3o4o.net

КИТОВ може би ни поднася отговора. Чуват се вече и гласове за преосмисляне на историята:

Откритите от екипа на Китов стотици великолепни бижута, оръжия и ритуални предмети показват, че тракийската култура е засенчвала дори гръцката, изхвърлиха се в "Тайм"(удебеленият текс е личното мнение на автора, и идва да покаже колко много сме обременени)

Статия в атинският вестник ТА Неа признава, че находките в българия са чиста предизвикателство към ТРоя, Микена....

Откритата миналата година масивна златна маска от 4 в. при Хр., с тегло от 690 грама, изненада публиката заради приликата си с посмъртната маска на Агамемнон от гробницата в Микена, която тежи само 60 грама и е с хиляда години по-стара, пише още изданието.

И още нещо интересно по въпроса с

Минойската цивилизация

Съвременниците на Евънс ги нарекли "първите европейци" и още "учители на гърците". Историята на минойското общество Артър Евънс разделил условно на три периода. Макар и коригирана, тази хронология е все още в сила:

* ранноминойски - 2500-1950 г.пр.Хр
* средноминойски - 1950-1550 г.пр.Хр
* късноминойски - 1550-1100 г.пр.Хр

Своят най-голям разцвет минойската цивилизация дотигнала през средния период. Именно тогава царете в Кносос се издигнали над владетелите на Фестос, Малия, Закро и разпрострели властта си по целия остров. Те били не само царе, но и върховни жреци. Символ на властта и олицитворението на мощта им била двойната брадва (лабрис. От нея идва и името "лабиринт" (къща на двойна брадва), с което критяните наричали двореца на владетеля. Но за гърците лабиринт означавало нещо друго - голяма сграда с многобройни и заплетени коридори, нещо объркано.

А точно тая брадва присъства в почти всички тракийски погребални комплекси.

Двойна брадва "състари" Одриското царство

Подобен символ се открива за пръв път на територията, обитавана от тракийски племена през този период - IX-VIII век преди Христа. Лабрисът става по-късно емблема на царската одриска династия,

Та, всъщност кои са били траките?
За тях е писано много, но ние не четем или не искаме да четем!
Херодот пише, че са най-многобройният народ.
Омир ги описва като красиви войнствени мъже, толкова богати, че украсявали конете си със злато.

Траките са спътници на абсалютно всички "велики" цивилизации.
Траки се сражават под стените на Троя(едно от предположенията е, че точно Троя е тракийски град, трън в очите на гърците)
Траки са съуправници и велики сатрапи в Персия.
Траки съставят елитните части на Александър Македонски.
Траки пълнят римските легиони и забавляват тълпата на арената...

Но да оставя бръщолевенията настарана и да питам директно.
Кой според вас е носител на цивилизацията? - този който обработва с ювелирна точност метала, или този който валя грънци и ги рисува с религиозни/митологични мотиви!

пп Ако приемем за вярно второто, то излиза, че индианците в амазонската джунгла са много по-цивилизовани от целият западен и източен свят.

Какво е цивилизация, приятелю, БоЕВ? Тази, която имаме сега и можем да се гътнем за броени минути барабар с голяма част от флората и фауната или онази, която е била път за Изтока, а именно цивилизация не техническа, а духовна първом (техниката неизбежно ще дойде, но дали сърцата ни са пораснали достатъчно за нея е друг въпрос).

Боев, това, за което говориш ти, не е цивилизация, а култура. Поне в моите представи е така. Но наистина зависи от това какво ще разбираме под едната и другата дума.

Според мен не става въпрос за преписване. Просто там, в ония времена, хората са мислели по сходни начини.
Те и сега мислят така всъщност.

Всички тези находки много ме радват, разбира се, но някак не са неочаквани. На хубаво място живеем.

Remmivs написа:Какво е цивилизация, приятелю, БоЕВ? Тази, която имаме сега и можем да се гътнем за броени минути барабар с голяма част от флората и фауната или онази, която е била път за Изтока, а именно цивилизация не техническа, а духовна първом (техниката неизбежно ще дойде, но дали сърцата ни са пораснали достатъчно за нея е друг въпрос).

Изказването ми е в контекст на схващането, че съвременното общество е изградено по образ и подобие древногръцко. А, това не е така, необходимо е да се отдаде заслуженото и на оня мистериозен народ наричан с презрителното име от гърците - траки.

С удоволствие цитираш фрагменти от баладата за Гилгамеш, и съм убеден, че няма начин да не си попадал на информация за Хамурапи и неговият законник. Не друг, а точно той поставя реперите за структурата на една съвременна държава с всичките и учреждения - горско, водно и полски стопанства - права задължения и отговорности, кредитна институция в лицето на храмовете, престъпление и наказание, но не око за око, а финансово възмездяване на нанесените щети, като смъртно наказанеи се е налагало само за незаконно отсечено дърво! Счетоводство, статистика и много други.

В огромна заблуда живеем друже, ревностно пазена и подържана от ортодоксалната наука...на кого е нужно това? - нима нещо ще се промени, ако кажем истината - светът не е това за което го мислим!

БоЕВ написа: В огромна заблуда живеем друже, ревностно пазена и подържана от ортодоксалната наука...на кого е нужно това? - нима нещо ще се промени, ако кажем истината - светът не е това за което го мислим!

За каква заблуда говориш?
Различните общества, дори когато са разделени от океани (тоест - предполага се, че няма как да са влизали в пряк контакт, поне до определен стадий на развитие), минават през сходни форми на развитие. Гърците се тупат в гърдите, че с люлката на Европейската цивилизация, някой друг се тупа за нещо друго и така. Всеки го тресе някаква мания за величие - и франсетата, и швабите и англичаните. Разни учени и псевдоучени си чешат езиците по медиите, чата-пат цъфне някой Деникен дето пък извънземни му се привиждат под път и над път. Купон да става. Аз заговори не виждам никъде (освен при Дан Браун, разбира се)

Мнемозина написа:Боев, това, за което говориш ти, не е цивилизация, а култура. Поне в моите представи е така. Но наистина зависи от това какво ще разбираме под едната и другата дума.

Според мен не става въпрос за преписване. Просто там, в ония времена, хората са мислели по сходни начини.
Те и сега мислят така всъщност.

Всички тези находки много ме радват, разбира се, но някак не са неочаквани. На хубаво място живеем.

Целият комплекс от култури(архитектура, литература, религия...) прави една цивилизация такава, каквато е - варварска(според нашите разбирания) или културна.
Проблемът е, че са си нямали патенти и копирайт защита.
Няма нищо срамно да кажеш - Да, аз бях неразумен и се държах варварски, но имах добри учители и станах човек.
А, гърците винаги са били пирати и варвари и големи консуматори на "готовото" знание. Поне аз не знам за голямо гръцко поселение далеч от водата.
По презумпцията с която приемаме, че гърците са в основата на съвременната европейска култура и цивилизация, то със същата сила можем да кажем, че карибските пирати са създали латинска америка такава каквато е.

БоЕВ написа:[
По презумпцията с която приемаме, че гърците са в основата на съвременната европейска култура и цивилизация, то със същата сила можем да кажем, че карибските пирати са създали латинска америка такава каквато е.

Ето защо били такива пичове там!
Купона не спира и бутилка ром!
Яко!

БоЕВ написа:Целият комплекс от култури(архитектура, литература, религия...) прави една цивилизация такава, каквато е - варварска(според нашите разбирания) или културна.
Проблемът е, че са си нямали патенти и копирайт защита.
Няма нищо срамно да кажеш - Да, аз бях неразумен и се държах варварски, но имах добри учители и станах човек.
А, гърците винаги са били пирати и варвари и големи консуматори на "готовото" знание. Поне аз не знам за голямо гръцко поселение далеч от водата.
По презумпцията с която приемаме, че гърците са в основата на съвременната европейска култура и цивилизация, то със същата сила можем да кажем, че карибските пирати са създали латинска америка такава каквато е.

БоЕВ, увличаш се, друже! Никой не е първоткривател, никой не е само ангел, никой не е само дявол също. Гърците имат редица заслуги за това, което днес наричаме западна цивилизация, римляните също. И всеки е стъпвал на раменете на предишните. Това е и нормално, и естествено. Аз бих се радвал децата ми да стъпят на моите рамене и да започнат оттам. И никак няма да искам да има тебелка за това някъде в историята. Същото според мен е в сила и за народите. Табелките са комплексари.

pocti_bezobidna написа:
За каква заблуда говориш?
Различните общества, дори когато са разделени от океани (тоест - предполага се, че няма как да са влизали в пряк контакт, поне до определен стадий на развитие), минават през сходни форми на развитие.

Да, Да-а-а-а, и един мармот увива шоколада в станьол!:lol:
Дарвинизъм в най-висша форма.
Препоръчвам ти "С Ра около света" и "Пътешествието Брендан". Контактували са и още как, от най-древни времена, но на на с ни е твърде трудно да го приемем. Можеш да потърсиш справка и за откритите "скарабей" по островите в океания и сигурно ще се замислиш дали найстина египетските кораби са плували само в Нил.

БоЕВ написа:Да, Да-а-а-а, и един мармот увива шоколада в станьол!:lol:
Дарвинизъм в най-висша форма.
Препоръчвам ти "С Ра около света" и "Пътешествието Брендан". Контактували са и още как, от най-древни времена, но на на с ни е твърде трудно да го приемем. Можеш да потърсиш справка и за откритите "скарабей" по островите в океания и сигурно ще се замислиш дали найстина египетските кораби са плували само в Нил.

Влизали са и още как наистина. Но и изолация е имало. Културата всъщност е доста консервативна система.

Remmivs написа:

БоЕВ написа:Целият комплекс от култури(архитектура, литература, религия...) прави една цивилизация такава, каквато е - варварска(според нашите разбирания) или културна.
Проблемът е, че са си нямали патенти и копирайт защита.
Няма нищо срамно да кажеш - Да, аз бях неразумен и се държах варварски, но имах добри учители и станах човек.
А, гърците винаги са били пирати и варвари и големи консуматори на "готовото" знание. Поне аз не знам за голямо гръцко поселение далеч от водата.
По презумпцията с която приемаме, че гърците са в основата на съвременната европейска култура и цивилизация, то със същата сила можем да кажем, че карибските пирати са създали латинска америка такава каквато е.

БоЕВ, увличаш се, друже! Никой не е първоткривател, никой не е само ангел, никой не е само дявол също. Гърците имат редица заслуги за това, което днес наричаме западна цивилизация, римляните също. И всеки е стъпвал на раменете на предишните. Това е и нормално, и естествено. Аз бих се радвал децата ми да стъпят на моите рамене и да започнат оттам. И никак няма да искам да има тебелка за това някъде в историята. Същото според мен е в сила и за народите. Табелките са комплексари.

Не те разбрах!
Нямам време да водя дълги спорове сега. Темата я пуснах като "храна" за размисъл и мислех изобщо да не се впускам в коментари. Едни водени от "комплекси" ровят и търсят непрекъснато, а други се доверяват на официалните версии - Папата и Ватикана едва наскоро обявихя официално, че земята е кръгла.

БоЕВ написа:

pocti_bezobidna написа:
За каква заблуда говориш?
Различните общества, дори когато са разделени от океани (тоест - предполага се, че няма как да са влизали в пряк контакт, поне до определен стадий на развитие), минават през сходни форми на развитие.

Да, Да-а-а-а, и един мармот увива шоколада в станьол!:lol:
Дарвинизъм в най-висша форма.
Препоръчвам ти "С Ра около света" и "Пътешествието Брендан". Контактували са и още как, от най-древни времена, но на на с ни е твърде трудно да го приемем. Можеш да потърсиш справка и за откритите "скарабей" по островите в океания и сигурно ще се замислиш дали найстина египетските кораби са плували само в Нил.

Добре де и какво?
Гърците са плагиати? И какво от това? Древногръцки заговор срещу траките, така ли?

ПС. Не се заяждам само да отбележа. Просто наистина не разбирам защо трябва да си супер велик до каменната ера, за да се чустваш добре в националната си идентичност.

БоЕВ написа:Не те разбрах!
Нямам време да водя дълги спорове сега. Темата я пуснах като "храна" за размисъл и мислех изобщо да не се впускам в коментари. Едни водени от "комплекси" ровят и търсят непрекъснато, а други се доверяват на официалните версии - Папата и Ватикана едва наскоро обявихя официално, че земята е кръгла.

Аз също, пък и намерение нямам, освен време. Мислата ми беше, че всеки започва отнякъде и допълва, надгражда, развива колкото може. И това е добре. И не е повод за емблеми и нашивки.

pocti_bezobidna написа:Добре де и какво?
Гърците са плагиати? И какво от това?

Нищо!

Древногръцки заговор срещу траките, така ли?

Има ли начин да не се минава от крайност в крайност?!

Не се заяждам само да отбележа. Просто наистина не разбирам защо трябва да си супер велик до каменната ера, за да се чустваш добре в националната си идентичност.

Нямам представа, но със сигурност знам че, нихилизмът е многократно по-опасен от безпочвеното пъчене.
По твоята логика, кому е била нужна историята на Хилендарския монах и не е ли това проява на патриотарство, национализъм и шовинизъм!

Remmivs написа:

БоЕВ написа:Не те разбрах!
Нямам време да водя дълги спорове сега. Темата я пуснах като "храна" за размисъл и мислех изобщо да не се впускам в коментари. Едни водени от "комплекси" ровят и търсят непрекъснато, а други се доверяват на официалните версии - Папата и Ватикана едва наскоро обявихя официално, че земята е кръгла.

Аз също, пък и намерение нямам, освен време. Мислата ми беше, че всеки започва отнякъде и допълва, надгражда, развива колкото може. И това е добре. И не е повод за емблеми и нашивки.

Значи мислите ни са сходни! С тая разлика, че според мен е време да се посочи върху чии рамене са стъпили гърците. И като гледам самите гърци нямат нищо против това, затова и дадох линк към публикацията в Та Неа.

пп Държа да уточня, че, въпреки доказаната приемственост между българи и траки, не смятам, че траките са българи или пък обратно.

БоЕВ написа:
Значи мислите ни са сходни! С тая разлика, че според мен е време да се посочи върху чии рамене са стъпили гърците. И като гледам самите гърци нямат нищо против това, затова и дадох линк към публикацията в Та Неа.

пп Държа да уточня, че, въпреки доказаната приемственост между българи и траки, не смятам, че траките са българи или пък обратно.

По принцип откритото по-късно трудно се налага над доказаното преди него.
И това най-добре се получава, когато това "открито-по-късно" успее да изгради нова система в съответната сфера на познание. А тук има много направено, но и още много за правене в това отношение.

Въпрос на търпение и работа.

БоЕВ написа: Изказването ми е в контекст на схващането, че съвременното общество е изградено по образ и подобие древногръцко.

Едно общество, в което на почит са били воините и педалите ли??? А, мерси, нема нужда..

4avdar4e написа:

БоЕВ написа: Изказването ми е в контекст на схващането, че съвременното общество е изградено по образ и подобие древногръцко.

Едно общество, в което на почит са били воините и педалите ли??? А, мерси, нема нужда..

И богините.

pocti_bezobidna написа: За каква заблуда говориш?
Различните общества, дори когато са разделени от океани (тоест - предполага се, че няма как да са влизали в пряк контакт, поне до определен стадий на развитие), минават през сходни форми на развитие. Гърците се тупат в гърдите, че с люлката на Европейската цивилизация, някой друг се тупа за нещо друго и така. Всеки го тресе някаква мания за величие - и франсетата, и швабите и англичаните. Разни учени и псевдоучени си чешат езиците по медиите, чата-пат цъфне някой Деникен дето пък извънземни му се привиждат под път и над път. Купон да става. Аз заговори не виждам никъде (освен при Дан Браун, разбира се)

А всъщност китайците са дали на света хартията и барута, сладоледа и спагетите ...

БоЕВ написа: Нямам представа, но със сигурност знам че, нихилизмът е многократно по-опасен от безпочвеното пъчене.
По твоята логика, кому е била нужна историята на Хилендарския монах и не е ли това проява на патриотарство, национализъм и шовинизъм!

Не, не ми е такава логиката.
Логиката ми е приблизително следната:

- имаме разни стари неща пръснати насам-натам, да вземе да спретнем едни хубави пътища до там, вместо да строим грозни хотели, та да видят туристите, че и ние имаме какво да покажем. И да могат да стигнат до там, разбира се.

- съответното министерство на туризма да вземе да понапрви реклама като хората, вместо да показва моми с народни носии (щото се поизтърка символа и не лови декиш вече) Имаме и природа (все още) за еко и екстремен туризъм например.

- имаме и учени, и хора на изкуството не по-малко от всички останали народи, вместо да се карат кой взел награда и кой е по-заслужил, да понапишат някой проект по някоя от европрограмите - те ти кинти, прави изкуство/наука. Имаме сума ти преподаватели в елитни универститети в Европа и Щатите. ОК - тук не им се плаща добре, отишли са да работят другаде. Ама що пък да не се поразтръби насам-натам че българи обучават техните елити? Сметам - ще е от полза за държавата.

- пак по същите европрограми - има кинти за какво ли не - пътища, градско благоустройство, бедни региони, нови технологии. Като сме такива едни пичове, древни като света, я да докажем, че можем да се справим перфектно и да усвоим по-добре отпуснаните суми от румънците (заедно ни приеха - равен старт, нали...)

- намирам споровете в стил "кой е по-по-най" за безрезултатни.

БоЕВ написа: Темата я пуснах като "храна" за размисъл

мерси
аз така я и чета

страшно добри майстори са били траките!

а Древна Гърция е нарицателно
както Галилей е сложен за вододел в погледа към науката
тя е влязла в "речника" на .. от философия до ..не знам кое ли не
няма да се изкорени
може би максималното е да се говори за преплитане на опита