3o4o.net

Какво мислите по въпроса - знам,че никаква присъда не може да възкреси загиналите хора, но все пак....абе изобщо .... какво ви е мнението - стигат ли му 12 години, или пък е невинен?

Какъв е инцидента?

присъдите със срок по-голям от 6 години не са изправителни, а съсипателни.

След излежаването на подобна присъда човек няма никакъв шанс да се реинтегрира в обществото.

А и беше ясно, че човекът "опра парцала".

Като го гледах шофьора при Коритаров една сутрин, ми направи впечатление, че той не изпитваше и грам вина за загиналите хора, не беше слязъл под моста да помага и изобщо беше реагирал като егоистичен страхливец. Не знам много ли са или малко 12 години, но е жалко, когато човек няма съвест.

bibilyana написа:Какво мислите по въпроса - знам,че никаква присъда не може да възкреси загиналите хора, но все пак....абе изобщо .... какво ви е мнението - стигат ли му 12 години, [/u] или пък е невинен?

като обяви, че не се чувства виновен всякаква симпатия, която изпитвах към него се изпари. загинали 18 човека в катастрофа, предизвикана от теб, а ти не се чувстваш виновен!?!?!
а и е ужасен, грозен и отблъсващ фактът, че не е помогнал на пострадалите, че си е стоял в кабината и е гледал цялата кървава история... ранени, стенещи, мъртви в купчината...

bead_ написа:

bibilyana написа:Какво мислите по въпроса - знам,че никаква присъда не може да възкреси загиналите хора, но все пак....абе изобщо .... какво ви е мнението - стигат ли му 12 години, [/u] или пък е невинен?

като обяви, че не се чувства виновен всякаква симпатия, която изпитвах към него се изпари. загинали 18 човека в катастрофа, предизвикана от теб, а ти не се чувстваш виновен!?!?!
а и е ужасен, грозен и отблъсващ фактът, че не е помогнал на пострадалите, че си е стоял в кабината и е гледал цялата кървава история... ранени, стенещи, мъртви в купчината...

Абе хора, това вече е истинския, живот, не риалити!
Какво ще рече "симпатии", "стоял и гледал"!
Или е виновен или не е. Не може по симпатии да се решава!

Имам чуството, че нещата не са доказани доркай и човекът се превръща в изкупителна жертва.

За какво говорите бе?

Не знам дали е много или малко, но си мисля, че е изкупителна жертва. Половинката смята, че шофьора на автобуса е бил виновен за катастрофата. Не ми се ще да взимам ничия страна, прекалено много са жертвите, а и не мисля че истината за трагедията е изяснена изцяло.

Remmivs написа:За какво говорите бе?

Амаа ти не знаеш ли наистина - катастрофата в Бяла, Русенско - преди няколко месеца - http://big.bg/modules/news/article.php?storyid=43531

Камион и автобус се блъскат на един мост - става меле - хората от автобуса - на кайма в дерето. Ми това е в общи линии...

pocti_bezobidna написа: Абе хора, това вече е истинския, живот, не риалити!
Какво ще рече "симпатии", "стоял и гледал"!
Или е виновен или не е. Не може по симпатии да се решава!

Имам чуството, че нещата не са доказани доркай и човекът се превръща в изкупителна жертва.

стоял и гледал значи стоял и гледал. не слязъл долу, не помогнал, не извадил нито един заклещен от ламарините, не затиснал нито една кървяща рана! дори не звъннал на бърза помощ, пожарна, полици! дори не спрял и един преминаващ автомобил!

точно преди една година се возих в кола. стана катастрофа (нашият шофьор беше виновен). ударихме един микробус странично и той се обърна на една страна. нашият шофьор веднага скочи и отиде да измъква хората. аз стоях като гипсиран и се осъзнах след около минута, две и отидох да помагам. ако не беше нашият шофьор, не знам дали щях да реагирам по същият начин. следващият път (дано да няма) ще знам.

Zmeu написа:точно преди една година се возих в кола. стана катастрофа (нашият шофьор беше виновен). ударихме един микробус странично и той се обърна на една страна. нашият шофьор веднага скочи и отиде да измъква хората. аз стоях като гипсиран и се осъзнах след около минута, две и отидох да помагам. ако не беше нашият шофьор, не знам дали щях да реагирам по същият начин. следващият път (дано да няма) ще знам.

Това и аз исках да кажа.
Когато стане подобен инцидент не всеки може веднага да се осъзнае и да реагира адекватно.

bead_ написа: стоял и гледал значи стоял и гледал. не слязъл долу, не помогнал, не извадил нито един заклещен от ламарините, не затиснал нито една кървяща рана! дори не звъннал на бърза помощ, пожарна, полици! дори не спрял и един преминаващ автомобил!

Ти сигурен/на ли си, че при такава ситуация ще скочиш да спасяваш хора, да вадиш заклещени, да правиш превръзки, ще скочиш в дерето и т.н.? Ще звъннеш на всички дето могат да помогнат и т.н?
Хора разни - можеш яко да се гипсираш, може и да проявиш разум.
Това не мижа да е повод за присъда.
Присъда се адва ако се докаже, че той е виновен за катастрофата - бил е пиян; нее гледал къде кара; бил е с превишена скорост и т.н.

За мене е много. Той не ги е удушил тия хора един по един. Наказваме го за шофьорска грешка, нека здравата да го заболи та да му дойде умът в главата. Не да му вземем живота. Мисля че АВе е прав. 6години макс. Тва и ще се реши на обжалването, сигурно

П.П. Симпатиите на хората са важни за българския съд. А верно е, че тва момче е антипатично

П.П.П. Абе хора, знаете ли какво се реши за оня дядо, който след шофьорска разправия и заплаха от побой, простреля Стойчо Стоилов

дали е виновен или невинен?!?

Колкото до това дали е помагал или не - възможно е да е бил в шок наистина. Това не е повод да бъде осъден.

PS
И мерси на Биляна. Наистина не знаех. Аз почти не гледам бг лелевизия. Помня, че тук някой спомена нещо де.

Remmivs написа:дали е виновен или невинен?!?

Колкото до това дали е помагал или не - възможно е да е бил в шок наистина. Това не е повод да бъде осъден.

PS
И мерси на Биляна. Наистина не знаех. Аз почти не гледам бг лелевизия. Помня, че тук някой спомена нещо де.

Откъде накъде ние?
Това нали е на правосъдието работа. Ама и то греши чат-пат. Случва се.

То тоя случай доста се шумя покрай него, дори кампания направиха да сабърат пари за близките на жертвите.

Грозна история!
Нямам намерението да ставам съдник, но в репортажа от селото на Синан всички бяха убедени, че присъдата е несправедлива, нищо, че едва говореха български...чуха се и гласове, че отнася максимума затова че е турчин.
Донякъде е така. Защо? Някой да даде пример с такава присъда за ПТП...нима децата дето загинаха в Лим са по-малко или по-маловажни, че Измирлиев получи четири години(?!!)...при положение, че вината си е изцяло и само негова...всъщност и той не беше направил нищо за спасяването на оцелелите, единствено само помощникът му е действал...а онова келеме полицейският син, дето размаза двама младежи до Монтана и получи условна присъда, защото кръвната проба за алкохол беше фалшифицирана и неприета за доказателство в съда...Надявам се тая присъда да не е прецедент и от сега на татък сгафилите да отнасят максимума. А истината е, че пътищата не стават, ако на изхода на Бяла има подлез или надлез, който да позволява безопасно включване без да пресичаш лентите за движение и двете посоки, такива трагедии нямаше да има...когато се обърне колата пътища много.
Жалко за жертвите, жалко за Синан.

pocti_bezobidna написа:Откъде накъде ние?
Това нали е на правосъдието работа. Ама и то греши чат-пат. Случва се.

То тоя случай доста се шумя покрай него, дори кампания направиха да сабърат пари за близките на жертвите.

Да де, и аз това питам. Имаме ли реално достъп до достатъчно и обективни данни, че да преценим за какво точно става дума? А трагедията е ясна. Бог да прости жертвите!

pocti_bezobidna написа:Откъде накъде ние?
Това нали е на правосъдието работа. Ама и то греши чат-пат. Случва се.

То тоя случай доста се шумя покрай него, дори кампания направиха да сабърат пари за близките на жертвите.

Не ми беше идеята да ви карам да издавате присъди - просто да си кажете мнението, защото честно да ми кажа аз съм много объркана - 1.защото е жалко и трагично когато умират толкова хора при неизяснени обстоятелства, 2ро защото за пръв път чувам за издадена присъда, която и двете страни едновременно обжалват...не че много съм чувала де...3тои аз не знам вече - кой е виновен - на пътя понякога стават такива неща...но дали търсим виновник или просто изкупителна жертва - НЕ ЗНАМ!

pocti_bezobidna написа:Откъде накъде ние?
Това нали е на правосъдието работа. Ама и то греши чат-пат. Случва се.

То тоя случай доста се шумя покрай него, дори кампания направиха да сабърат пари за близките на жертвите.

Виж- съда издава присъда от Тяхно(на народа) име, ние говорим за присъдата които Те(съдиите) са изфраскали.. А кои са Те?
В наше име се издава присъдата. Ние му пречим да се движи свободно сред нас, за наше (по- малко и за негово) добро. Затва (малко натъртено, признавам) използвам първо лице.

bibilyana написа:

pocti_bezobidna написа:Откъде накъде ние?
Това нали е на правосъдието работа. Ама и то греши чат-пат. Случва се.

То тоя случай доста се шумя покрай него, дори кампания направиха да сабърат пари за близките на жертвите.

Не ми беше идеята да ви карам да издавате присъди - просто да си кажете мнението, защото честно да ми кажа аз съм много объркана - 1.защото е жалко и трагично когато умират толкова хора при неизяснени обстоятелства, 2ро защото за пръв път чувам за издадена присъда, която и двете страни едновременно обжалват...не че много съм чувала де...3тои аз не знам вече - кой е виновен - на пътя понякога стават такива неща...но дали търсим виновник или просто изкупителна жертва - НЕ ЗНАМ!

Живота е несправедлив. Понякога правораздавателите предпочитат да стоварят цярата вина някому, щото така е по-лесно за всички. Виновен или не за катастрофата, 12 години ми се виждат страшно много. Едно е сигтурно - не е умишлена. Ебаси, та те дават по 15 за тежки умишлени перстъпления. Намирисва ми на демонстрация колко-добре-си-върши-работата-съда
Я, чакай - сега се сетих - той футболен запалянко дето хвърли бомбичка насред София и уби човек - май се изниза и без месец ефектива присъда...

pocti_bezobidna написа:
Ти сигурен/на ли си, че при такава ситуация ще скочиш да спасяваш хора, да вадиш заклещени, да правиш превръзки, ще скочиш в дерето и т.н.? Ще звъннеш на всички дето могат да помогнат и т.н?
Хора разни - можеш яко да се гипсираш, може и да проявиш разум.
Това не мижа да е повод за присъда.
Присъда се адва ако се докаже, че той е виновен за катастрофата - бил е пиян; нее гледал къде кара; бил е с превишена скорост и т.н.

доклокто знам се доказва, че неизправност в неговите спирачки е повод да се случи катастрофата. аз съм шофьор вече повече от 10 години, карам достатъчно много и в града, и навън, за да знам, че на пътя има всякакви ситуации. може да станеш причина за катастрофа, може теб да те ударят, може и пред очите те други хора да пострадат. нормалната, човешка реакция е да помогнеш. или поне да се опиташ.
като се качваш зад волана трябва да носиш отговорност за действията си. и тук си права, че само експерти могат да кажат кой е виновен в една катастрофа, а съдът да постанови присъда.

Green Light написа:
Виж- съда издава присъда от Тяхно(на народа) име, ние говорим за присъдата които Те(съдиите) са изфраскали.. А кои са Те?
В наше име се издава присъдата. Ние му пречим да се движи свободно сред нас, за наше (по- малко и за негово) добро. Затва (малко натъртено, признавам) използвам първо лице.

Да бе! Наше!
Най-се плашим некой като реши да прави нещо от името на народа. Народа в 90% от случаие хал-хабер си няма от това дето се парви в негово име. Да не говорим, че ен ог интересува.
Трябва да има някакво наказание за провиненията, ама "народа", нали...
нищо лично, да не вземе сега някой да се впрегне

bibilyana написа:Какво мислите по въпроса - знам,че никаква присъда не може да възкреси загиналите хора, но все пак....абе изобщо .... какво ви е мнението - стигат ли му 12 години, или пък е невинен?

май 12 г му дадоха
за 12 жертви 12 години
излиза че един човек = 1 година
....
човешкия живот излиза че може да е 1 г или 10000 лв или 1 миля в долари или нищо.
а става дума за човек.
някакъв вид идиотизъм има в аршина

Живота му е свършил вече. На колко години ще го осъдят не е толкова важно. Жертвите няма да се върнат, а той не знам как ще живее с мисълта, че е убил толкова невинни хора.
Съгласен съм с Аве, че това наказание не е превъзпитателно. Само наказателно, заради голямото внимание към процеса. Аз не бих могъл да живея с такава вина. Нито пък да се държа като него. Това, че е невинен и , че автобуса не е спрял на стопа ми прозвуча като опити за отърваване на кожата. Както и действията му/тоест- бездействията/ след катастрофата. Извинявайте, ама да си в ступор може няколко секунди, до една, две минути. След това се осъзнаваш и действаш. Той не е слезнал от камиона, щото го е било страх за собствената му кожица- да не го линчуват. Той сам си го каза. Не е помагал от страх за себе си, а не защото е бил в шок. Има малка разлика, мисля. Ей тия неща ме подразниха мене...

[unknown] написа:Той не е слезнал от камиона, щото го е било страх за собствената му кожица- да не го линчуват. Той сам си го каза. Не е помагал от страх за себе си, а не защото е бил в шок. Има малка разлика, мисля. Ей тия неща ме подразниха мене...

Това звучи нелогично - кой ще тръгне да те линчува в такъв момент? Изобщо - кой ще тръгне да търси виновни, когато има умиращи. Първо се помага, после се търси отговорност. Уф, да не се случва на човек да носи подобни спомени - виновен или не, ще го предледва до живот, това е.

vyara написа:Като го гледах шофьора при Коритаров една сутрин, ми направи впечатление, че той не изпитваше и грам вина за загиналите хора, не беше слязъл под моста да помага и изобщо беше реагирал като егоистичен страхливец. Не знам много ли са или малко 12 години, но е жалко, когато човек няма съвест.

Нямам представа малко/много, а и много не следях процеса и информациите около него, но ме отвратиха информацията за реакцията на шофьора, обясненията му за тази реакция, както и милионите оправдания и арогантно поведение. Вече взе да ми писва оправданието на всеки (и постоянното повтаряне на тази теза от журналистите), че видиш ли - държавата виновна! Държавата си има редица кусури и проблеми, но държавата се състои също така от индивиди и когато всеки индивид само хленчи и прехвърля личната си отговорност на неопределения субект "Държава", то с това си поведение спомага и утвърждава липсата на държавност (и на стабилна държава).

И много други подобни на този индивид се ширят и си живеят спокойно и без вина за своите думи, постъпки и действия. И този шофьор, и Митьо Очите, и Маргините, и Князчето Бинев и любимите бат Бойко и Волен, и кой ли не.. Пълна гадост. Отврат.

pocti_bezobidna написа:Това звучи нелогично - кой ще тръгне да те линчува в такъв момент? Изобщо - кой ще тръгне да търси виновни, когато има умиращи. Първо се помага, после се търси отговорност. Уф, да не се случва на човек да носи подобни спомени - виновен или не, ще го предледва до живот, това е.

Отговарям веднага с конкретен случай:

Преди около 10 години - пресичам си аз една улицаа - нормално стигам до средата и в един момент виждам на около метър от себе си кола - естествено - последва - бум тряс....счупени предни стъкла, изкривени калници и прочие..... аз - изхвърлена на два, три метра пред колата - цялата ми глава в кръв - естествено - нали с нея съм счупила предното стъкло ... Следва - излиза една жена от колата и почва да крещи - "ти не гледаш ли мааа....." или нещо подобно - не помня вече - пък и не бях в състояние много да възприемам де, ама едва ли не тръгнах да се извинявам - помня.
Та ето ти един такъв случай - не може да се каже как може да реагира човек в такава ситуация - изобщо.

bibilyana написа:

pocti_bezobidna написа:Това звучи нелогично - кой ще тръгне да те линчува в такъв момент? Изобщо - кой ще тръгне да търси виновни, когато има умиращи. Първо се помага, после се търси отговорност. Уф, да не се случва на човек да носи подобни спомени - виновен или не, ще го предледва до живот, това е.

Отговарям веднага с конкретен случай:

Преди около 10 години - пресичам си аз една улицаа - нормално стигам до средата и в един момент виждам на около метър от себе си кола - естествено - последва - бум тряс....счупени предни стъкла, изкривени калници и прочие..... аз - изхвърлена на два, три метра пред колата - цялата ми глава в кръв - естествено - нали с нея съм счупила предното стъкло ... Следва - излиза една жена от колата и почва да крещи - "ти не гледаш ли мааа....." или нещо подобно - не помня вече - пък и не бях в състояние много да възприемам де, ама едва ли не тръгнах да се извинявам - помня.
Та ето ти един такъв случай - не може да се каже как може да реагира човек в такава ситуация - изобщо.

Упс! Ово си е шок направо. За тебе ясно - ама за шафиорката също.
Нормално би било да ет пита как си и да отпердашите към Пирогов.
Ако всеки реагираше "както трябва" светът щеше да е прекрасно място за живеете:lol:

bibilyana написа: Та ето ти един такъв случай - не може да се каже как може да реагира човек в такава ситуация - изобщо.

може да се каже, как ще реагира човек. обаче в ситуацията, която разказваш нямаш срещу себе си човек, а куха лейка. е, кухите лейки реагират с дрънчене в общия случай...

bead_ написа:

bibilyana написа: Та ето ти един такъв случай - не може да се каже как може да реагира човек в такава ситуация - изобщо.

може да се каже, как ще реагира човек. обаче в ситуацията, която разказваш нямаш срещу себе си човек, а куха лейка. е, кухите лейки реагират с дрънчене в общия случай...

Що? Някой може наистина да се панира в стресова ситуация.
Разума знае какво трябва направи (или го осъзнава на по-късен етап), ама някак си действията се съгласуват с разума. Аз нямам личен опит в екстремни ситуации, та да кажа дали реагирам като нормален човек или като куха лейка.

качествените хора са си качествени във всяка ситуация. кухите лейки могат да се понапънат в ежедневното общуване и да докарат гланц, ама в случай на "катастрофа" - дрънчат.
мисля си, че хората са като дрехите - всички като си ги купиш са лъскави, ама марковите издържат и пране, и цапане, и носене, а боклуците са изпокъсват, сменятя цвета, деформират се...

bead_ написа: мисля си, че хората са като дрехите - всички като си ги купиш са лъскави, ама марковите издържат и пране, и цапане, и носене, а боклуците са изпокъсват, сменятя цвета, деформират се...

Много странно сравнение

даже, ако не използваш ефемизми си е откровено тъпо, но като се опитвам да съм образна - хак ми е.

bead_ написа:...ама в случай на "катастрофа" - дрънчат.

Тя катастрофата и в ежедневието може да стане, знаеш.

vyara написа:

bead_ написа: мисля си, че хората са като дрехите - всички като си ги купиш са лъскави, ама марковите издържат и пране, и цапане, и носене, а боклуците са изпокъсват, сменятя цвета, деформират се...

Много странно сравнение

Имаше нещо за обори и катедрали, май:lol:
Инак сравнението си е напълно в тон с lifestile стилистиката едто ни заобикаля.

bead_ написа:качествените хора са си качествени във всяка ситуация. кухите лейки могат да се понапънат в ежедневното общуване и да докарат гланц, ама в случай на "катастрофа" - дрънчат.
мисля си, че хората са като дрехите - всички като си ги купиш са лъскави, ама марковите издържат и пране, и цапане, и носене, а боклуците са изпокъсват, сменятя цвета, деформират се...

Марковите хора означава ли, че трябва да имат марков (аристократичен) произход?

Шегувам се. Петъчно ме е хванала кретенията

pocti_bezobidna написа:

[unknown] написа:Той не е слезнал от камиона, щото го е било страх за собствената му кожица- да не го линчуват. Той сам си го каза. Не е помагал от страх за себе си, а не защото е бил в шок. Има малка разлика, мисля. Ей тия неща ме подразниха мене...

Това звучи нелогично - кой ще тръгне да те линчува в такъв момент? Изобщо - кой ще тръгне да търси виновни, когато има умиращи. Първо се помага, после се търси отговорност. Уф, да не се случва на човек да носи подобни спомени - виновен или не, ще го предледва до живот, това е.

Напротив, съвсем си е логично. Ако такъв ми намачка децата ще го удуша на място. А и той си го призна пред медиите- страх го е било, затова не е слезнал да помага. Никакъв шок. Не се мъчете да го оправдавате. Дори и да е бил в шок първоначално, той трае секунди, до една- две минути. Не повече.

bead_ написа:

bibilyana написа: Та ето ти един такъв случай - не може да се каже как може да реагира човек в такава ситуация - изобщо.

може да се каже, как ще реагира човек. обаче в ситуацията, която разказваш нямаш срещу себе си човек, а куха лейка. е, кухите лейки реагират с дрънчене в общия случай...

Много точно казано. Кухите лейки реагират като кухи лейки. Хората- като хора.

bibilyana написа:Какво мислите по въпроса - знам,че никаква присъда не може да възкреси загиналите хора, но все пак....абе изобщо .... какво ви е мнението - стигат ли му 12 години, или пък е невинен?

Ако си на 24 , дванайсет години ще ти се видят много1 не съм била в затвор, слава на бога, ма ако се замисля за преди 20 години, като да бяха вчера, но пък вчера беше друго не като на 18 години, същото, ама пък ако нова вчера беше онова вчера отпреди 20 години с тоя акъл, нали се сещаш!
Не знам дали е невинен, истината има много лица! Знам само,че една продължителна присъда оказва влияние достатъчно на човек! А ако си на 24 и си излезеш на 36,/знам,че има предсрочно освобождаване, добро поведение.../, няма да срещнеш същия свят , но и светът няма да те срещне същия!
Как се казваше по Прошки: от мен ти е постено, нека и Господ те прости!
Има дела, където не бъркам! Бог си знае работата!