3o4o.net

pocti_bezobidna написа:...Ако не си спазваме тия стандартни норми и отговорности съвсем като джунгла ще стане...
пак повтарям - изключвам критичните ситуации, когато нещата са малко по-различни

Сега като се замисля, точно критичните ситуации са най-критични за общочовешките ценности. Супер тест за това колко са общочовешки...
А моята предства за ценности задължително включва общовалидни

holi_day написа:

windcolours написа:ако пияните имаха здрав разум и съответните реакции, защо има закони, забраняващи им да управлят МПС. Не съм съгласна, че пияният е ментално здрав. В такова състояние се извършват неща, които не биха били извършени в трезво.

бе кво ли разбираме ние с теб?!
бой за някъф, дето не си е показал документите за самоличност, а нищо за такъв, дето оставил безотговорно ключовете на колата си на масата на пиеща компания с оправданието, че той шъ порка тая вечер...
след като сноу обясни нещата, време е да ги проумеем
ама ето на - корава кратуна, невъзприемчива
пъ и съдя... пфууу

абсолютно невъзприемчива и заядлива в момента, не смесвай нещата, те са полицаи
"Служителите на МВР при изпълнение на служебните си задължения са физически неприкосновени и се ползват с особена закрила на закона."
какви са правомощията на полицаите ако им окажат съпротива, според теб
ти нямаш техните права, можеш да набиеш някого, да му вземеш ключовете за колата, да направиш каквото си искаш, но нарушаваш закона, а непознаването на закона не те прави невинна
така и това момче, следващия път ще знае какво може и какво не може

snowprincess написа: абсолютно невъзприемчива и заядлива в момента, не смесвай нещата, те са полицаи
"Служителите на МВР при изпълнение на служебните си задължения са физически неприкосновени и се ползват с особена закрила на закона."
какви са правомощията на полицаите ако им окажат съпротива, според теб
ти нямаш техните права, можеш да набиеш някого, да му вземеш ключовете за колата, да направиш каквото си искаш, но нарушаваш закона, а непознаването на закона не те прави невинна
така и това момче, следващия път ще знае какво може и какво не може

Полицаите също трябва да се подчиняват на правила.
Иначе става полицейщина.

особената закрила не значи, че са по-закриляни и може да се снимат с арестантите като ловджии, а че при определени обстоятелства могат да прекрачат определени граници.

ОБАЧЕ - трябва да докажат, че обстоятелствата са го налагали.

"това момче" не сигурно, че нещо е направило.
Ти самата нали искаш да правиш това, което е добро само и единствено за теб, пък околните да се оправят поединично? Ами ако доброто за теб не се връзва със закона и следващия път ступат теб?

Piqndurnik написа:

pocti_bezobidna написа: Няма как да са общи.
...

И няма как да са и общовалидни.
За себе си мога да кажа, че няма нито една, която, при определени обстоятелства не бих пренебрегнал.

А какво става в нормалните обстоятелства в които в края на краищата протича живота ни. Ако внезапно стената пред теб се отвори и разкрие вълшебен театър, а някой пъхне в ръката ти книжка описваща вътрешния ти мир, или пък ако паднеш в заешка дупка, тогава сигурно ще престъпиш доста отвъд правила и разум. Обаче в живота ти твърдо има категоричности, които наричаш с думите честност, смелост и любов. В моя живот ги има.
Честността ми се олицетворява от конкретно лице, лица по- точно на мои партньори - хора от които се възхищавам съвсем така ежедневно. Ако насочиш пистолет в слепоочието на децата ми аз тия хора ги хвърлям в огъня в следващата секунда, но иначе доста ще трябва да се потрудиш за да ме накараш да извърша нещо нечесно спрямо тях. Ти нямаш ли такава честност?
Смелостта ми се пречупва на секундата при мисълта за здравето на близките ми. Най- уплашен съм когато паля свещ за здраве. Но виждал съм мой страх победен. Ти не си ли? Кой не е?
Любовта също е нещо с лице за всеки нас. За месец или доживот, но има я и знаем каква е тя. През последните 14 години с Бейби сме били и глупави, и смешни, доста идиотски се отнасяме и към децата си, към времето си и към нас самите, обаче едно е сигурно- любовта у нас не плаче в ъгъла. Даже е доста нападателна тая госпожа мога да ти кажа. Удря по масата и иска своето... но да не се отплесвам.
Има още свобода, творчество и да живея вечно. Тва не са само мои ценности. На всички са.
И Герб да се разкара, забравих.

pocti_bezobidna написа:

snowprincess написа: абсолютно невъзприемчива и заядлива в момента, не смесвай нещата, те са полицаи
"Служителите на МВР при изпълнение на служебните си задължения са физически неприкосновени и се ползват с особена закрила на закона."
какви са правомощията на полицаите ако им окажат съпротива, според теб
ти нямаш техните права, можеш да набиеш някого, да му вземеш ключовете за колата, да направиш каквото си искаш, но нарушаваш закона, а непознаването на закона не те прави невинна
така и това момче, следващия път ще знае какво може и какво не може

Полицаите също трябва да се подчиняват на правила.
Иначе става полицейщина.

особената закрила не значи, че са по-закриляни и може да се снимат с арестантите като ловджии, а че при определени обстоятелства могат да прекрачат определени граници.

ОБАЧЕ - трябва да докажат, че обстоятелствата са го налагали.

"това момче" не сигурно, че нещо е направило.
Ти самата нали искаш да правиш това, което е добро само и единствено за теб, пък околните да се оправят поединично? Ами ако доброто за теб не се връзва със закона и следващия път ступат теб?

Най- много ме плаши, че са некадърни. Полицаите това. Дали сме право да употребяват сила на хора които не знаят как.
Ако има система за писане на оценки на някое общество, това би бил въпрос за двойка.

Green Light написа:

Мнемозина написа: И само да ти обърна внимание - свръхлибералните нагласи са тези, които ни докараха това. Онези същите с мултикултурализма и саморегулирането.

Аз...
Не коеро не знам, не знам. Кога е било махалото в посока на пълната свобода. 1968ма ли? Хипарите? Тогава законодателството променяло ли се е в посока на повече свобода? Вероятно имаш предвидзавързването на ръцете на ФБР?
Какво имаш предвид? Кажи с две думи.

Аз си мисля че американския начин на живот ни докара това. Нация без корени, която ще не ще трябва да регулира нещата с писани норми. И безумното прехвърляне на всичко тук.

Да, нещо такова - доколкото тоя свръхлиберализъм оттам дойде. И политическите коректности и т.н. И като се има предвид, че Европейският съюз в немалка степен беше тръгнал по същия път... а ние много обичаме да се юрваме безкритично след всеки пореден слон...

не мога да чета мъдрите ви мисли по темата, но използвам случая да напомня, че жена и кола не се дават на заем. що се отнася до моето имущество и ножовете си не давам. някой, ако реши да говори с тъща си, не може да разчита на кухненските ми прибори и това е.

Мнемозина написа: Да, нещо такова - доколкото тоя свръхлиберализъм оттам дойде. И политическите коректности и т.н. И като се има предвид, че Европейският съюз в немалка степен беше тръгнал по същия път... а ние много обичаме да се юрваме безкритично след всеки пореден слон...

Оки де, ама ти какво предлагаш?
Много ти е либерално, много ти е коректно, много ти е мулти-култи.
как виждаш нещата ти, накъде според теб е правилната посока?

Съвсем сериозно питам и (малко безсмислено май) се надявам на конкретен отговор, ясен имам предвид, не такъв дето може да си тълкува всякак си.

Искаш диктатура? полицейски час, военно положение, Волен президент и Боев вице?

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Да, нещо такова - доколкото тоя свръхлиберализъм оттам дойде. И политическите коректности и т.н. И като се има предвид, че Европейският съюз в немалка степен беше тръгнал по същия път... а ние много обичаме да се юрваме безкритично след всеки пореден слон...

Оки де, ама ти какво предлагаш?
Много ти е либерално, много ти е коректно, много ти е мулти-култи.
как виждаш нещата ти, накъде според теб е правилната посока?

Съвсем сериозно питам и (малко безсмислено май) се надявам на конкретен отговор, ясен имам предвид, не такъв дето може да си тълкува всякак си.

Искаш диктатура? полицейски час, военно положение, Волен президент и Боев вице?

Ами многолибералното доведе до забраната на бурките в крайна сметка. Например. То не е само наш проблем.

Искам умни, отговорни и грамотни исторически държавници, чиито цели да са заложени не само в следващите четири - три- вече две години. Такива, дето да не ми дават за пример все този и онзи, а просто да подреждат нещата спрямо националните (и обществени) интереси. И да не правят реформи през 10 години все в едни и същи сфери. И... т.н.

Умереност искам, и неподдаване на манипулации също така. Като си бил заливан 45 години с една пропаганда, трябва да можеш да се усетиш, че то и другото също е пропаганда и да разбереш, че просто те тласкат в другата крайност.

И така нататък.

Мнемозина написа: Искам умни, отговорни и грамотни исторически държавници, чиито цели да са заложени не само в следващите четири - три- вече две години. Такива, дето да не ми дават за пример все този и онзи, а просто да подреждат нещата спрямо националните (и обществени) интереси. И да не правят реформи през 10 години все в едни и същи сфери. И... т.н.

Умереност искам, и неподдаване на манипулации също така. Като си бил заливан 45 години с една пропаганда, трябва да можеш да се усетиш, че то и другото също е пропаганда и да разбереш, че просто те тласкат в другата крайност.

И така нататък.

нищо конкретно както очаквах ...

pocti_bezobidna написа:

Мнемозина написа: Искам умни, отговорни и грамотни исторически държавници, чиито цели да са заложени не само в следващите четири - три- вече две години. Такива, дето да не ми дават за пример все този и онзи, а просто да подреждат нещата спрямо националните (и обществени) интереси. И да не правят реформи през 10 години все в едни и същи сфери. И... т.н.

Умереност искам, и неподдаване на манипулации също така. Като си бил заливан 45 години с една пропаганда, трябва да можеш да се усетиш, че то и другото също е пропаганда и да разбереш, че просто те тласкат в другата крайност.

И така нататък.

нищо конкретно както очаквах ...

Съвсем конкретно ти отговорих: не искам Волен Сидеров.

Ако ти отговоря съвсем съвсем конкретно по всички възможни държавни въпроси, ще трябва да стана политик - или може би вече ще съм станала.

bead_ написа:не мога да чета мъдрите ви мисли по темата, но използвам случая да напомня, че жена и кола не се дават на заем. що се отнася до моето имущество и ножовете си не давам. някой, ако реши да говори с тъща си, не може да разчита на кухненските ми прибори и това е.

Ами мъж?

Green Light написа:Не ми е ясно защо трябва да е виновно момчето, което е дало колата си на приятелчето си. Знам, разбрах за закона и че нямаш право да даваш кола на пиян човек, но пак не разбирам. Незаконно е, очевидно, но вината къде е?
Веднъж един приятел си тръгна от нас с кола, след като беше пил и Бейби направо ме изяде. Какво трябваше да направя, не ми е ясно. Казах му какво мисля, какво повече трябва да направя? Не мога да го спра да върви по перваза на прозореца, да се катери по скали, да играе руска ролетка или да кара пиян.
Да се бия ли с него? Не разбирам защо аз да съм нарушил закона, ако той бе взел моята кола? Ами ако ключовете бездруго са у него? Или ако са в братовчед ми да речем и той ги даде?
Мисля че трябва да спрем с тази регулация. Не трябва, вредно е всичко да се регулира с правилници и закони. Ние сме човешки същества, имаме навици и предпочитания, знаем и търсим смисъл в действията си. Нека разума ни и смисъла да бъде важното и определящото. За пушенето, за децата които влизат с родителите си в ресторанти, за домашните любимци, за шамара - домашно насилие...

А наказание е и реакцията на съседите и на приятелите, не е единствено затвора. Изобщо, да ви кажа, действително тва с морала е умряла и погребана работа. Кво да му разчиташ на морала, има си закони, четеш и разбираш- което не е забранено е разрешено.

Мисля че закона иззе фунцията на здравия разум и заради това здравия разум излезе в отпуска.

Хм...доколкото съм чувала, има и такова наказание - за "бездействие с власт" - когато някой, от когото зависи, е можел да предотврати нещо, но не го е направил. И правилно, мен да питаш...има значение, дали си му дал ключовете сутринта, или баш след като е пийнал хубавичко и т.н. Всички обстоятелства имат значение.

Но не е проблема в това, че от спазване на закони, не ни е останало време да проявим здрав разум. А в липсата на здрав разум въобще...Та така, кое е по-малкото зло се пита - принудата да се заучават наизуст някакви правила, или придобиването на истински здрав разум, по един изключитално жесток и мъчителен начин (както става обикновено)....?

Амаранта написа:...Та така, кое е по-малкото зло се пита - принудата да се заучават наизуст някакви правила, или придобиването на истински здрав разум, по един изключитално жесток и мъчителен начин (както става обикновено)....?

Принудата да се заучават правила е по- малкото зло.
А начина да оправдаваме и дори да въвеждаме законите си, като се питаме по този начин е голямо зло.

Green Light написа:

Амаранта написа:...Та така, кое е по-малкото зло се пита - принудата да се заучават наизуст някакви правила, или придобиването на истински здрав разум, по един изключитално жесток и мъчителен начин (както става обикновено)....?

Принудата да се заучават правила е по- малкото зло.
А начина да оправдаваме и дори да въвеждаме законите си, като се питаме по този начин е голямо зло.

Глей ся - малко изместваш въпроса.., а и се съмнявам да си запознат със съвсем всички съображения по приемането на кой да е закон. Но това не пречи най-първото предположение да е, че работата е насилствена, или не е домислена, и не става. Тук нямам предвид точно теб, а по принцип преобладаващото мислене...ами според мен, нормалното състояние е, нещата да не са баш както трябва, по-важното е да знаем към какво се стремим, и как, нали...Нищо не пречи да приемем и това, за което ти говориш - пълна свобода, и всеки да си е сам на себе си и да се оправя както може (то май и без това си е така), въпросът е да знаем какво правим, и с каква цел, иначе няма как да се оценят резултатите.

snowprincess написа:абсолютно невъзприемчива и заядлива в момента, не смесвай нещата, те са полицаи
"Служителите на МВР при изпълнение на служебните си задължения са физически неприкосновени и се ползват с особена закрила на закона."
какви са правомощията на полицаите ако им окажат съпротива, според теб
ти нямаш техните права, можеш да набиеш някого, да му вземеш ключовете за колата, да направиш каквото си искаш, но нарушаваш закона, а непознаването на закона не те прави невинна
така и това момче, следващия път ще знае какво може и какво не може

така е невъзприемчива съм
малко уточнение, ку бях заядлива методично щях да ти отговарям, НО пропускам

Green Light написа:Не ми е ясно защо трябва да е виновно момчето, което е дало колата си на приятелчето си. Знам, разбрах за закона и че нямаш право да даваш кола на пиян човек, но пак не разбирам. Незаконно е, очевидно, но вината къде е?
Веднъж един приятел си тръгна от нас с кола, след като беше пил и Бейби направо ме изяде. Какво трябваше да направя, не ми е ясно. Казах му какво мисля, какво повече трябва да направя? Не мога да го спра да върви по перваза на прозореца, да се катери по скали, да играе руска ролетка или да кара пиян.
Да се бия ли с него? Не разбирам защо аз да съм нарушил закона, ако той бе взел моята кола? Ами ако ключовете бездруго са у него? Или ако са в братовчед ми да речем и той ги даде?
Мисля че трябва да спрем с тази регулация. Не трябва, вредно е всичко да се регулира с правилници и закони. Ние сме човешки същества, имаме навици и предпочитания, знаем и търсим смисъл в действията си. Нека разума ни и смисъла да бъде важното и определящото. За пушенето, за децата които влизат с родителите си в ресторанти, за домашните любимци, за шамара - домашно насилие...

А наказание е и реакцията на съседите и на приятелите, не е единствено затвора. Изобщо, да ви кажа, действително тва с морала е умряла и погребана работа. Кво да му разчиташ на морала, има си закони, четеш и разбираш- което не е забранено е разрешено.

Мисля че закона иззе фунцията на здравия разум и заради това здравия разум излезе в отпуска.

нямаше да си дадеш колата, до колкото те познавам.
иначе - с пиян много малко неща можеш да направиш.
виждала съм как молят пиян да не кара, как вземат ключовете... и как хвърлят ключове на пиян - да кара и да се трепе, щото са вдигнали ръце всеки път да им разиграва тоя маймунски цирк тип вие отговаряте.
за последния съм се молила да не убие някой докато се прибере. и ми се е отразило много.
скоро чух, че е в затвора за каране пиян ..многократно. и нищо не е направил, според него. да не е убил човек. просто си е карал пиян без да прави нарушения, а го спирали за проверка и ...така.
той си е отговорен, ако го питаш. подсъзнателно внимава и си познава колата и реакциите. страшни са другите шофьори.
та поне можеш да не си даваш колата.

Амаранта написа: Хм...доколкото съм чувала, има и такова наказание - за "бездействие с власт"

а колко присъди по този казус си чула в действие?!