство.

Първо, защо само той да има емоции?

Второ, подминаването на призиви за нови зверства в името на възмездието е точно целта оправдава средствата и точно кръстоносните походи и зверствата с божието име на уста.

За подобни неща не бива да се мълчи.

И аз мисля, че БоЕВ трябва да се извини.

Пък аз ще се извиня заради Партията.
Съжалявам, че съм се родил в България през 1972 година и съм част от режима. Ако можете - простете ми! Ако не можете - да завъртим за пореден път кървавото колело.
Амин!

Използваш някаква ситуация, за да намекваш за неизвестно какви чест и достойнство.

Жалкото в тази тема е знаеш ли какво - че обръщате внимание на тона на Боев и това ви вълнува много повече от загиналите малтретирани жертви. Вас не ви занимава въпроса за това кой какво е изстрадал или какви са били делата на престъпниците, чиито наследници и до днес ви гледат мазно от телевизора, вие се интересувате от тона на един потребител във форума.
И ми говориш в този контекст за чест и достойнство!
Кога ще започнете да гледате достойството и недостойнството на делата пред думите?!

ELBI написа:

ахам. Знам. Но да не бъркаме изключенията с правилото. Все пак.

А как бихте коментирали наличието на 2 гласа с псувни към БоЕВ? Готини пичове?

Ако трябва аз да коментирам, бих казала, че са изключения от правилото.

Само да ти кажа, че в моя свят - това по първото ти изречение вече - изключенията са повече. Хората, над чието поведение съм мислила и съм се опитвала да си обясня, са все изключения. Изобщо когато се вгледаш отблизо в нещо, то изглежда различно.

С което не искам да оправдавам зверствата, разбира се. Имало е и просто изверги, които са си попаднали на мястото. Факт е това.

ELBI написа:
ахам. Знам. Но да не бъркаме изключенията с правилото. Все пак.

А как бихте коментирали наличието на 2 гласа с псувни към БоЕВ? Готини пичове?

Принципно погледнато (не че ще вземеш под внимание мнението на една блондинка) при така формулираната анкета и агресивния му тон на говорене - не виждам защо това те изненадва.
Ти как би коментирал наличието на третия възможен отговор? Все пак Боев сам си го е формулирал...
Затворената анкета предполага, ча анкетиращият дава ограничен кръг възможности на анкетирания.

относно извинението на БоЕВ
Рем и почти_безобидна, какво стана с оная притча, дето учителят седял на прага пъ го плюли, пъ той не се обидил, щот не е приел тия "дарове"?
нали сички с нея бяхме съгласни

holi_day написа:относно извинението на БоЕВ
Рем и почти_безобидна, какво стана с оная притча, дето учителят седял на прага пъ го плюли, пъ той не се обидил, щот не е приел тия "дарове"?
нали сички с нея бяхме съгласни

холи, ако той само плюеше, както досега
нямаше да ме питаш сега този въпрос
но като извади меч
ще срещне меч
като иска кръв
ще получи кръв
нали това иска

vyara написа:Използваш някаква ситуация, за да намекваш за неизвестно какви чест и достойнство.

Жалкото в тази тема е знаеш ли какво - че обръщате внимание на тона на Боев и това ви вълнува много повече от загиналите малтретирани жертви. Вас не ви занимава въпроса за това кой какво е изстрадал или какви са били делата на престъпниците, чиито наследници и до днес ви гледат мазно от телевизора, вие се интересувате от тона на един потребител във форума.
И ми говориш в този контекст за чест и достойнство!
Кога ще започнете да гледате достойството и недостойнството на делата пред думите?!

Нищо не използвам и нищо не намеквам. Казвам каквото мисля и то открито.

Не знам ти кои телевизии гледаш и на кои хора вярваш, но напълно грешиш, макар и да си права в това да имаш мнение, че не ми пука за жертвите. И те моля да не ми приписваш думите, мислите и чувствата, които мислиш, че думам, мисля или чувствам. Те са си твои.

Колкото до честта и достойнството, за това си права. Не е мое да определя своите и наличието или липсата им. Мое е да се опитвам да бъда човек с такива.

holi_day написа:относно извинението на БоЕВ
Рем и почти_безобидна, какво стана с оная притча, дето учителят седял на прага пъ го плюли, пъ той не се обидил, щот не е приел тия "дарове"?
нали сички с нея бяхме съгласни

Не си спомням такава тема.
Както и да е. Притчата си е притча, не винаги може да се приложи в живота.

Remmivs написа: холи, ако той само плюеше, както досега
нямаше да ме питаш сега този въпрос
но като извади меч
ще срещне меч
като иска кръв
ще получи кръв
нали това иска

Меч?! Кръв?!
Празни приказки и нищо повече.

vyara написа:Меч?! Кръв?!
Празни приказки и нищо повече.

такъв съм си аз
въздушен

vyara написа:

Remmivs написа: холи, ако той само плюеше, както досега
нямаше да ме питаш сега този въпрос
но като извади меч
ще срещне меч
като иска кръв
ще получи кръв
нали това иска

Меч?! Кръв?!
Празни приказки и нищо повече.

Ти пък ме разсмиваш сега.
В крайна сметка това е тонът, който БоЕВ задава в подобните свои теми и той просто го иска.
Защо укоряваш тези, които му го дават?
Във всички случаи темата беше коментирана в много посоки и не можеш да кажеш, че не ни интересува.