Страница 1 от 1
Нещо за четене
Публикувано на: 20.03.12, 15:05
от Мнемозина
- ако някой има време и мисъл.
Ето едно бонбонче от цялото: Мишел Фуко твърдял, че проблемът за автора възниква в момента, в който властта се запитва „кого да накажем за тези думи”.
Не е от най-пресните писания, но днес ми попадна. 
Публикувано на: 22.03.12, 11:21
от Green Light
Много ракурси и все интересни. Кой е авторът, от гледна точка на творбата, от гледна точка на потребителя, от гледна точка на властта... Как се изгражда и как утвърждава? Много ми хареса, трябва ми да чета нещо такова в моята криза на средната възраст, в която чета трудно и мисля много. И бавно.
Искаш ли нещо любопитно макар да не е в отговор на статията? То е относно това:
И така, ако няма забрана, срещу която да се бориш, ако няма наказание, което да рискуваш, откъде ще набавиш славата си като баща и повелител на творбата? От една страна, тук може би се корени едно общо люшване на художествените идеи надясно през постмодерната епоха.[8] На мястото на героичните авангарди в схватка с консервативното и реакционното сега идва постмодерният експерт по художествените дела, който надменно отказва да се ангажира с простолюдието и играе с исторически стилове, непроницаеми теории и виртуозни техники. От друга, авторът е принуден да радикализира действията си, като стига до скандални, ирационални или направо противообществени акции (такава радикализация са различните хакерски действия, заемането на страната на крайни движения, действия отвъд добрия вкус и морал). Съвсем трета посока е простият отказ от авторство и заставането на страната на аматьора, чийто основен ресурс за въздействие са искреността и неподправеното човешко присъствие, т.е. не образцовата искреност на автора от ХІХ-ХХ в., която е сложен артефакт, а искреността на емпиричния човек, който записва, снима, споделя всекидневието си.
До 300тната година знаеме, че има гонения срещу християните. Римските съдилища общо взето са се противели срещу наказанията по религиозни подбуди, но закона си е бил закон и те са наказвали със смърт най- ревностните христяни. "Не искаш да се откажеш от християнството, добре, а не искаш ли да направиш само едно малко жертвоприношение? Айде ако не за Зевс, то за здравето на императора? Айде няма да е козел, айде плъх поне не искаш ли да принесеш? Виж какъв хубав ден е, бе, защо трябва да умираш?! Не искаш ли да видиш утрото? Айде иди си помисли още малко и утре ще те питам пак." Някои християни са приемали и са се спасявали, но някои- не, и са били убивани. Имало е специална служба за убиване на осъдените. Моритари-палачи. Те са имали кодекс, регулация и т.н. работа е имало за тези хора, били са си общност. Християните са били! преследвани, трябвало е да си смел и вярващ за да си християнин.
През 313 година Константин легализира християнството и много бързо от гонени, християните стават аплодирани. Императора е християнин, престижно е да си такъв. Аристократите започнали да се покръстват, глезени дечица цитирали апостол Павел и сказки се водели в луксозни дворци. Как да докажем нашата посветеност, вяра и ревност в лукс? Същото пита и Ивайло Дичев. Как без противопоставяне ще намерим себе си, като автори, като вярващи, всякак?
През 250 в северна Африка се ражда св Антоний.(Северна Африка изобщо е супер плодородна на християнски мислители. Свети Августин също е тамошен) Той е бил дълголетник, знае се че не е умрял преди 355. Антоний е бил сирак, но сирак на заможни родители. Той е първия, който решил да следва буквално писанието "раздай имота си на бедните" Направил го е и е заживял в бедност. Не зная кога и по кое време дали преди, дали след 313 но Антоний се заселва в пустинята и започва да води живот на краен аскетизъм. Постепенно това се разчува и около него се събират последователи. Хора, които искат да живеят с вярата си, без общество, самички. Моноки. Антоний се премества, защото навалицата започва да го притеснява, но моноките го последвали и той волю неволю изградил някакви бараки и създал правила. Постепенно това ново предизвиктелство към човешката воля се прочуло. И "монастери" започнали да се изграждат и другаде... Християнството вече никога нямало да бъде същото.
Самите манастири и самите монаси претърпели прелюбопитно развитие през вековете, но без съмнение християнския аскетизъм и монашеството са били създадени от нуждата да се утвърждаваш, защото никой не те осъжда, не те гони и нямаш от какво да защитаваш вярата си.
Знаем, че нещо ще се роди и от сегашната ситуация. Не знаем само какво.
Публикувано на: 26.03.12, 19:50
от Мнемозина
Green Light написа:... Постепенно това ново предизвиктелство към човешката воля се прочуло. И "монастери" започнали да се изграждат и другаде... Християнството вече никога нямало да бъде същото.
Самите манастири и самите монаси претърпели прелюбопитно развитие през вековете, но без съмнение християнския аскетизъм и монашеството са били създадени от нуждата да се утвърждаваш, защото никой не те осъжда, не те гони и нямаш от какво да защитаваш вярата си.
Знаем, че нещо ще се роди и от сегашната ситуация. Не знаем само какво.
А, това вече се е родило - ако говорим за творческото отшелничество. Макар че май и винаги го е имало. Обаче това е много сложно.
Пък за монасите - аз съм го писала това: православието по принцип отрича монашеството, защото истинското предизвикателство е не да бъдеш аскет в самота, а да удържиш аскетизма си в среда, пълна с изкушения.
Изобщо - историята на християнството е пълна с парадокси. Както и всяка история.

Публикувано на: 27.03.12, 13:27
от Green Light
Публикувано на: 27.03.12, 16:24
от Мнемозина
Да, това също е интересно, но първото повече ми допадна.
Тук е хваната само една нишка от интернеткомуникацията, а пък аз не съм убедена, че е само тя. Повече е заложил на ефектите, но същността убягва.
Освен това не обичам скритата неприязън към това/тези, на което/които си решил да посветиш вниманието си.
Което, разбира се, не прави написаното невярно.
Факт е, че такива анализи могат да бъдат доста гаднички.

Публикувано на: 27.03.12, 18:17
от shshtt
Много интересно изглежда списанието, непременно ще прочета, когато мога да се концентрирам. Благодаря, Мемо:bigsmile:
Сега ми е супер отвеяно на друга страна.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 03.04.12, 01:11
от never mind
Мнемозина написа:- ако някой има време и мисъл.
Ето едно бонбонче от цялото: Мишел Фуко твърдял, че проблемът за автора възниква в момента, в който властта се запитва „кого да накажем за тези думи”.
Не е от най-пресните писания, но днес ми попадна. 
14 страници текст, основно боравещ с цитати, алюзии, контексти, препратки... И сложни думички, разбира се

Кому е нужно това, освен на Автора??

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 09:01
от Мнемозина
never mind написа:Мнемозина написа:- ако някой има време и мисъл.
Ето едно бонбонче от цялото: Мишел Фуко твърдял, че проблемът за автора възниква в момента, в който властта се запитва „кого да накажем за тези думи”.
Не е от най-пресните писания, но днес ми попадна. 
14 страници текст, основно боравещ с цитати, алюзии, контексти, препратки... И сложни думички, разбира се

Кому е нужно това, освен на Автора??

На мен.
Примерно.
Статията е супер, има и картинки, и клипчета даже.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 16:04
от maggot
Мнемозина написа:
На мен.
Примерно.
Статията е супер, има и картинки, и клипчета даже.

Официално мога да те обявя за куку номер едно!
Забележи се какво ти харесва:
В процеса на еманципирането на дискурса, образа или звука въпросното тяло започва да носи все повече позитиви от своя паресиастичен акт на изправяне срещу властта.
МБРУАААХАХАХАХАХАААХАХАХАХАААААААА
Явно Българския език не е на почит във вашите среди.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 16:25
от Мнемозина
maggot написа:Мнемозина написа:
На мен.
Примерно.
Статията е супер, има и картинки, и клипчета даже.

Официално мога да те обявя за куку номер едно!
Забележи се какво ти харесва:
В процеса на еманципирането на дискурса, образа или звука въпросното тяло започва да носи все повече позитиви от своя паресиастичен акт на изправяне срещу властта.
МБРУАААХАХАХАХАХАААХАХАХАХАААААААА
Явно Българския език не е на почит във вашите среди.

Това сега го пишеш, за да се скараме и да вземе да влиза Питката по-често. Знам те тебе.
Ето ти специално на теб нещо, което ще му хареса:
http://blog.tastebuds.fm/worst-album-co ... -all-time/
А за чуждиците: излишната в това изречение е само "позитиви". И може би "еманципиране". "Дискурс" и "паресия" са си термини и няма как да бъдат казани на български.
Има един момент, в който чуждиците не могат да бъдат избягнати, в твоята област е не по-малко зле положението с тях.
Освен това как е казано, важно е все пак и какво е казаното.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 18:38
от Green Light
maggot написа:Мнемозина написа:
На мен.
Примерно.
Статията е супер, има и картинки, и клипчета даже.

Официално мога да те обявя за куку номер едно!
Забележи се какво ти харесва:
В процеса на еманципирането на дискурса, образа или звука въпросното тяло започва да носи все повече позитиви от своя паресиастичен акт на изправяне срещу властта.
МБРУАААХАХАХАХАХАААХАХАХАХАААААААА
Явно Българския език не е на почит във вашите среди.

Е мухаха, мухаха. Кво па толко, бе, не може ли да разбереш какво казва? Не е ли свежо, не е ли готино.... Не му ли е тук мястото, вместо политика и морал, егати братче, да чу се невиди и морала, и честно казано, вместо тоталната повърхностност на всичко тука напоследък.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 19:36
от maggot
Мнемозина написа:
Това сега го пишеш, за да се скараме и да вземе да влиза Питката по-често. Знам те тебе.
Ето ти специално на теб нещо, което ще му хареса:
http://blog.tastebuds.fm/worst-album-co ... -all-time/
А за чуждиците: излишната в това изречение е само "позитиви". И може би "еманципиране". "Дискурс" и "паресия" са си термини и няма как да бъдат казани на български.
Има един момент, в който чуждиците не могат да бъдат избягнати, в твоята област е не по-малко зле положението с тях.
Освен това как е казано, важно е все пак и какво е казаното.
Ми не, не е заради Джитката. Просто е прекалено префърцунено и поради тази причина - смешно, сори.
Дори и в моята професия да има подобни термини, когато обяснявам нещо на човек, който не е запознат с тях, използвам заобиколни начини на изразяване, така че да му стане ясно за какво говоря.
На това му казвам "уважение към отсрещната страна". Тук такова не виждам и единственото което мога да направя е да се хиля на опитите на някой да се направи на интересен.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 19:47
от maggot
Green Light написа:
Е мухаха, мухаха. Кво па толко, бе, не може ли да разбереш какво казва? Не е ли свежо, не е ли готино.... Не му ли е тук мястото, вместо политика и морал, егати братче, да чу се невиди и морала, и честно казано, вместо тоталната повърхностност на всичко тука напоследък.
Ако искаш, мога да започна да ти задълбавам в дивелъпмънта, диплоймънта и съпорта на софтуер, както и виртуализацията в облачна среда на апликации и хардуер. Явно е по-възвишено. И свежо и готино. Нищо, че мога да ти го кажа и на български, така че всеки да го разбере.
Чудни сме на чуждици и безмисленото им използване. И за това е смешно.
За мен тук БЕШЕ мястото, в което мога да споделя нещо, което да бъде разбрано от ВСИЧКИ четящи. А не да се правя на интересна и неразбрала защо всички ми се хилят. Ако за теб това значи да съм повърхностна - ок - повърхностна съм.
А вие сте пръдльовци!

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 20:08
от Мнемозина
maggot написа:
Ми не, не е заради Джитката. Просто е прекалено префърцунено и поради тази причина - смешно, сори.
Дори и в моята професия да има подобни термини, когато обяснявам нещо на човек, който не е запознат с тях, използвам заобиколни начини на изразяване, така че да му стане ясно за какво говоря.
На това му казвам "уважение към отсрещната страна". Тук такова не виждам и единственото което мога да направя е да се хиля на опитите на някой да се направи на интересен.

Ами това е списание, за което се предполага, че се чете от знаещи какво значи "дискурс". Тоест, то е все едно ти да говориш в собствената си среда. Тоест - няма как да е префърцунено.
А да се възмущаваш, че съм го пуснала тук, е малко подценяващо компанията, но сигурно ти по-добре знаеш. Аз лично нямам такива впечатления.
Освен това не съм накарала никого насила да го чете, нали?
Всеки сам избира кога и за какво да затвори очите си.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 04.04.12, 22:07
от maggot
Мнемозина написа:
Ами това е списание, за което се предполага, че се чете от знаещи какво значи "дискурс". Тоест, то е все едно ти да говориш в собствената си среда. Тоест - няма как да е префърцунено.
А да се възмущаваш, че съм го пуснала тук, е малко подценяващо компанията, но сигурно ти по-добре знаеш. Аз лично нямам такива впечатления.
Освен това не съм накарала никого насила да го чете, нали?
Всеки сам избира кога и за какво да затвори очите си.
Както самата ти казваш, всеки има право да си затвори (или отвори - зависи от гледната точка) очите. Аз само мога да добавя, че всеки има право да коментира нещо, което някой е пуснал, защото този някой го пуска очаквайки коментари.
Това, че моят коментар не съвпада с твоите виждания не е кой знае какъв проблем. Но след като си пуснала на "всеослушание" нещо, не можеш да очакваш одобрение от всички.
За мен, когато някой се крие зад гръмки неразбираеми от "простолюдието" фрази, то това е признак за дълбоки комплекси. И точно това е смешното. Г-н Дичев явно е от тази порода и му е време да иде да се прегледа. Или да си купи черен джиБ. Не знам, кое ще му излезе по-евтино.

("Ако не можеш да обясниш нещо така, че да те разбере едно 6-годишно дете - ти изобщо си нямаш никаква представа от това нещо")
Така че, коментарът ти е по-подходящ за литературно-аналитичен форум. За съжаление, този не е такъв.
П.П. Искам само да си наясно, че не се заяждам с теб или търся някакво скандалче, просто се опитвам да обсъждам нещата по принцип. Но този момък наистина ме развесели.
Също ме развесели и твоят анонс:
"- ако някой има време и мисъл." Демек всите сме тъпи и само ти и съгласните с теб ставате за нещо.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 07:04
от Мнемозина
maggot написа:
Както самата ти казваш, всеки има право да си затвори (или отвори - зависи от гледната точка) очите. Аз само мога да добавя, че всеки има право да коментира нещо, което някой е пуснал, защото този някой го пуска очаквайки коментари.
Това, че моят коментар не съвпада с твоите виждания не е кой знае какъв проблем. Но след като си пуснала на "всеослушание" нещо, не можеш да очакваш одобрение от всички.
За мен, когато някой се крие зад гръмки неразбираеми от "простолюдието" фрази, то това е признак за дълбоки комплекси. И точно това е смешното. Г-н Дичев явно е от тази порода и му е време да иде да се прегледа. Или да си купи черен джиБ. Не знам, кое ще му излезе по-евтино.

("Ако не можеш да обясниш нещо така, че да те разбере едно 6-годишно дете - ти изобщо си нямаш никаква представа от това нещо")
Така че, коментарът ти е по-подходящ за литературно-аналитичен форум. За съжаление, този не е такъв.
П.П. Искам само да си наясно, че не се заяждам с теб или търся някакво скандалче, просто се опитвам да обсъждам нещата по принцип. Но този момък наистина ме развесели.
Също ме развесели и твоят анонс:
"- ако някой има време и мисъл." Демек всите сме тъпи и само ти и съгласните с теб ставате за нещо.

Ааа, това ли било?
Не, под "да има мисъл" съм имала предвид това, че човек не винаги е настроен на такава вълна. Както аз в момента нямам мисъл за пуснатото от Уинди например.
Ако трябва да бъда толкова рязка, колкото теб, бих казала, че много по-проблемно от комплексарското (чуждица!) писане е комплексарското четене. Когато човек бързо се отказва при всяко по-сложничко нещо.
Ако Ивайло Дичев го беше написал това за шестгодишни деца, бъди сигурна, че щеше да е написано по друг начин. Но то е написано все пак за по-големи. И си е специализиран текст (също чуждица, извинявай).
Човек не може да държи мислите си само на нивото на шестгодишно дете. Освен ако не иска, де.
Към неуместната и претенциозна употреба на чуждици аз самата съм много нервозна, но случаят не е такъв. Можеш да ме убедиш в обратното само като ми напишеш онзи цитат, на който се смееш, без чуждици - но и без да промениш смисъла му. Защото то не е безсмислено.
С други думи, приемам несъгласието ти, но нормалното е и ти да приемеш спора.
П.П. "Коментар", "литература", "анализ", "скандал" и "принцип" също са чуждици.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 08:39
от Green Light
maggot написа:Green Light написа:
Е мухаха, мухаха. Кво па толко, бе, не може ли да разбереш какво казва? Не е ли свежо, не е ли готино.... Не му ли е тук мястото, вместо политика и морал, егати братче, да чу се невиди и морала, и честно казано, вместо тоталната повърхностност на всичко тука напоследък.
Ако искаш, мога да започна да ти задълбавам в дивелъпмънта, диплоймънта и съпорта на софтуер, както и виртуализацията в облачна среда на апликации и хардуер. Явно е по-възвишено. И свежо и готино. Нищо, че мога да ти го кажа и на български, така че всеки да го разбере.
Чудни сме на чуждици и безмисленото им използване. И за това е смешно.
За мен тук БЕШЕ мястото, в което мога да споделя нещо, което да бъде разбрано от ВСИЧКИ четящи. А не да се правя на интересна и неразбрала защо всички ми се хилят. Ако за теб това значи да съм повърхностна - ок - повърхностна съм.
А вие сте пръдльовци!

Не пръдльовци, а ненормални. И не ние, а всички.
За мен тука БЕШЕ мястото, където можеш да се говори за смисъла на интернет, на семейството, на това интересува ли ни физическата изневяра на половинката или ни интересува само лъжата... За смисъла на нещата изобщо, за смисъла на живота, е такива неща.
Тази статия касае феномен като "Анонимните". Скандализиращи образи, които искат да ги възприемат като борци, но без лица. Това само по себе си не е кой знае какво- ненормални всякакви. Но тия хора набират ПОПУЛЯРНОСТ. Това е част от нещата на които статията дава РАЦИОНАЛНО обяснение защо става така. Еми, какво значение има как е написана.
Знаеш че съм си софийско копеле. Не съм аз, който ще говоря с чуждици. Обаче тая прекомерна борба за чист български, предимно от хора, на които им липсва правопис нещо взе да ме нервира. Тва е малко все едно перничани да ме призовават да не бия жена си. Аз съм "за" казвам! Цял живот съм смятал това за простащина. Аааа! Ама миналата година що блъскахте врати и столове. Еми съжалявам- викам- стават понякога фалове, срам ме е много! Ама и вчера си викахте, бе, ти на къв се правиш! Ми тва е насилие! Насилник! И събират агитка от Миньор отдолу пред нас и викат.
Човек се дразни, дразни, дразни, па фърли един тупаник на жена си. Кво да прави.
П.П. Маце, Магот, нали сега няма да ме караш да обяснявам, че не говоря за тебе и не говоря за мене. Нито ти си агитката на Миньор, нито па аз съм с безупречната граматика. И в крайна сметка майната му на всичко. Минало бешело. Много ми писна.
Публикувано на: 05.04.12, 10:18
от Green Light
И още нещо се сетих да кажа. В кенефа докато бях се сетих, така че внимавайте, в кенефа човек и да иска не може да измисли друго освен голяма мъдрост. Е го Архимед.
Ние тук подхванахме спора дали трябва да изпозваме български думи, вместо чуждици и дали изобщо знаем български на първо място. И как трябва да го употребяваме тоя наш език въобще.
Обаче не е в това въпроса. Изобщо не е. Нито за мене, нито за най- големия враг на чуждиците, нито пък за най- префърцунения им привърженик.
Въпроса е да се пише добре и да се казва НЕЩО. Е няма истински добър писател, учен, философ, оратор и човек на словото, който да се ръководи от граматика и коректност към родния език. Нито ще са важни правилата на есето, нито запетайките, нито и краткото, нито чистотата на българския. Ще е важно това което казва да е казано добре. С изненадващ апломб, наеклетризиращ, където трябва, отвлечен, груб. Истински доброто е правено без всякакви правила. Или поне без мисъл за тях. И това което наистина ни харесва на нас, изобщо не ни дреме какво спазва и какво не спазва.
Е тва е въпроса.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 11:47
от maggot
Мнемозина написа:
Ааа, това ли било?
Не, под "да има мисъл" съм имала предвид това, че човек не винаги е настроен на такава вълна. Както аз в момента нямам мисъл за пуснатото от Уинди например.
Ако трябва да бъда толкова рязка, колкото теб, бих казала, че много по-проблемно от комплексарското (чуждица!) писане е комплексарското четене. Когато човек бързо се отказва при всяко по-сложничко нещо.
Ако Ивайло Дичев го беше написал това за шестгодишни деца, бъди сигурна, че щеше да е написано по друг начин. Но то е написано все пак за по-големи. И си е специализиран текст (също чуждица, извинявай).
Човек не може да държи мислите си само на нивото на шестгодишно дете. Освен ако не иска, де.
Към неуместната и претенциозна употреба на чуждици аз самата съм много нервозна, но случаят не е такъв. Можеш да ме убедиш в обратното само като ми напишеш онзи цитат, на който се смееш, без чуждици - но и без да промениш смисъла му. Защото то не е безсмислено.
С други думи, приемам несъгласието ти, но нормалното е и ти да приемеш спора.
П.П. "Коментар", "литература", "анализ", "скандал" и "принцип" също са чуждици.

Ако не приемах спора нямаше да се обаждам, бре!

Да не говорим, че след като умееш да боравиш с думите, би трябвало много добре да знаеш как ще се възприеме това, което пишеш, така че недей сега да носиш от девет реки вода за да се дообясняваш.

Ето ти един примерен превод на български, можеш да ме поправиш там, където греша:
"В процеса на освобождаването на словото, образа или звука от предразсъдъци, въпросното тяло започва да става все по-уверено в своя откровен изказ срещу властта."
Виж, дори и думата "еманципация" съм я превела, нищо че както остналите дадени за пример от теб "коментар", "литература", "анализ", "скандал" и "принцип" е придобила гражданственост и се използва навсякъде, т.е. бива разпознаваема от хората.
Относно цитата на Айнщайн, не можеш да риташ, обаче. Винаги има начин да обясниш нещо, което искаш да споделиш с останалите по естествен за тях начин. Дори думата "топка", ако щеш.

Публикувано на: 05.04.12, 12:04
от maggot
Green Light написа:...
Въпроса е да се пише добре и да се казва НЕЩО. ...
Ето за това говоря и аз. Не е нужно да извращаваме езика си, за да покажем колко сме напред с материала.
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 12:26
от latrevw
maggot написа:
Ето ти един примерен превод на български, можеш да ме поправиш там, където греша:
"В процеса на освобождаването на словото, образа или звука от предразсъдъци, въпросното тяло започва да става все по-уверено в своя откровен изказ срещу властта."
машшалла!!! тази дума и в гугъл я няма, бре - паресиастичен???
на мен ми се зави свят от тази статия преди време и затова гузно си мълча :)
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 12:35
от Мнемозина
maggot написа:
Ако не приемах спора нямаше да се обаждам, бре!

Да не говорим, че след като умееш да боравиш с думите, би трябвало много добре да знаеш как ще се възприеме това, което пишеш, така че недей сега да носиш от девет реки вода за да се дообясняваш.

Ето ти един примерен превод на български, можеш да ме поправиш там където греша:
"В процеса на освобождаването на словото, образа или звука от предразсъдъци, въпросното тяло започва да става все по-уверено в своя откровен изказ срещу властта."
Виж, дори и думата "еманципация" съм я превела, нищо че както остналите дадени за пример от теб "коментар", "литература", "анализ", "скандал" и "принцип" е придобила гражданственост и се използва навсякъде, т.е. бива разпознаваема от хората.
Относно цитата на Айнщайн, не можеш да риташ, обаче. Винаги има начин да обясниш нещо, което искаш да споделиш с останалите по естествен за тях начин. Дори думата "топка", ако щеш.

Писаното от всеки може да се възприема по хиляди начини и практически нямаш никаква власт над това. И хайде, Мери, която е отскоро тук да не ме разбере правилно - бива, обаче за теб пък никога не бих се сетила, че можеш да ме прочетеш така.
Така. Приемаме значи, че това изречение не е безсмислено и че не ти е било чак такъв проблем да разгадаеш за какво става дума в него - поне в общи линии. И защо се дърпаше?
Сега и уточненията:
"Дискурс" не е точно "слово", а нещо по-конкретно. "Дискурс" означава по-скоро предварителните параметри на някакъв разговор или съобщение, предварителното знание, което ти е необходимо, за да участваш в точно този вид разговор или да разчетеш точно това съобщение (между другото, спорът ни с теб сега е точно по отношение на дискурса на статията на Ивайло Дичев).
"Паресия" не е просто "откровеност". Паресията е натрапливо, неудържимо желание за гневно изговаряне на истината, така, че тя да заплющи в лицето на отсрещния - най-общо казано. И съдържа и още един смисъл - на твърдата убеденост че притежаваш истината, че я знаеш. Че това, което ти мислиш, е истината.
Това, което Дичев всъщност казва, е, че яростното и разрушително плюене и бълване (ето това е избягнато елегантно с "паресия") вече не може да бъде удържано в някакви рамки поради необходимостта от някаква предварителна логика на разговора.
Както виждаш, не е съвсем същото или поне не е толкова цветно и плътно, ако е казано по твоя начин.
Срещу казаното от Айнщайн не ритам по принцип, а само срещу твоето изискване за неговата всеприложимост.
Нито Ивайло Дичев е писал статията си за шестгодишни деца, нито аз тук съм я пуснала на шестгодишни деца.
Освен това имам подозрение, че Айнщайн все пак е мислел малко по-сложно.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 13:15
от maggot
Мнемозина написа:
....
Това, което Дичев всъщност казва, е, че яростното плюене и бълване (ето това е избягнато елегантно с "паресия") вече не може да бъде удържано в някакви рамки поради необходимостта от някаква предварителна логика на разговора.
Както виждаш, не е съвсем същото или поне не е толкова цветно и плътно, ако е казано по твоя начин.
Срещу казаното от Айнщайн не ритам по принцип, а само срещу твоето изискване за неговата всеприложимост.
Нито Ивайло Дичев е писал статията си за шестгодишни деца, нито аз тук съм я пуснала на шестгодишни деца.
Освен това имам подозрение, че Айнщайн все пак е мислел малко по-сложно.

Я, можело значи да се преведе и на кирилица.

Но казано с термините използвани в статията пак не е цветно и пълно. Надуто - да. "Цветно и пълно" може да е за някой, който се занимава с това. За простолюдието това е чисто самоизтъкване на тема "вижте ме какви думички знам".
А мечтите ми относно по-елементарното обяснение са свързани не толкова с това, че например го е казал някой си като Айнщайн, а с това, че малко хора (в които включвам и себе си - нищо, че имам някакво бегло понятие за какво иде реч) от тук присъстващите сме наясно със спецификата на този тип говорене. Няма значение, че не сме 6 годишни, не се хващай за думата, смисъла на цитата е повече от ясен.

.
Ето защо, смятам, че мястото на Ивайло Дичев с неговите изрази е повече в някой литературен кръжок, където да му обърнат подобаващо внимание и да се прехласват по ерудираността му.
Това исках да ти покажа.
А дискурса, другаря Дичев, може да си го завре нали се сещаш къде... В левия крачол.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 13:22
от Мнемозина
maggot написа:
Я, можело значи да се преведе и на кирилица.

Но казано с термините използвани в статията пак не е цветно и пълно. Надуто - да. "Цветно и пълно" може да е за някой, който се занимава с това. За простолюдието това е чисто самоизтъкване на тема "вижте ме какви думички знам".
А мечтите ми относно по-елементарното обяснение са свързани не толкова с това, че например го е казал някой си като Айнщайн, а с това, че малко хора (в които включвам и себе си - нищо, че имам някакво бегло понятие за какво иде реч) от тук присъстващите сме наясно със спецификата на този тип говорене. Няма значение, че не сме 6 годишни, не се хващай за думата, смисъла на цитата е повече от ясен.

.
Ето защо, смятам, че мястото на Ивайло Дичев с неговите изрази е повече в някой литературен кръжок, където да му обърнат подобаващо внимание и да се прехласват по ерудираността му.
Това исках да ти покажа.
А дискурса, другаря Дичев, може да си го завре нали се сещаш къде... В левия крачол.

Но така ми слагаш ограничение дали да показвам тук това, което ми е станало интересно.
Слагаш ограничение и на тези, за които това наистина би било интересно, т.е. задаваш предварително, че такива няма. Казваш, че никой от тук четящите не би искал да научи нещо повече от това, което вече знае и не иска да погледне отвъд някакъв вече достигнат хоризонт.
Ей това казваш сега.
На другаря Дичев вероятно никак не му дреме на дискурса за това какво си пишем ние тук за него, не го мисли.

Публикувано на: 05.04.12, 13:25
от latrevw
Макар и да има и пейоративни употреби като "бъбрене", "дърдорене" (в този пейоративен смисъл я срещаме у Платон), "паресия" се употребява предимно в положителен смисъл като "казване на истината", където гаранция за истинността, подразбирана в случая, е не "доказателството", което се изисква от картезианското мислене, а "куражът" на оня, който казва истината. Паресията е предизвикателство и риск в лицето на тиранична власт; паресиастът залага името и живота си за онова, което казва, и този залог, тази хармонична връзка между истината и личността, е убедителността на паресията.
ей ся вече разбрах.
това била хубава думичка, бе
Трябва да правим дисекция на такива писания, за да си обогатявам речника
Откъде идва тази дума не можех да открия
п.п. -
Пейоративни са думи или изрази, изразяващи "отрицателна оценка"; те имат обиден и "негативен" ефект, тоест те изразяват омаловажение, презрение или антипатия от страна на говорещия.
:)
Публикувано на: 05.04.12, 13:32
от Мнемозина
latrevw написа:Макар и да има и пейоративни употреби като "бъбрене", "дърдорене" (в този пейоративен смисъл я срещаме у Платон), "паресия" се употребява предимно в положителен смисъл като "казване на истината", където гаранция за истинността, подразбирана в случая, е не "доказателството", което се изисква от картезианското мислене, а "куражът" на оня, който казва истината. Паресията е предизвикателство и риск в лицето на тиранична власт; паресиастът залага името и живота си за онова, което казва, и този залог, тази хармонична връзка между истината и личността, е убедителността на паресията.
ей ся вече разбрах.
това била хубава думичка, бе
Трябва да правим дисекция на такива писания, за да си обогатявам речника
Откъде идва тази дума не можех да открия
От гръцки идва.
А после като термин за определен вид обществена фигура е разгърната, доколкото знам, от Мишел Фуко (това не е онзи с махалото).
Това с тираничната власт е много важно, между другото, и е много интересно какво следва, ако имаш масово паресиастично говорене (паресиастът обикновено е един), което реално няма насреща си тиранин. Паресиаст без тиранин насреща е много шантаво и може да се мисли, че тиранин или ще бъде въобразен, или ще бъде създаден.
И другият въпрос е - паресиастът е срещу тиранията, т.е. властта, по условие. Но когато властта е паресиастична?
Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 15:57
от maggot
Мнемозина написа:
Но така ми слагаш ограничение дали да показвам тук това, което ми е станало интересно.
Слагаш ограничение и на тези, за които това наистина би било интересно, т.е. задаваш предварително, че такива няма. Казваш, че никой от тук четящите не би искал да научи нещо повече от това, което вече знае и не иска да погледне отвъд някакъв вече достигнат хоризонт.
Ей това казваш сега.
На другаря Дичев вероятно никак не му дреме на дискурса за това какво си пишем ние тук за него, не го мисли.

Цъ. Никакво ограничение не ти слагам. Само ти казвам, че за да получи общи овации, подобен пост трябва да се пусне в друг вид форум.
Инак, тук, все ще има някой дето да не му хареса изказа. Като на мен, която съм по-нахална и непукист от останалите и си казвам каквото си мисля.

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 05.04.12, 19:41
от Мнемозина
maggot написа:Мнемозина написа:
Но така ми слагаш ограничение дали да показвам тук това, което ми е станало интересно.
Слагаш ограничение и на тези, за които това наистина би било интересно, т.е. задаваш предварително, че такива няма. Казваш, че никой от тук четящите не би искал да научи нещо повече от това, което вече знае и не иска да погледне отвъд някакъв вече достигнат хоризонт.
Ей това казваш сега.
На другаря Дичев вероятно никак не му дреме на дискурса за това какво си пишем ние тук за него, не го мисли.

Цъ. Никакво ограничение не ти слагам. Само ти казвам, че за да получи общи овации, подобен пост трябва да се пусне в друг вид форум.
Инак, тук, все ще има някой дето да не му хареса изказа. Като на мен, която съм по-нахална и непукист от останалите и си казвам каквото си мисля.

На общите овации се смях от сърце, както не бях се смяла... май от сутринта.

Днес пишеш големи щуротии, да знаеш.
Има неща, които не мога да приемам спокойно и са ми непонятни и ще им реагирам рязко обаче. Едното няма да го повтарям. А другото е квалификациите за някого. В случая - за Ивайло Дичев.
Публикувано на: 05.04.12, 21:16
от Глас в пустиня
maggot написа:Green Light написа:...
Въпроса е да се пише добре и да се казва НЕЩО. ...
Ето за това говоря и аз. Не е нужно да извращаваме езика си, за да покажем колко сме напред с материала.
В тая тема си ми говорител - ако ти скочат само ми свирни.

Публикувано на: 05.04.12, 22:06
от Мнемозина
искате ли да си поговорим за чалгата, м?

:lol::lol:
Публикувано на: 06.04.12, 08:12
от maggot
Мнемозина написа:искате ли да си поговорим за чалгата, м?

:lol::lol:

Ако ти се яде бой, може да започваш

Публикувано на: 06.04.12, 09:00
от сър Айвънхоу
maggot написа:Мнемозина написа:искате ли да си поговорим за чалгата, м?

:lol::lol:

Ако ти се яде бой, може да започваш

Я, елате пиленца, при батко! 
Публикувано на: 06.04.12, 09:21
от maggot
Нямаш си на идея, колко бързо мога да баннвам!

Публикувано на: 06.04.12, 09:41
от сър Айвънхоу
maggot написа:
Нямаш си на идея, колко бързо мога да баннвам!

имам... ама знам, че няма да го направиш... щото съм ти слабост

Re: Нещо за четене
Публикувано на: 06.04.12, 10:44
от ELBI
maggot написа:
Ако искаш, мога да започна да ти задълбавам в дивелъпмънта, диплоймънта и съпорта на софтуер, както и виртуализацията в облачна среда на апликации и хардуер. Явно е по-възвишено. И свежо и готино. Нищо, че мога да ти го кажа и на български, така че всеки да го разбере.
скоро ни правиха представяне на Нимбус, опънстак и опъннебула. От една страна интересно и "модерно, но иначе - както казва Ричард Сталман - това е глупост, това е по-лошо от глупост, това е маркетинг, а друг бе казал, че няма 2 души, които да казват едно и също нещо за облачната среда... Ти ще си от малкото, дето ще могат да говорят за облачни среди така, че всеки да разбере

кул, както му викат