3o4o.net

Мисля си, приемливите рамки очертани от възпитание, култура, законите (писани и неписани) са нещото в което ние като родители се стараем да вкараме децата си. Да ги култивираме. За да не изпаднат зад борда.

Дали ако децата бъдат оставени сами на себе си да оцеляват ще оцелеят на 100 % ? Едва ли мисля аз

Борбата за оцеляване е жестока.
В обществото нещата са замъглени, една част от борбите текат под повърхността, но си е война. Особено в бизнеса.

Сякаш насилието е кодирано в човешките гени.

Вчера до късно не заспах мислейки именно за насилието

Темата за насилието е необятна.
Навсякъде има насилие.
Възпитанието само по себе си е насилие.
Мдам

са ти с това че темата е необятна - направо ме караш да се чувствам зле че съм я почнала

В неделя за малко да стане меле. Нещата започнаха с простичкия въпрос "Ти къф си бе?"
Особено важно е да се знае кой кой е .....

Няма насилие, или има, всичко е въпрос на гледна точка.

Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.

Dark написа:Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.

А какво е насилие по дефиниция, от там тръгни първо.

Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...

Wishes написа: А какво е насилие по дефиниция, от там тръгни първо.

не ме пращай в дебрите на дефинициите, определенията и т.н.

аз си разсъждавам на глас, т.е. тук относно насилието.

ПП/ Дефиниции мога да си чета до посиняване и това няма да ми разкрие тайните на битието

Dark написа:Да, гледната точка е важна:

- В село Х мъжете обичайно бият жените си. Това там е нормално. Не е насилие.

- В град У мъжете ако бият жените си отиват в затвора. Там е насилие.

А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се

4avdar4e написа:Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...

Да, аз точно затова си мисля, че ние полагаме огромни усилия именно да научим децата да НЕ са агресивни

Явно огромното усилие което полага родител, учител, общество като цяло е поради нежеланието на индивида да приеме идедята за ненасилие. Сякаш идеята за миролюбивост е много, много чужда на човека

Dark написа:са ти с това че темата е необятна - направо ме караш да се чувствам зле че съм я почнала

В неделя за малко да стане меле. Нещата започнаха с простичкия въпрос "Ти къф си бе?"
Особено важно е да се знае кой кой е .....

Ми необятна е
Ма тва не ни пречи да се занимаваме с екстензия на захарозо-амилозния гел цял ден дори

Dark написа: не ме пращай в дебрите на дефинициите, определенията и т.н.

аз си разсъждавам на глас, т.е. тук относно насилието.

ПП/ Дефиниции мога да си чета до посиняване и това няма да ми разкрие тайните на битието

Тайните на битието... наистина ли искаш да ти бъдат разкрити? Ще ти стане много тъжно :)
Насилието е нищожна част от тях

не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо

4avdar4e написа: А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се

Е как може да биеш жена си, баси
Тва е отживелица

Gaspode написа: Ми необятна е
Ма тва не ни пречи да се занимаваме с екстензия на захарозо-амилозния гел цял ден дори

как можа да напишеш захар-там-нещо си амилаза
гладна съм

Вчера един филм гледахме и аз едно, че бях мислила по темата докато се занимавах с прозаични неща като готвене и гладене, ами после не можах да заспя до никое време....

някой гледал ли е Cidade de Deus

Това, което ми прави впечетление е, че насилието се припознава като успешен модел - всички тия мутренски истории по вестниците, героизацията на Бате ви Бойко, кечове и клипчета дето ги пускат по сайтовете за видео обмен за побои в училищата.
Незнам. Страшното е, когато едно дете се превърне в жертва, защото е научено да не прилага насилие.
А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...

Wishes написа:

4avdar4e написа: А знаеш ли, че статистиката (коя точно? на полицията, лекарите... не знам, но съм чела нещо такова) показва, че на село мъжете бият много по-малко жените, отколкото в града.

Ей така, сетих се

Е как може да биеш жена си, баси
Тва е отживелица

може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат

Wishes написа: Тайните на битието... наистина ли искаш да ти бъдат разкрити? Ще ти стане много тъжно :)
Насилието е нищожна част от тях

Така написано оставяш у мен леко подозренине, че ти вече си ги разкрил в цялост, откровенията са всекидневие за теб и единствено от доброта и съжаление ми спестяваш истината

pocti_bezobidna написа:Това, което ми прави впечетление е, че насилието се припознава като успешен модел - всички тия мутренски истории по вестниците, героизацията на Бате ви Бойко, кечове и клипчета дето ги пускат по сайтовете за видео обмен за побои в училищата.
Незнам. Страшното е, когато едно дете се превърне в жертва, защото е научено да не прилага насилие.
А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...

дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание

caliostro написа: може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат

:rotfl24:
Човек никога не знае

pocti_bezobidna написа:....А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...

филма за кървавите диаманти - там децата войници като ги погледнеш, и като знаеш че това се случва някъде в този момент наистина....ужас .......
в главата ти кънти "Защо?????? Защо?????"

Dark написа: Така написано оставяш у мен леко подозренине, че ти вече си ги разкрил в цялост, откровенията са всекидневие за теб и единствено от доброта и съжаление ми спестяваш истината

Само от доброта

caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо

Агресията е нещо което ти гарантира ако не успех, то поне оцеляване. Да речем, една по-мека форма на насилие

Сега като разделихме нещата по темата да продължим а?

caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо

Различни, но много близки... Може би агресията е едно канонизирано, вкарано в коловоза насилие. Примерно

caliostro написа: дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание

caliostro написа: може да си падат хората садо мазо
що да не се млатят
иди разбери дали е садо мазо или си е само млатене
едни такива ги ратървах и после шибаната мекица искаше да ме изкара че съм искал да им разваля семейството
за тва
да правят кво искат

Апропо, това се смята за много интересен психологически феномен. В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.
Сега се сещам и за Амстердамския синдром, дето отвлечените започват да харесват похитителя си.
Луда работа...
Ама ти, сигурна съм, ги знаеш тия неща

4avdar4e написа:

caliostro написа:не е зле да се разделят нещата по темата
- агресия
- насилие

различни неща са

едното е задължително в бизнеса а и не само в него
другото обществото е приело че е наказуемо

Различни, но много близки... Може би агресията е едно канонизирано, вкарано в коловоза насилие. Примерно

има доста истина в това което казваш

играта- прееби другачето си - се преподава в университетите с различна насоченост.

Dark написа:

pocti_bezobidna написа:....А прилагането на насилие, особено от дете е ужасно нещо.
Нямам отговор за тези неща, уви...

филма за кървавите диаманти - там децата войници като ги погледнеш, и като знаеш че това се случва някъде в този момент наистина....ужас .......
в главата ти кънти "Защо?????? Защо?????"

Ох, защо? Може би ако се знаеше защо, щеше да има начин да се сведат до минимум тия неща.
Босански хлапета разни растат с омраза към сръбските си връстници и обратно.
Къде от родители насадена (щото са си патили), къде от приятелска, къде от патриотични приказки.
В Македония - същата работа с албанци и македонци. И като си помисля, че и тука има мегдан за такава омраза... не мож го хвана кога тръгва всичко това, пък после не мож го спря.

ПС. много хубав аватар имаш

4avdar4e написа:Мисля, че агресията е дълбоко заложена в нас. Ако се замислиш, една част от ранното възпитание е именно децата да НЕ са агресивни, или поне да са умерено такива. Инстинктът ни за самосъхранение е много силен, по-силен от всички останали може би, а много често той включва употреба на сила, насилие...

Използването на сила при самосъхранение само по себе си не е насилие, а отбрана. Мисля си, че има разлика

и говорейки за насилие, дали става въпрос само за физическото такова? А словесната агресия? Какво за нея?

Gaspode написа:

caliostro написа: дечицата малки трябва да се научат да не са жертва
тва е
нека всеки сам да си избира методиката на възпитание

Това е един много щекотлив въпрос
Как точно да възпитаваш?

Имаш някое миролюбиво създание за възпитание. То предпочита да строи и рисува вместо да търчи с пистолет в ръка. И в един момент неговото нежелание да се бие се възприема като слабост от другите дечица. И те почват да го бият и то страда. То не иска да се бие. Избягва конфликтите.

Обаче теб ти се къса сърцето и почваш да го учиш да се защитава. И понеже има висок праг на търпимост се бие само като много го тормозят. Ама се бие така, че една вечер получавам 3 броя визитни картички с молба да позвъня. И позвънявам аз и ми се обяснава, че детето ми е изрод с болно съзнание който удря, рита и хапе. На моят въпрос къде е парченцето от ушенцето му (тяхното "малтретирано" детенце го отхапа преди няколко месеца) ми се отговаря, че това е минала история и тяхното мило чеденце вече не прави тъй.... И?


Как? как възпитавате?

4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.

Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.

pocti_bezobidna написа: Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.

Сигурно е така. Прилича на забравянето, когато са те малтретирали в детството, а нямаш спомен...

pocti_bezobidna написа: ПС. много хубав аватар имаш

благодаря
Мъж ми ми го избра

pocti_bezobidna написа:

4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.

Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.

В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна

frisky lioness написа: А словесната агресия? Какво за нея?

Това е моята форма, царица съм, ако реша Дет вика един мой близък познат:winkw:, човек мога да убия с думи..

Ами ето, това също е вид защитен механизъм може би... Или на мен така ми харесва

4avdar4e написа: Сигурно е така. Прилича на забравянето, когато са те малтретирали в детството, а нямаш спомен...

Това не е забравяне, всъщност само на съзнателно ниво.
Това малтретиране до голяма степен би определило пътя в живота ти

Wishes написа: В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна

Не мисля, че малките деца които се бият на площадката мислят за секс. Не съм съгласна с теб.

Разбирам, че темата за секса ти е любима, но като хората се убиват едни други се съмнявам, че точно за това мислят

миловидните създания имат други оръжия

трябва да могат децата да запазят себе си ,здравето си,имуществото си ,своите ценности каквито и да са те
да знаят че нещата имат цена и всичко се заплаща по някакъв начин.
простичко е.
да знаят правилата и ограниченията.
и т.н.
естествено всичко е в техните ръце/условно казано до някъде/

да знаят какво искат и да се стремят към него.

а че им е през онази работа също е факт.
по безболезнено ако може да се убеждават в тва колко сме прави ако изобщо сме прави .
нещо такова е

Dark написа: Не мисля, че малките деца които се бият на площадката мислят за секс. Не съм съгласна с теб.

Разбирам, че темата за секса ти е любима, но като хората се убиват едни други се съмнявам, че точно за това мислят

Абе какво ти се е случило, че от вчера насам само за насилие и ненасилие говориш?
Мога ли да помогна с нещо?

Wishes написа:

pocti_bezobidna написа:

4avdar4e написа: В огромната си част насилваните смятат, че са си го заслужили и че това е съвсем нормално.

Мислела съм си дали не е някакъв подсъзнателен трик за психическо оцеляване това.
Иначе има обяснение - конфликта на аза и свръх-аза и подсъзнателното "то".
Чуството за вина и т.н. - много дълго става, пък и не съм съвсем в час с таз материя.

В крайна сметка всичко отива до секса, Калиостро хубаво го намекна

това за секса е до някъде така
важно е но не е всичко
при някои изобщо не е в списъка при други е на по предна позиция
но не винаги е определящо